Украина и украинско-российские отношения

Цитата: VitosBer от 09.10.2014 06:50:29Украиния по своему психоэмоциональному состоянию сейчас находится где то примерно как Россия в середине 90-х. Та же вера в "Америка с нами", теже выборы клоунов и дарт вейдеров (у нас больше всех набрала "партия любителей пива"), та же нескончаемая контртеррористическая операция, иловайск как наш новогодний Грозный, им ещё предстоит и дефолт 98го и "бомбардировка Белграда" с последующим отрезвлением и осознанием своего места на континенте.

Отставание в развитии политической культуры на Украине по сравнению с Россией лет 20, а это жизненный цикл целого поколения!!
На наш уровень эволюционного развития они точно уже не встанут - потенциал и ресурсы не те. Точка, с которой можно было стартовать пройдена окончательно.
Значит становиться очевидным, что у них будет свой путь. Из клоунады и экономической разрухи они будут выходить, как среднестатистические лимитрофы - то есть никак: увядание всех сфер былой славы. Конечно отличие будет - населения больше. Но одно очевидно - выберут несколько секторов экономики в которых европа позволит им быть лидерами и будут гордиться этим..салом, зерном, обрабатывающими производствами узкого спектра.. Ну и конечно "слава по миру будет нестись" от персонажей типа Кончита Вурст.
Низкий уровень политической культуры сейчас и зомбирование "правильной историей" молодого поколения на факультетах в университетах международного права дадут свои плоды уже через 5-7 лет. А через 10 лет их премьер будет смело заявлять, что де "в Ростовских горах пропала группа украинских альпинистов...а Россия бездействует, потому что в этих горах живет страшный гималайский медведь..".
Климкин как раз является представителем переходящего поколения - он учился и окончил университет уже в "великой Украине". Что нам с этого? Хорошо это или плохо? Плохо - это когда мы с украиной все же начнем международный диалог он из себя будет представлять бесконечный фейспалм. Плохо еще и потому что в глупой голове понятие о независимой страны будет извращено до идиотизма - великие стены, амбиции обладания ядерным оружием - это только цветочки.


Хорошо в том, что представление о будущем будет искажено: в погоне за величием и независимостью они не смогут поставить трезвые цели еще лет 10-15 - все будет на зло, вся внешняя политика будет реакционной. А значит опосредованной и конъюктурной.

Цитата: БаранОбама от 09.10.2014 09:08:55Подпишусь под всем.Согласен с пусть эмоциональным,но всё же нормальным анализом.Пора уже давно определится: Чей это был проект :"вооружённое ополчение".Коль скоро нет,и наверное не будет информации,о внутренних и скрытых пружинах, появления,как "чёртик из коробки" вооружённых и организованных людей на Донбассе,то есть смысл прикинуть: кому это было выгодно и кто и что поимел с этого "вооружённого конфликта".
Россия: Получила титул "кровавого агрессора",клеймо "патрнёра которому абсолютно нельзя доверять",колоссальные убытки от санкций,от беженцев,от теперь уже грядущего восстановления совсем не ей разрушенного Донбасса,репутационные потери для ВПР,оживление различного рода "белоленточной" и теперь уже блокирующийся с ними "патриотической оппозиции"
Хунта: Получила возможность продлить своё существование,получила офигенное сплочение народа и что самое мерзкое под фашисткими знамёнами,прикарманила себе звание "жертвы агрессии",и "белой и пушистой овечки",которую обижает русский Медведь.
Европа: Получила скачкообразное усиление зависимости от США,экономический кризис,затраты на российский газ,ущерб от санкций,снижение политической устойчивости ЕС,новые затраты на НАТовскую оборону,принудительные затраты на поддержание жизнеспособности куевой хунты.
США:Получили покорную Европу,получили гешефт от Европы,в виде роста затрат на оборону,получили гешефт от ослабления евро,
серьёзно ослабили одно из главных экономических конкурентов - Европу.
Похоже,в выигрыше,от появления ополчения,и войны на Донбассе,получили только США,и куева хунта,все остальные в офигенном пролёте.
Тут сразу приходит на ум аналогия с ИГИЛом,которые США с упоением бомбят,но нефть исправно поступает на рынок...Вот как-то так.

Емае, не прошло и полгода, как это заметили. Вот только куда Россия ,точнее ее руководители, смотрели. Вы, что думаете у силового аппарата не хватило бы сил подчинить все это движение ,направить в нужное русло.Кто мешает сделать это сейчас, а если делается, то почему это мало кого устраивает, почему делается так топорно, а кураторы меняются вместе с "министрами" ежедневно. Все что написано о издержках России было ясно еще задолго до этих событий ,как собственно и о них грядущих.
.
Это с антиквара


Разгрома Новороссии не простят никому. Бесконечная кровавая каша с ежедневным убийством десятков людей на улицах и в своих квартирах - не является выигрышем времени, а наоборот, съедает все ресурсы сторон, претендующих на хапок. Народ Новороссии может взять власть в свои руки, но не на "выборах", это все понимают. Взяв её - он опять вернёт Стрелка, так как куда же без него. Поэтому предпринимаются бессмысленные и подлые движения по профанации выборов, по созданию каких-то фантомов, которых подсунут в качестве результата согласия народа, полученного пыткой ежедневной смерти.


Ни Захарченко, ни Плотницкий, не имеют никаких шансов ни на что. Захарченко воспринимался как назначенец Стрелка. Вне этого статуса он никто и звать его - никак. Плотницкий вообще таракан запечный. Если завтра Мозговой купит ему билет на автобус, через пол-час никто не вспомнит о его существовании.

Цитата: Romanio78 от 09.10.2014 09:10:16Камрады, кто разбирается в вопросе проблем поставок российского газа через Украину в Европу, есть ли комментарии по поводу высказываний этого жизнерадостного дядечки? 
Исходя из его разъяснений, Украина взяла Газпром за "нечто чувствительное" и все плохо. и Газпрому светит много нехорошего со стороны Европы. Хотелось бы понять насколько серьезна такая угроза. 

кстати, он утверждает, что Китаю вообще не нужен наш газ и тут у нас тоже все плохо.  Прям прет с него оптимизьм.



[movie=400,300]http://youtu.be/beMUPK1jD_I[/movie]

http://www.iarex.ru/articles/51064.html

Надежды российских руководителей, спасших Украину летом этого года и недавно остановивших контрнаступление ополчения Новороссии на Мариуполь,  на то, что если они помогут Украине раздавить Новороссию, то тогда благодарная Украина оплатит им долги за газ, не оправдались и не оправдаются уже никогда.


Украинские власти будут искать по всему миру поставки газа и других энергоносителей, прекрасно понимая то, что покупка природного  газа не у России обойдется им гораздо дешевле, так как в этом случае  им нужно будет оплачивать новому поставщику газа только текущие поставки, тогда как покупая газ у России нужно будет вернуть  несколько миллиардов долларов.  Поэтому украинские власти приняли стратегическое решение – не поддаваться на газовый шантаж России, принципиально не возвращать ей накопленный долг и мобилизовать все, что можно для поиска других поставщиков природного газа и других энергоносителей. Всего Украина потребляет 50 миллиардов кубометров природного газа в год, собственная добыча – около 20 миллиардов, дефицит – 30 миллиардов в год. 
Возможно, что 5 миллиардов кубометров природного газа в год Украина будет получать у Норвегии.

Украина начала получать через Словакию газ из Норвегии

3 Жовтня 2014 П`ятниця 19:15
С 1 октября Украина получает через словацкий газовый коридор 12-15 млн куб. м норвежского газа в сутки. НАК "Нафтогаз Украины" подтвердил подписание контракта на поставки природного газа с норвежской компанией Statoil и начало его поставок с 1 октября через Словакию.

---
12 – 15 млн. кубометров в сутки – это примерно 5 миллиардов кубометров природного газа в год – шестая часть от общего годового дефицита. Эти 5 миллиардов в год позволят Украине почти безболезненно пережить эту зиму.

Как всё это будет технически осуществляться?
Украина будет получать из Словакии по специально обновленному реверсному газопроводу природный газ, поставленный ранее в Словакию из России.
Такое же или примерно такое же количество газа Норвегия будет поставлять Словакии по европейским трубопроводам – для компенсации поставок газа из Словакии на Украину. Для уточнения и взаимосрасчетов между Украиной, Словакией и Норвегией будут производиться периодические сверки физических количеств газа, взаиморасчеты и взаимозачеты и т. д.
Эта схема дает Украине огромное преимущество – она дает возможность не покупать природный газ у России и дает возможность не погашать многомиллиардный долг перед Россией.
Россия никак не может этому помешать, перекрывая газ, так как сейчас в трубе украинского газа нет – есть только европейский, законтрактованный для поставок в Европу через Украину. Этот газ Газпром перекрыть не может – это действие будет себе в убыток, нарушением договоров и так далее.
Долг Украины перед Норвегией Европа будет гасить "всем миром". Тем более что этот долг относительно невелик – относительно ситуации, в которой Европе потребовалось бы гасить украинский долг перед Россией.  Украина начинает финансирование закупок природного газа как бы с чистого листа, фактически аннулировав свой долг перед Россией, который Россия теперь уже никогда не получит.
У Норвегии есть лишний газ, его не много, но достаточно для озвученных выше поставок. Большую долю европейского рынка забрал себе Газпром, и Норвегии мало что осталось, и поэтому у государственной норвежской газовой компании есть свободные, не проданные запасы природного газа.
Норвежский газ - не бесплатный. Но. Покупая российский газ, Украина должна будет оплатить полностью или частично долг перед Россией за предыдущие поставки. Покупая норвежский газ, Украина может России долг не возвращать. То есть общая цена вопроса для Украины будет меньше. И, соответственно, Европе проще будет кредитовать Украине текущие платежи по газу, а не разовое, большое и одномоментное погашение долга перед Россией, который теперь Украина уже не погасит никогда, поскольку у России не будет инструмента давления на Украину.
Таким образом США за счет небольших европейских затрат решили вопрос о независимости Украины от России в сфере поставок природного газа.

Михаил Ошеров

Цитата: Romanio78 от 09.10.2014 09:10:16Камрады, кто разбирается в вопросе проблем поставок российского газа через Украину в Европу, есть ли комментарии по поводу высказываний этого жизнерадостного дядечки? 
Исходя из его разъяснений, Украина взяла Газпром за "нечто чувствительное" и все плохо. и Газпрому светит много нехорошего со стороны Европы. Хотелось бы понять насколько серьезна такая угроза. 

кстати, он утверждает, что Китаю вообще не нужен наш газ и тут у нас тоже все плохо.  Прям прет с него оптимизьм.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/beMUPK1jD_I[/movie]

КРУТИХИН Михаил Иванович




ООО "РУСЭНЕРДЖИ"



Предсказатель со стажем

В СБУ опровергли расширение зоны АТО
Источник: http://thekievtimes.ua/society/402295-v-sbu-oprovergli-rasshirenie-zony-ato.html

Расширение границ зоны антитеррористической операции на Донбассе не планируется.

Такую информацию на своей странице в соцсети Facebook распространяет советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский.

«Берите аэропорт, ребята!»


 
Знаковыми являются заявления некоторых западных политиков, что если ополчение возьмёт донецкий аэропорт, то ЕС введёт против России новые санкции. Во-первых, вы видите логическую связь между этими двумя действиями? Аэропорт возьмёт ополчение Новороссии, а санкции будут против России. Действие совершают одни, а наказывать собираются других. И так всё время – вооружённый переворот в Киеве совершили американские марионетки, а в том, что значительному количеству украинских граждан это не понравилось – «виновата» Россия. «Боинг» сбила украинская армия, а виноват лично Путин. И, как в том анекдоте – Россия агрессивно разместила свои границы слишком близко к военным базам НАТО.

В общем, что бы ни случилось – виновата всё равно будет Россия, и что бы она не делала – санкции продолжатся. Санкции – это цель, а любые события – это только повод. Даже если Россия ничего не будет делать – повод найдётся. «Ты виноват, что хочется мне кушать».

Во-вторых, обвиняя Россию то в сбитом самолёте, то во вторжении в Украину, Запад фактически уничтожил собственную систему международного права, в которой принцип презумпции невиновности – один из основных. Никто не может быть обвинён без доказательств, и назван виновным без решения суда. А количество голословных заявлений как со стороны правительства Порошенко-Яценюка, так и со стороны Госдепа США, давно зашкаливает. Причём не только таких, которые им нечем доказать (эта мода у них ещё с Ирака, если не раньше), но и таких, которые затем оказываются заведомой неправдой.

В-третьих, вы заметили, как возмущается киевский режим и их западные хозяева, когда им осмеливаются давать сдачу – как в военном плане в Новороссии, так и в экономическом контр-санкциями? То самое пресловутое «А нас за що?».

Как любой настоящий садист, киевский нацистский режим (и их хозяин Обама) труслив и панически боится сопротивления. Он хотел бы, чтобы жертва была беззащитной и не сопротивлялась. В фильме с Дольфом Лунгреном «Солдаты фортуны» есть момент, когда главный злодей берёт заложника и вызывает главного героя на «поединок» по своеобразным правилам – бить имеет право только сам злодей, а сдачу ему давать нельзя, потому что тогда заложник погибнет. «Я бью тебя, потом я бью тебя, и снова я бью тебя» – это их голубая мечта. А сопротивление вызывает у них панику на грани истерики (особенно успешное сопротивление).

Давайте я расскажу вам за санкции. Это смешная штука, которая тем смешнее, что американские марионетки, которые их внедряют, делают это с предельно серьёзными мордами и думают, что это кого-то напугает. Пройдёмся по порядку.

Запрет на въезд в США – это страшно. Правда, не представляю себе, как Нарышкин или Медведев выживут без «Диснейленда». Наверное, тайно в чёрных очках и гриме будут ездить в европейский филиал.

«Париж стоит мессы», «все дороги ведут в Рим», пражское пиво чудесно и королевский замок в Эдинбурге – великолепен. А что есть в США такого, чего нет в других местах? Мекка? Иерусалим? Афон? Вроде нет.

Арест личных счетов чиновников – это страшно. Особенно если этих счетов не существует в природе (или они находятся в тех банках, из которых никакими санкциями их не достать – таких достаточно много). Особенно когда это делается, опять же, в нарушение принципа презумпции невиновности (без решения суда) и нарушение священной коровы Запада – принципа неприкосновенности частной собственности. Пилите сук, Шура, вы на нём сидите – падать громко и больно.

Попытка отменить хождение «Visa» и «MasterCard» на территории России – это страшно. Страшно для этих компаний. Россия заявила «Хорошо, мы перейдём на другие системы платежей», а эти компании посчитали возможные убытки в этом случае и сказали «Танунах, мы пошутили».


 
Попытка отрезать банковскую систему России от SWIFT – это страшно. Страшно для SWIFT. Россия сказала «Хорошо, мы перейдём на совместную российско-китайскую систему с расчётами в рублях и юанях», США забилась в тихой истерике, а частная компания SWIFT сказала «F*ck EU, мы частная компания и подчиняться старым маразматикам из Европарламента не обязаны» (текст был чуть другой, но смысл именно такой).

Секторальные санкции – это страшно. Например, «Siemens» вообще в ужасе, что они могут потерять российский рынок в десятки миллиардов – начиная от электропоездов и заканчивая турбинами для ГЭС. Их китайские конкуренты радостно потирают руки в предвкушении.

Украинские санкции – это страшно. Если РФ перестанет покупать магистральные трансформаторы в Запорожье – половина города станет безработной. Причём итальянцы и китайцы уже в очередь выстроились, чтобы их заменить. Впрочем, тут два российских завода могут обломать их надежды.

Перекрыть газ в Европу, как грозится Яценюк – это страшно. Страшно для Европы. Что сделают немецкие промышленники с фрау Меркель, если их заводы останутся без российского газа? У вас богатая фантазия? Я думаю, что у них тоже. И как будут относиться мёрзнущие европейцы к украинским майданутым, если им придётся из-за них мёрзнуть? Им очень сложно будет объяснить, что Путин виноват в том, что Яценюк перекрыл трубу – они же не майданулись, а с логикой у немцев традиционно всё в порядке.

Перекрыть российским компаниям доступ к западным кредитам – это страшно. Страшно для западных финансовых институтов, которые ежегодно имеют с этих потоков десятки миллиардов прибыли.

Признаюсь, перекрыть западные кредиты и заставить ЦБ России выдавать более дешёвые кредиты – это заветная мечта Глазьева, Катасонова и других российских экономистов-патриотов. Они всё гадали, как это сделать. И тут американцы сами делают половину работы за них. Осталось только додавить Центробанк, а в текущих обстоятельствах сделать это будет на порядок проще.

Снижение цен на нефть – это страшно. Страшно для американской добычи сланцевого газа и нефти, которые при таких раскладах становятся нерентабельными и разоряются. Заодно это подрывает экономику саудитов (бюджет СА становится дефицитными при цене в 85 долларов за баррель) – главных союзников США на Ближнем Востоке.

Могу посоветовать Госдепу ещё несколько возможных санкций. Во-первых, перестать покупать в России титан и титановые сплавы. Минус «Боинг». Правильно, а то летают, понимаешь, какие-то «Боинги», которые так любит сбивать украинская армия. Украинский «Ан» уже успешно уничтожается правительством хунты. Вся планета должна летать на «тушках», тушки не сбивают.

Во-вторых, нужно перестать покупать российский палладий. Кому нужно это американское автомобилестроение? Всё равно ведь делают только неэкономичных монстров, пусть загибается. Германия, Франция, Китай и Япония будут в восторге.

Ну и, наконец, нужно запретить России продавать газ и нефть за доллары. Пусть торгует за рубли. Хотите ослабить Россию? Сделайте это – российские экономисты просто помрут от счастья, я гарантирую это.

Как говорила в мультфильме «Панда Кунг-фу» мудрая черепаха Огвэй «Пытаясь отсрочить судьбу, ты часто невольно приближаешь её». За последний год американцы своими санкциями сделали больше для освобождения России из долларового плена, чем российские патриоты за десять лет. Больше санкций, хороших и разных! Берите аэропорт, ребята!
.
ссылка

Цитата: Михаил Ошеров от 09.10.2014 09:59:59http://www.iarex.ru/articles/51064.html

Надежды российских руководителей, спасших Украину летом этого года и недавно остановивших контрнаступление ополчения Новороссии на Мариуполь,  на то, что если они помогут Украине раздавить Новороссию, то тогда благодарная Украина оплатит им долги за газ, не оправдались и не оправдаются уже никогда.


Украинские власти будут искать по всему миру поставки газа и других энергоносителей, прекрасно понимая то, что покупка природного  газа не у России обойдется им гораздо дешевле, так как в этом случае  им нужно будет оплачивать новому поставщику газа только текущие поставки, тогда как покупая газ у России нужно будет вернуть  несколько миллиардов долларов.  Поэтому украинские власти приняли стратегическое решение – не поддаваться на газовый шантаж России, принципиально не возвращать ей накопленный долг и мобилизовать все, что можно для поиска других поставщиков природного газа и других энергоносителей........
...
Михаил Ошеров

Да задолбала уже простота ваших решений.
Кроме сиюминутной цены на товар, есть еще масса других факторов. Основной фактор - это надежность. Которую оплачивают именно повышенной ценой. Не случайно появилась поговорка: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Для попа из известной сказки Пушкина дешевизна обошлась очень дорого.
Поставки газа на Украину не сиюминутная акция. Это долгосрочная система поставок энергоносителей и сырья для химпромышленности на долгий период. Да, можно протянуть зиму, где-то газ подворовывая, где-то прикупая кусками. Но долго так не прожить.
Про невозвращение долгов даже разговаривать не стоит. Уж что- что, а выколачивать долги с должников люди за свою тысячелетнюю историю научились. В любых масштабах. Не обязательно деньгами. Вот нашлись умные украинцы - товар набрали, а платить не будем. Будут. Расплатятся обязательно. Вопрос только чем.

Цитата: Михаил Ошеров от 09.10.2014 09:59:59Украина начинает финансирование закупок природного газа как бы с чистого листа, фактически аннулировав свой долг перед Россией, который Россия теперь уже никогда не получит.

Грозилась синица море зажечь... Вы нам отчитаетесь без дураков по этому посту в День Дураков, 1 апреля, договорились?

Норвегия тянет сегодня 20% европотребностей в газе. Никакого заметного роста добычи у Норвегии не предвидится. Cами же норвеги полагают, что в 2030 дефицит поставок газа в странах Евросоюза может достигнуть 20% от нынешнего потребления. Можно считать этот прогноз алармистским, но и дыма без огня не бывает.

Хотя они радуются тому, что с учетом новых провинций в Баренцевом море все еще невыкачанного газа может быть столько же, сколько они уже выкачали за свой газовый век.

Родственница живет в Волынской области. Русская, уезжать оттуда не собирается. По-украински не говорит, хотя среда там чисто украиноязычная. Мы когда туда в гости приезжали, то местные всегда говорили "Добро пожаловать к нам на Украину".

Когда начался идиотизм с майданом оттуда некоторые (далеко не большинство) его яростно поддерживали, а некоторые даже ездили. Вернулись не все. Кое-кто вернулся и потом быстро умер - то ли шинами надышался, то ли "чайком" - медицина скромно умолчала в части настоящего диагноза. В самом же городке по улицам иногда ходят отряды по штук тридцать-пятьдесят молодых дегенератов из местных, скандирующих  "москалей не ножи" и тому подобное. Родственницу они поначалу пугали, потом привыкла. На самом деле никого не трогают. На рынке только немного "крышевать" пытаются.

Немного на вечную тему о зомбоящике..

Так вот, в этом небольшом городе было кабельное телевидение. Естественно, народ смотрел все, что доступно. Потом вышел запрет на российские каналы. Оператор послушно их выключил, оставался только канал со старыми советскими фильмами. Недавно по этому поводу его разгромили, поменяли руководство и теперь по кабельному (!) показывают ровно пять украинских каналов. И вот наша родственница, у которой в России дочь и мать, начала разговаривать с нами разговоры о российской агрессии, о Путине (когда ж он уже насытится) и все такое. Мы слегка офигели и пытаемся по телефону как-то вразумить старушку, но ящик она смотрит часа три в день, а с нами разговаривает значительно меньше. А еще у неё там есть подруга, когда-то давно приехавшая туда из России. По местным меркам - типичная сепаратистка, поставила себе "тарелку" и смотрит российские каналы. Все понимает правильно. Муж у нее из местных. Двое детей. Тот, что помладше - добровольцем отправился на Донбасс, воюет с Россией в полный рост. Недавно приезжал, рассказывал матери о своих подвигах. Старший сказал, что повестку выкинет, если принесут, но если придут забирать - прятаться не станет. Мать вообще объявила сгоряча, что она их больше не знает, заодно и родственницу нашу послала куда подальше с её "путинской агрессией". 

Волшебная сила зомбоящика.

Россия накапливает газ в венгерских хранилищах
Источник: http://www.ukrinform.ua/rus/news/rossiya_nakaplivaet_gaz_v_vengerskih_hranilishchah_1672770

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан считает, что прежде всего Венгрия должна позаботиться о своей собственной энергетической безопасности, а потому сейчас ускоренно наполняет российским газом собственные газохранилища на пороге зимы.


КОММЕНТАРИЙ:

Цитата: stas64 от 09.10.2014 06:02:27Поддерживаю. События в Донецке и Луганске начавшиеся в апреле.... это был "чужой" старт, для России зело вредный и несвоевременный.

Скрытый текст

Вспомним. Волна антимайданных протестов, после киевского путча, охватила весь юго-восток . Харьков, Донецк затем Луганск , Запорожье, ОдессУ, Симферополь, Севастополь. Против майдана выступали и те  кто считал себя украинцем и те кто считал себя русским. Потом был Крым ...блестяще !!! С этого момента началась русская весна на которую мы возлагали большие надежды....( но если кто помнит протесты на остальной части Юго-Востока то после из за Крыма немного поубавили обороты. Да ? Нет ?). Затем Антимайдановцы в Харькове и Донецке надрали задницы фашистам и правосекам, Это БЫЛО КЛАССНО ! Стало ясно что у Хунты не хватит сил подавить эти протесты. Украина уже была  обречена на развал или федерализацию за которой бы последовала конфедерализация и т.д. Только большая буча могла оттянуть существование хунты. В этом хунте помогли...... люди на митингах стали срывать Украинские флаги топтать их и жечь, на их место вешать Российские, скандировали "Россия,Россия...! ". И вместо требований  федерализации Украины после Крыма уже шли призывы к присоединению к России . ( это было в апреле ещё до Одессы ,посмотрите репортажи того времени, ерунда что там было только требование языка и федерализации. Уже тогда было видно что на митингах кипишуют за  присоединение к России. Людям кто то внушил что они могут как Крым. А России оно надо было тогда и сейчас ?)

         Рано блин, рано ! Рвать украинские флаги ? Неправильно это было .... оно бы и так развалилось. Не нужно было в однёху рваться в Россию, нужно было оставаться вместе со всем остальным Юго Востоком и вместе с ним бороться за Федерализацию .

Знаете - написано вроде правильно, убедительно и задорно, но вот некоторые сомнения - таки гнетут..

Вы всерьёз считаете, что при наличии правого сектора, упоротых западэнцев и уродской хунты - дело могло обойтись без крови? Чего вдруг, если переворот с самого начала был заточен на противостояние России и русским, причём на противостояние - именно агрессивно-силовое? Ну не рвали бы укропские флаги - от этого что, все дружно пошли бы свергать хунту? А та - припухла бы и тут же выдала вожделеемую федерализацию? Чего вдруг? Разве за этим пиндосы её на власть определили? Откуда ж тогда такие эльфийско-идеалистические идеи?

Я вот думаю - произошло бы примерно следующее. Правосеки и прочий упоротый укроп так и так был бы двинут в города Новороссии, они для этого лелеялись и холились, так как же в решительный час их в ход не пустить? Куда же их тогда девать? Что делать с этой агрессивной быдломассой, если не канализировать путём войны? И - начались бы те же столкновения, может быть - просто более растянутые по времени.. И кстати - поскольку решительно невозможно бить друг другу морды под одним флагом - уверяю, флаги РФ, ДНР и Новороссии - так и так появились бы, никуда не денешься. Сначала - как символы субъектов будущей федерации и дружбы с Россией, а после первой крови - и в нонешнем качестве.

Но - при всём при этом, коли отсутствует с самого начала идея отделения и независимости - практически все менты и СБУшники - продолжили бы работать на хунту. А на кого ещё они должны работать в единой Украине? Всех активистов Донбасса - передушили бы примерно так же, как в Одессе и Харькове, это - просто неизбежно. А дальше - восстание один бы хрен началось, только - в гораздо более худших стартовых условиях, либо - не началось бы вообще, и шиш там, а не федеративная Украина.  А через некоторое время - не стало бы и никаких русских в Новороссии, как их почти не стало на остальной Юкрейн.

К тому же - у хунты появилось бы время мобилизовать армию и - привести её хоть как-то в порядок. Повод - да Крым же, нагло отторгнутый у нэньки клятыми москалями. Все мы а курсе, чего стоит вышибание укропов из аэропортов донецка и Луганска - а что было бы, если бы укропы успели ввести на Донбасс всю отмобилизованную армию и тербаты? Намертво закрыв границу и заняв ключевые точки? Собственно - на этом Русский Мир на Юкрейн можно было бы зачеркнуть жирной чертой.. А дольше - уверен, началась бы война за Крым, как не крути - а именно на войну с Россией хунта была заточена с самого начала. Да, им бы набили морду и - армия России пошла бы в наступление, но - уже без поддержки армии Новороссии и - без пророссийских активистов. Со всеми вытекающими..

Так почему вы думаете, что такой сценарий - шибко лучше нонешнего?

Цитата: Former от 09.10.2014 10:06:32Можно тогда по пунктам: чем отличается ситуация на ЮВ от ситуации в Крыму или в Южной Осетии. В Крыму пара городов вышла на митинги, в Южной Осетии погибли миротворцы (получается, если бы миротворцы остались живы, а Саакашвили просто раздолбал бы Цхинвал, войска бы не ввели?).

На Юго-Востоке мы имели единодушный референдум, где десятки тысяч людей вышли и проголосовали. Кроме того, имеем разбомбленные города, тысячи жертв и прочее. Ну ладно, войска вводить не стали, но ручкаться с Порошенко-то обязательно было? Саакашвили вон за яйца повесить обещали, хотя он в стопицот раз меньше преступлений совершил.

Кто-нибудь объясните популярно разницу, а не кидайтесь с минусами в верноподданическом угаре. За спрос морду вроде не бьют в приличном обществе.

В чем разница??? мда... да во всем разница! от тог и действия разные абсолютно! ("получается, если бы..."-если бы у бабушки был первичный половой признак, она была бы не бабушкой!). Про ЕДИНОДУШНЫЙ референдум- Это вы меня порадовали! Самому не смешно? сравните сами итоги референдума в Крыму и на ЮВ? Хотя бы в проентах? А если в кол-ве человек НЕ ПОДДЕРЖАВШИХ идею ЮВ?? Так то... А вы " в чем разница, в чем разница..."С Порошенко не ручкаться? А с Обамой тогда уж чего? Ну и с половиной мира заодно, ась???

Не мешало бы сократить вообще и самого президента Юрия Недашковского --- с его обязанностями превосходно справится портрет Бандеры на полстены в его кабинете:


Количество должностей вице-президентов ГП «НАЭК «Энергоатом» будет сокращено до одной. Соответствующий проект постановления Кабинета Министров Украины принят на заседании правительства.


http://www.energylan…tom-127769

Проект разработан с целью экономии бюджетных средств и в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 1 марта 2014 г. № 65 «Об экономии государственных средств и недопущения расходов бюджета».

Документом предусмотрено оптимизировать структуру управления, сбалансирования финансово-экономического состояния, уменьшение расходов государственного предприятия «Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом» путем сокращения количества должностей вице-президентов этого предприятия от возможных трех до одной.

Принятие постановления позволяет упорядочить структуру управления, сократить расходы государственного предприятия «НАЭК «Энергоатом».

Цитата: Former от 09.10.2014 10:06:32Можно тогда по пунктам: чем отличается ситуация на ЮВ от ситуации в Крыму или в Южной Осетии. В Крыму пара городов вышла на митинги, в Южной Осетии погибли миротворцы (получается, если бы миротворцы остались живы, а Саакашвили просто раздолбал бы Цхинвал, войска бы не ввели?).

На Юго-Востоке мы имели единодушный референдум, где десятки тысяч людей вышли и проголосовали. Кроме того, имеем разбомбленные города, тысячи жертв и прочее. Ну ладно, войска вводить не стали, но ручкаться с Порошенко-то обязательно было? Саакашвили вон за яйца повесить обещали, хотя он в стопицот раз меньше преступлений совершил.

Кто-нибудь объясните популярно разницу, а не кидайтесь с минусами в верноподданическом угаре. За спрос морду вроде не бьют в приличном обществе.

Вся "уникальность" Крыма - России он был нужен, а ЮВ нет.  Все разговоры, мол, Крым поднялся... встал Севастополь... если бы не "вежливые люди", то сидели бы по кутузкам, как харьковчане или сожгли бы, как одесситов. Поднимались и харьковчане и одесситы и Луганск с  Донецком одновременно.  Результат там, где была силовая поддержка на то время - в Крыму.
В планах России ЮВ рассматривался лишь как фактор федерализации Украины. Но,  "американские партнеры" взяли курс на большую войну между Россией и Украиной. 17 марта началась мобилизация на Украине. Замечу, что на Донбассе не было тогда ни Стрелкова, ни ополчения.  А мобилизация пошла полным ходом. Понятно, что отмобилизовавшись ВСУ ударили бы по Крыму, который толком к обороне готов не был и собственно еще Россией себя не почувствовал.  Картинка была бы такая: Украина освобождает анексированную свою территорию от оккупантов, при дружной поддержке всего ""прогрессивноог человечества  Война была бы непосредственно против России, а не против Новороссии... Все "партнеры" Крым рассматривают , как часть Украины... короче, Россия агрессор, Украина защищает свою тер-ию.
Дабы избежать такого развития событий,  6 апреля было взято здание СБУ в Луганске, где оказалось (неожидано) более 5 тыс стволов, ПЗРК, грантометы и т.д. А через неделю Стрелков пришел в Славянск...
Отмобилизованная укроармия пошла на Донбасс, а не в Крым, расчитывали за пару недель разобраться и вернуться к решению проблемы Крыма, не сложилось...

Украина не признает российские свидетельства о рождении из Крыма
Источник: http://society.lb.ua/life/2014/10/09/281996_ukraina_priznaet_rossiyskie.html

Крымчане с новорожденным столкнулись с проблемой при выезде на материк.

Украинские пограничники не признают свидетельства о рождении российского образца, выданные в оккупированном Крыму, из-за чего у молодых родителей полуострова возникают проблемы при выезде на материк.


КОММЕНТАРИЙ:

Источник LB.ua

Цитата: Фариа от 09.10.2014 10:30:16Видимо так и сеть  если  ситуация      через    различные   , но в основном   обезличенные    внешние  информационные и материальные  рычаги  давления    с востока  , подошла  к    последней  черте  в  ДЛНР  для  командования ВСН и тысяч  добровольцев , которые не  дошли    ещё   до своей  главной   цели   и   интересы  которых  не  сильно  учитываются   в Минске   т.е. вероятней всего   нынешние  границы  противостояния    хотят   извне   заморозить   на  имеющемся  плацдарме чтобы  потом   в какой то  форме  реально  вернуть  Киеву и  олигархам  Донбасс  . 

По другому  трудно  понять эти   активно продвигаемые  по периметру буферные  зоны    с  участием  ОБСЕ   и миротворческих   десантов НАТО , которые  по сути   отрезают  варианты  военного   расширения    в  будущем  границ республик

         Ничего не отрезают... Почитайте на досуге великого Н.С. Лескова 
http://www.e-reading…tnogo.html
Последняя фраза из "Стесненной ограниченности...."

Цитата: ЦитатаТакое заключение, показавшись губернатору вполне убедительным, склонило его дать владыке успокоительный ответ, что оподозренные секретарем книжечки должны вне всякого подозрения почитаться, и секретарь себе к получению ордена других предлогов был должен отыскивать.

служит добрым советом нашим диванным стратегам.

Цитата: BOLD от 09.10.2014 10:33:07"Северный поток" останавливали на профилактику, когда Сеня пригрозил перекрыть газ для ЕС.
После разъяснительной беседы Сеня передумал перекрывать и профилактика закончилась.

Есть первоисточник

https://www.nord-str…leted-454/

Почему-то русскоязычной версии не видно, но в переложении на нижегородский: "С 24 июня по 4 июля Северный поток перекрывался на техуход вначале одной ниткой. потом второй, а потом обеими сразу. С завершением техухода перекачка в штатном режиме. " И повторено стандартное: "Газопровод рассчитан на работу без капитального ремонта в течение 50 лет".

Бойцы спецбатальона милиции "Чернигов" вернулись из зоны АТО
Источник: http://112.ua/obshchestvo/boycy-specbatalona-milicii-chernigov-vernulis-iz-zony-ato-126964.html

Бойцы спецбатальона милиции "Чернигов" вернулись на отдых из зоны АТО. Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. Вернулись бойцы на краткосрочный отдых из зоны АТО в рамках ротации личного состава. Это подразделение сейчас несет службу в населенном пункте Станица Луганская, расположенном в Луганской области в непосредственной близости от российской границы.


КОММЕНТАРИЙ:

Так что про переход бат. Чернигов это пока не подтвердилось.

Вот, вполне свежая информация о северном потоке.

http://www.oilru.com/news/425824/


Таки работает, хоть и не на 100%.

В центре Киева сегодня начнётся «валютный бунт»
Источник: http://russian.rt.com/article/53575

Долгосрочный митинг, получивший название «валютный бунт», начнётся сегодня в центре украинской столицы. Активисты соберутся под зданиями Верховной рады, Нацбанка Украины и администрации президента Петра Порошенко.


КОММЕНТАРИЙ:

я думал валюту будут бесплатно раздавать ...
и за что только они скакали на майдане ?