Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,465,667 102,173
 

Фильтр
Хан
 
Практикант
Карма: +1,798.42
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,517
Читатели: 2

Модератор ветки
  • +1.60 / 18
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Хан от 17.12.2019 22:07:30Apple выкатила обновления раньше времени



Прикольное отношение к теме интеграции со стороны буржуев, но таки признались, что это не их зона ответственности...
  • +0.35 / 3
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,739.98
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,704
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Бринкли от 17.12.2019 17:20:38Не поняла... что такое "бареллизация" в зависимости от плотности сырья? наша нефть недостаточно плотная? Или недостаточно легкая? И откуда выводила цена нефти раньше? Прошу специалистов пояснить.


Чисто техническая штука.
Число баррелей нефти в одной ее тонне.
Баррель - единица измерения объема.
Тонна - единица измерения массы.
Ессна, связь у них не константа, а зависит от плотности той или иной нефти.
Так и баррель разной нефти по разному стоит. И тонна нефт  стоит по разному. В зависимости и от ее плотности, и от ее состава (и соотношение полезных ее компонент, и вредных паразитных примесей)
На разных рынках нефть торгуется где в баррелях, где в тоннах.


Вот подробнее


Скрытый текст
Отредактировано: Сизиф - 17 дек 2019 22:53:49
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.23 / 21
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,739.98
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,704
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Виктор 1964 от 17.12.2019 22:38:43Не, вроде как раньше был стандарт - нефть типа "Брент" («Brent»), наверное в сравнении с нею? Впрочем были ещё аж два стандарта - «WTI» (West Texas Intermediate), известная также как «(Texas) Light Sweet» — для западного полушария (США) и как ориентир для других сортов нефти. В XX веке долгое время (до начала добычи нефти Brent) был единственным маркерным сортом в мире. И сорт Dubai Crude широко используется при определении цен нефтей, экспортируемых из стран Персидского залива в АТР. Но вообще Brent был эталоном. (тут вдруг проскочило сообщение, то её добывать того... перестали! Что тогда эталон? ХЗ!)


Торгуемых стандартов нефти сильно не один десяток. А сорта нефти сотнями измеряются.
Брент и WTI  просто одни из стандартов, но именно они на биржах, в основном, (но не только) торгуются. При этом таких нефтей в природе вообще нет.
Это некие корзины из нефтей примерно из того региона в один стандарт увязанные. 
Как и нашей торгуемой нефти Urals в природе тоже не существует. Это наш стандарт на торгуемую от нас нефть - виртуальная корзина из смеси реально существующих у нас нефтей, но совсем не из всех наших даже, которыми мы торгуем.

А любая реально существующая нефть того или иного типа торгуется по контрактам.
Но цены в них часто привязывают именно к тому или иному стандарту нефти, просто оговариваются дисконт или премию к нему. Тогда цена на реальную нефть будет привязана и к биржевым котировкам, в том числе. И будучи один раз в контракте на длинный срок прописанной, будет при этом меняться вместе с котировками биржи.  Что часто удобно покупателям для ее дальнейшей перепродажи.
Отредактировано: Сизиф - 17 дек 2019 23:10:04
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.47 / 22
  • АУ
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Беларусь предлагает в 2020г повысить на 16,6% тариф на транзит нефти из РФ – ФАС


Белорусская сторона нацелена на увеличение тарифов на прокачку российской нефти на 16,6% в 2020 году, подтвердили "Интерфаксу" в пресс-службе Федеральной антимонопольной службы (ФАС).
"ОАО "Гомельтранснефть Дружба" планирует увеличение на 16,6% тарифа на услуги по транспортировке российской нефти по магистральным нефтепроводам, расположенным на территории Республики Беларусь", - заявили в пресс-службе российского регулятора.
В сообщении ФАС отмечается, что согласно механизму изменения тарифов на услуги по транспортировке нефти по магистральным трубопроводам Беларуси, если транспортные компании стран не достигнут договоренности, этот вопрос должен быть разрешен тарифными органами сторон не позднее чем до 15 января 2020 г.

Скрытый текст

https://interfax.by/…a/1268855/
  • +0.35 / 4
  • АУ
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Последние годы МАЗ весьма плохо себя чувствует. Может и ему компенсировать потери?

Или РБК опять набрасывает....


Москва и Минск договорились о схеме компенсаций за налоговый маневр



Россия возместит Белоруссии потери от налогового маневра за счет унификации Налоговых кодексов стран и введения обратного акциза для белорусских НПЗ, говорят источники РБК. Субсидии могут составить до $1,5 млрд, подсчитал эксперт
Поддержка, как в России

РБК узнал, каким образом Россия и Белоруссия договорились насчет одной из самых сложных проблем в рамках интеграционного процесса — так называемой компенсации за российский налоговый маневр в нефтяной отрасли.

Скрытый текст

https://www.rbc.ru/politics/18/12/2019/5df7491e9a79476e63ff800e?from=from_main
Отредактировано: Смоляк - 18 дек 2019 11:22:46
  • +0.62 / 10
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Последние события
Дискуссия   123 3
Очень кучно пошли удары по АГЛ, что примечательно - с разных фронтов.
Немцы через DW вдруг резко актуализировали тему исчезнувших политиков и "эскадрона смерти" в РБ. Несколько лет про эту тему старались не вспоминать как иностранцы, так и местные националисты и "оппозиция", чтобы не мешать развитию западного вектора. Власти РБ уже даже дело потиху закрыли. И вот опять, прямо накануне 20-го вся страна об этом говорит.
Сегодня в России - удар по Гуцериеву, предположительно главному "кошельку" и бизнес-партнеру "семьи".
Получается, что Запад и Россия могут прессовать АГЛ совместно. Неужели есть некая договоренность по судьбе РБ, и АГЛ будут валить/принуждать к чему-то совместными усилиями, как ранее Плахотнюка в Молдавии?
  • +1.75 / 29
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 18.12.2019 10:56:05
Последние годы МАЗ весьма плохо себя чувствует. Может и ему компенсировать потери?

Или РБК опять набрасывает....


Москва и Минск договорились о схеме компенсаций за налоговый маневр



Россия возместит Белоруссии потери от налогового маневра за счет унификации Налоговых кодексов стран и введения обратного акциза для белорусских НПЗ, говорят источники РБК. Субсидии могут составить до $1,5 млрд, подсчитал эксперт
Поддержка, как в России

РБК узнал, каким образом Россия и Белоруссия договорились насчет одной из самых сложных проблем в рамках интеграционного процесса — так называемой компенсации за российский налоговый маневр в нефтяной отрасли.

Скрытый текст

https://www.rbc.ru/politics/18/12/2019/5df7491e9a79476e63ff800e?from=from_main



О. Спасибо, утром на телефоне видел новость про "компенсацию налогового маневра", но без подробностей, потом стало не до политики - работа, однако!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: сябры от 18.12.2019 19:34:49Да.Тут бай клепает одну статью за другой.Уже нашли исполнителя,где,как,сейчас написали про сокамерника исполнителя,уже статей 5.Неспроста это вдруг...

Вот-вот. Некоторые нацики сразу на рефлексах попробовали запустить неуклюжую выдумку про "руку Москвы" и в этом деле, но потом были одернуты своими же (получившими методичку?). А ведь это тема, от которой АГЛ не отмыться никогда. Возможно, это такой намек, что держаться за власть надо до последнего, иначе Гаага получит еще одного клиента. Но все же такие действия скорее должны толкать его в сторону России. Если пойдет на объединение, эти грехи 90-х здесь ему спишут, спокойная старость будет вполне возможна.
  • +0.73 / 8
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,798.42
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,517
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: сябры от 18.12.2019 19:34:49Да.Тут бай клепает одну статью за другой.Уже нашли исполнителя,где,как,сейчас написали про сокамерника исполнителя,уже статей 5.Неспроста это вдруг...

 
Тут бай - оппозиционный ресурс, нашли тему и начали "копать".  А так это стандартный прием "журналистов" - если повторять одно и тоже по разному много раз - то найдутся те кто поверят.
  • +0.41 / 6
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Вчера таки в Москве пришли государевы люди к одному примечательному персонажу и кошельку Ляксандра Рыгоровича.
По грязным слухам налоговая компенсация нефти будет оплачена из денег  Гуцериева. Т.е. из бацкиного кэша.

Нет предела чекистккой мерзости. Покусились на святое. Деньги Рыгорыча.
"И это пройдет"
  • +1.59 / 32
  • АУ
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0
Ну что ж
Дискуссия   131 1
Путин сказал всё. То есть - ВСЁ. Игры закончены, требования выдвинуты, уступок не будет. Я удовлетворён. Более , чем обычно. Теперь буду просто наблюдать за быками, медленно спускающимися по склону холма , где в низине пасется стадо коров.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +1.41 / 22
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
«Есть мнение», что статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны [09 декабря 2019, 22:02:18]. Однозначно соглашусь, что статистика внешней торговли очень много что показывает. Как с этой точки зрения выглядит Белоруссия?
В начале для понимания масштабов:

Скрытый текст

Теперь по существу:

1. Счет текущих операций. Торговля товарами, млрд. долл. США.


Выводы и наблюдения. Белоруссия – маленькая страна с открытой экономикой. Экспорт составляет 45-55% ВВП. Для сравнения, у России этот показатель – около 25%. Крупнейший торговый партнер – Россия. На Россию приходится 35-45% белорусского экспорта и 55-60% импорта. Доля экспорта нефти и нефтепродуктов достаточно скромная – всего 20-22%. На 9/10 – это именно нефтепродукты. [На 2012 год не смотрим – это пресловутые «растворители».] На уровне торговли товарами внешнюю торговлю Белоруссии можно считать вполне сбалансированной – дефицит составляет 3-6% ВВП, что не кажется чем-то заметным. [К тому, что здесь уже скрыты дотации со стороны России, вернемся позже.]

2. Счет текущих операций. Услуги, млрд. долл. США



Выводы и наблюдения. По услугам сальдо уже активное – 3-6% ВВП. Фактически сальдо внешней торговли товарами и услугами – нулевое:



3. Первичные и вторичные доходы, млрд. долл. США

Скрытый текст

Выводы и наблюдения. Ничего примечательного. Это – важное наблюдение.

Белоруссия является местом приложения иностранных инвестиций сама при этом за рубеж не инвестирует (это увидим ниже в разделе прямые инвестиции, портфельные и прочие инвестиции), а потому в части первичных доходов видим отрицательное сальдо по счету «Инвестиционные доходы», т. е. видим выплаты доходов инвесторам.

Отметил бы крайне незначительное сальдо по счету «Вторичные доходы. Сектор государственного управления». Кстати, «перетаможка» «сидит», судя по всему здесь.

4. Счет финансовых операций, млрд. долл. США

Скрытый текст

Выводы и наблюдения. Ничего примечательного. Прямые инвестиции – инвестиции в Белоруссию идут, но возвраты по ранее произведенным вложениям их превосходят. Портфельные инвестиции я показываю развернуто (приобретение активов и принятие обязательств), по секторам и отдельно с РФ, чтобы выявить финансовую помощь со стороны России в такой форме. Да, наблюдается наращивание задолженности перед РФ на $0,5-$1,0 млрд. в год. Правда, эта сумма не представляется заметной, а с учетом выплат процентов (минус $1,3-$1,5 млрд. по статье «Инвестиционные доходы») – тем более.


ВЫВОДЫ и НАБЛЮДЕНИЯ по платежному балансу.

В последние 5-6 лет экономика Белоруссии смотрится вполне сбалансированно. Существенных диспропорций типа: дефицит внешней торговли, привлечение внешних займов не наблюдается. Экономика Белоруссии функционирует самостоятельно и достаточно благополучно.

Может быть есть «скрытые статьи»? К таким относят:

  • Поставка газа по «нерыночным» ценам.

  • Поставка нефти по «нерыночным» ценам.

  • Иные трансферты из России, например, «перетаможка».




Теперь – по пунктам.

Скрытый текст

Газ в Белоруссию поставляется без экспортной пошлины, составляющей 30%. Эта сумма составляет $1,0-$0,8 млрд. Газ в Белоруссию поставляется по контракту с АО «Газпром». Цена определяется по формуле: цена для потребителей в ЯНАО плюс согласованная стоимость транспортировки. Может быть, эта цена занижена? Сравниваем среднюю цену газа в Европе по отчетам «Газпрома», вычитаем экспортную пошлину, вычитаем тариф на транспортировку по Украине, Чехии и Словакии [отсюда] и приходим к выводу, что в 2016-17 гг. цена была даже завышена.

Тут надо обратить внимание на несколько вещей. Во-первых, и средние цены на газ в Европе для «Газпрома», и тарифы на транспортировку посчитаны достаточно условно и приблизительно. Иначе и невозможно. Мы не знаем кому, где, по какой цене мог бы продать белорусские объемы (20 млрд. м3 в год), по какому маршруту его можно было бы транспортировать. Поэтому я бы нынешнюю цену ($129 за 1000 м3 на 2019 г. и $127 на 2020 г. [ссылка]) для Белоруссии вполне рыночной. Во-вторых, нужно обратить внимание. что до 2015 г. субсидирование в виде заниженной цены на газ, действительно, имело место.

Нефть в Белоруссию поставляется без экспортной пошлины. Для 2012-16 гг. субсидирование Белоруссии в этой форме показано как объем фактически поставленной нефти умножить на величину экспортной пошлины. Для 2017-18 гг. величина экспортной пошлины умножалась на 24 млн. тонн. Т. е. в показанных цифрах учтена и «перетаможка». Нефть в Белоруссию поставляют российские компании исходя из экспортного паритета, т. е. по совершенно рыночной цене (с учетом отсутствующей экспортной пошлины).

Других форм субсидирования я не вижу.

Итого, речь идет о $3-$3,5 млрд. в год, а не о $8-$9 млрд. И это, наверное, достаточно существенно, когда мы рассуждаем о целесообразности нынешней российской политики в отношении Белоруссии. Этот объем «субсидирования», вполне балансируется встречным движением по статье «Инвестиционные доходы», точнее, величины оказываются уже просто на уровне статистических расхождений.

Еще одно важное обстоятельство. Допустим, Белоруссия субсидируется Россией на $3-$3,5 млрд. в год. Кто получает выгоды? Во-первых, разумеется, Белоруссия, но косвенно – Россия – в виде импорта из Белоруссии продукции по «заниженным» ценам. Значительная часть продукции, поступающей из Белоруссии не может быть свободно направлена на другой рынок, но также не может быть свободно замещена продукцией из другого источника. Цены на такую продукцию являются нерыночными, а трансфертными.

Как можно оценить величину такой «возвратной субсидии»? Допустим, что субсидия из России равномерно достается всем, т. е. равномерно распределяется между внутренним потреблением Белоруссии, валовым накоплением, государственными расходами (это компоненты ВВП) и экспортом в Россию. Поскольку экспорт товаров и услуг в Россию составляет 17-21% от этой величины, то можно говорить о «возвратной субсидии» на уровне $0,4-$0,8 млрд. в год.

Вот расчеты:

Скрытый текст

Вроде бы немного, но справедливость требует и об этом не забывать.


ВЫВОДЫ

Получается, что проблема масштабного субсидирования Белоруссии Россией, действительно, еще в 2014 году имела место, но в настоящий момент эта проблема практически решена. Во всяком случае, она сокращена в разы до величины в несколько сот миллионов долларов в год.

Более того, можно сказать, что «налоговый маневр» в нефтянке исключит в будущем бесконтрольный трансферт природной ренты в белорусский бюджет, если мировые цены на нефть когда-нибудь снова существенно вырастут. Если учесть, что внутренние цены на газ в России близки к экспортному паритету, то и тут все «под контролем».

Белорусская экономика функционирует в условия довольно жестких бюджетных ограничений. Возможности для внешних заимствований – ограничены. Условия для получения российских кредитов – достаточно строгие.

Оснований говорить о том, что белорусский ВВП «раздут» за счет российских дотаций или кредитов я не вижу; говорить о том, что уровень жизни белорусов необоснованно высок –тоже.

Экономических аргументов против интеграции России и Белоруссии как угодно глубокой я по-прежнему не вижу.
  • +1.24 / 18
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 19.12.2019 13:47:03Путин сказал всё. То есть - ВСЁ. Игры закончены, требования выдвинуты, уступок не будет. Я удовлетворён. Более , чем обычно. Теперь буду просто наблюдать за быками, медленно спускающимися по склону холма , где в низине пасется стадо коров.

Да там того стада - три тощих коровенки. 
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.54 / 9
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2019 14:33:35«Есть мнение», что статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны [09 декабря 2019, 22:02:18]. Однозначно соглашусь, что статистика внешней торговли очень много что показывает. Как с этой точки зрения выглядит Белоруссия?
В ния масшта


Скрытый текст

Теперь по существу:

1. Счет текущих операций. Торговля товарами, млрд. долл. США.


Выводы и наблюдения. Белоруссия – маленькая страна с открытой экономикой. Экспорт составляет 45-55% ВВП. Для сравнения, у России этот показатель – около 25%. Крупнейший торговый партнер – Россия. На Россию приходится 35-45% белорусского экспорта и 55-60% импорта. Доля экспорта нефти и нефтепродуктов достаточно скромная – всего 20-22%. На 9/10 – это именно нефтепродукты. [На 2012 год не смотрим – это пресловутые «растворители».] На уровне торговли товарами внешнюю торговлю Белоруссии можно считать вполне сбалансированной – дефицит составляет 3-6% ВВП, что не кажется чем-то заметным. [К тому, что здесь уже скрыты дотации со стороны России, вернемся позже.]

2. Счет текущих операций. Услуги, млрд. долл. США



Выводы и наблюдения. По услугам сальдо уже активное – 3-6% ВВП. Фактически сальдо внешней торговли товарами и услугами – нулевое:



3. Первичные и вторичные доходы, млрд. долл. США

Скрытый текст

Выводы и наблюдения. Ничего примечательного. Это – важное наблюдение.

Белоруссия является местом приложения иностранных инвестиций сама при этом за рубеж не инвестирует (это увидим ниже в разделе прямые инвестиции, портфельные и прочие инвестиции), а потому в части первичных доходов видим отрицательное сальдо по счету «Инвестиционные доходы», т. е. видим выплаты доходов инвесторам.

Отметил бы крайне незначительное сальдо по счету «Вторичные доходы. Сектор государственного управления». Кстати, «перетаможка» «сидит», судя по всему здесь.

4. Счет финансовых операций, млрд. долл. США

Скрытый текст

Выводы и наблюдения. Ничего примечательного. Прямые инвестиции – инвестиции в Белоруссию идут, но возвраты по ранее произведенным вложениям их превосходят. Портфельные инвестиции я показываю развернуто (приобретение активов и принятие обязательств), по секторам и отдельно с РФ, чтобы выявить финансовую помощь со стороны России в такой форме. Да, наблюдается наращивание задолженности перед РФ на $0,5-$1,0 млрд. в год. Правда, эта сумма не представляется заметной, а с учетом выплат процентов (минус $1,3-$1,5 млрд. по статье «Инвестиционные доходы») – тем более.


ВЫВОДЫ и НАБЛЮДЕНИЯ по платежному балансу.

В последние 5-6 лет экономика Белоруссии смотрится вполне сбалансированно. Существенных диспропорций типа: дефицит внешней торговли, привлечение внешних займов не наблюдается. Экономика Белоруссии функционирует самостоятельно и достаточно благополучно.

Может быть есть «скрытые статьи»? К таким относят:

  • Поставка газа по «нерыночным» ценам.

  • Поставка нефти по «нерыночным» ценам.

  • Иные трансферты из России, например, «перетаможка».




Теперь – по пунктам.

Скрытый текст

Газ в Белоруссию поставляется без экспортной пошлины, составляющей 30%. Эта сумма составляет $1,0-$0,8 млрд. Газ в Белоруссию поставляется по контракту с АО «Газпром». Цена определяется по формуле: цена для потребителей в ЯНАО плюс согласованная стоимость транспортировки. Может быть, эта цена занижена? Сравниваем среднюю цену газа в Европе по отчетам «Газпрома», вычитаем экспортную пошлину, вычитаем тариф на транспортировку по Украине, Чехии и Словакии [отсюда] и приходим к выводу, что в 2016-17 гг. цена была даже завышена.

Тут надо обратить внимание на несколько вещей. Во-первых, и средние цены на газ в Европе для «Газпрома», и тарифы на транспортировку посчитаны достаточно условно и приблизительно. Иначе и невозможно. Мы не знаем кому, где, по какой цене мог бы продать белорусские объемы (20 млрд. м3 в год), по какому маршруту его можно было бы транспортировать. Поэтому я бы нынешнюю цену ($129 за 1000 м3 на 2019 г. и $127 на 2020 г. [ссылка]) для Белоруссии вполне рыночной. Во-вторых, нужно обратить внимание. что до 2015 г. субсидирование в виде заниженной цены на газ, действительно, имело место.

Нефть в Белоруссию поставляется без экспортной пошлины. Для 2012-16 гг. субсидирование Белоруссии в этой форме показано как объем фактически поставленной нефти умножить на величину экспортной пошлины. Для 2017-18 гг. величина экспортной пошлины умножалась на 24 млн. тонн. Т. е. в показанных цифрах учтена и «перетаможка». Нефть в Белоруссию поставляют российские компании исходя из экспортного паритета, т. е. по совершенно рыночной цене (с учетом отсутствующей экспортной пошлины).

Других форм субсидирования я не вижу.

Итого, речь идет о $3-$3,5 млрд. в год, а не о $8-$9 млрд. И это, наверное, достаточно существенно, когда мы рассуждаем о целесообразности нынешней российской политики в отношении Белоруссии. Этот объем «субсидирования», вполне балансируется встречным движением по статье «Инвестиционные доходы», точнее, величины оказываются уже просто на уровне статистических расхождений.

Еще одно важное обстоятельство. Допустим, Белоруссия субсидируется Россией на $3-$3,5 млрд. в год. Кто получает выгоды? Во-первых, разумеется, Белоруссия, но косвенно – Россия – в виде импорта из Белоруссии продукции по «заниженным» ценам. Значительная часть продукции, поступающей из Белоруссии не может быть свободно направлена на другой рынок, но также не может быть свободно замещена продукцией из другого источника. Цены на такую продукцию являются нерыночными, а трансфертными.

Как можно оценить величину такой «возвратной субсидии»? Допустим, что субсидия из России равномерно достается всем, т. е. равномерно распределяется между внутренним потреблением Белоруссии, валовым накоплением, государственными расходами (это компоненты ВВП) и экспортом в Россию. Поскольку экспорт товаров и услуг в Россию составляет 17-21% от этой величины, то можно говорить о «возвратной субсидии» на уровне $0,4-$0,8 млрд. в год.

Вот расчеты:

Скрытый текст

Вроде бы немного, но справедливость требует и об этом не забывать.


ВЫВОДЫ

Получается, что проблема масштабного субсидирования Белоруссии Россией, действительно, еще в 2014 году имела место, но в настоящий момент эта проблема практически решена. Во всяком случае, она сокращена в разы до величины в несколько сот миллионов долларов в год.

Более того, можно сказать, что «налоговый маневр» в нефтянке исключит в будущем бесконтрольный трансферт природной ренты в белорусский бюджет, если мировые цены на нефть когда-нибудь снова существенно вырастут. Если учесть, что внутренние цены на газ в России близки к экспортному паритету, то и тут все «под контролем».

Белорусская экономика функционирует в условия довольно жестких бюджетных ограничений. Возможности для внешних заимствований – ограничены. Условия для получения российских кредитов – достаточно строгие.

Оснований говорить о том, что белорусский ВВП «раздут» за счет российских дотаций или кредитов я не вижу; говорить о том, что уровень жизни белорусов необоснованно высок –тоже.

Экономических аргументов против интеграции России и Белоруссии как угодно глубокой я по-прежнему не вижу.

Итак, можно сделать выводы из ваших выводов, Борис.
Белоруссия вполне себе самодостаточная в экономическом плане страна с высоким уровнем жизни, не зависящим от дотаций России. И это позволяет Лукашенко на полном основании отказываться от глубокой интеграции с РФ, поскольку ему незачем поступаться властью - все и так хорошо, и экономических аргументов для принуждения к интеграции со стороны России он не видит.
  • +0.64 / 15
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 05:33:06Итак, можно сделать выводы из ваших выводов, Борис.
Белоруссия вполне себе самодостаточная в экономическом плане страна с высоким уровнем жизни, не зависящим от дотаций России. И это позволяет Лукашенко на полном основании отказываться от глубокой интеграции с РФ, поскольку ему незачем поступаться властью - все и так хорошо, и экономических аргументов для принуждения к интеграции со стороны России он не видит.

 Экспорт Беларуси на 90% зависит от России. Практически вся промышленность так же завязана на российских поставщиков и смежников.
Так сложилось исторически, и даже теоретически промышленность бывшей Белорусской ССР не может существовать без бывшей РСФСР. С европейской технологической цивилизацией бывший советский технологический уклад не совместим более чем полностью.
Поэтому Беларусь обречена на интеграцию и обьединение, даже если экономика будет безубыточной и показывать прекрасные результаты. 
  • +0.72 / 11
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 05:33:06Итак, можно сделать выводы из ваших выводов, Борис.
Белоруссия вполне себе самодостаточная в экономическом плане страна с высоким уровнем жизни, не зависящим от дотаций России. И это позволяет Лукашенко на полном основании отказываться от глубокой интеграции с РФ, поскольку ему незачем поступаться властью - все и так хорошо, и экономических аргументов для принуждения к интеграции со стороны России он не видит.

Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.

Можно сравнить Белоруссию с Бельгией, Нидерландами или Японией. Экономики этих стран на порядок и даже на два (Япония) крупнее экономики Белоруссии, а Нидерланды - еще и крупный экспортер газа. Насколько они самодостаточны? Бельгия, Нидерланды давно уже "растворили" себя в ЕС. Япония в торгово-экономических отношениях с США - младший партнер, зависимый и практически бесправный. Ну, да, Белоруссия примерно настолько же самодостаточна.

Белоруссия - страна с уровнем жизни "немного ниже" среднего для европейских регионов России. И пока Белоруссия занимает отведенное ей место в системе разделения труда, она может сохранить этот уровень жизни. В тех же Бельгии, Нидерландах и Японии уровень жизни более чем приличный. Подчиненное положение [элиты] не означает низкий уровень жизни [большинства населения]. Даже наоборот, лояльность позволяет претендовать на более высокое и выгодное (для большинства населения) место в производственной цепочке.

В этом и скрыта драматургия белорусско-российских отношений. С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии - глубокая интеграция, вплоть до вхождения в состав России областями, выгодна. При прочих равных условиях белорусские области могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России. В силу объективных географических преимуществ. Однако для АГЛ и его ближайшего окружения такой вариант означал бы подчиненное положение и потерю нынешних привилегий. Поэтому руководство РФ РБ уже двадцать лет противится такому развитию событий. Ему, действительно, "незачем поступаться властью - [у него] все и так хорошо".

p.s. zdrav правильно написал: безубыточность экономики не означает, что она самодостаточна, и не исключает ее интеграцию.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 20 дек 2019 12:05:45
  • +1.11 / 15
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33
Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.


Скрытый текст

Можно еще добавить, что вхождение в состав резко улучшит условия деятельности значительной части экономики РБ, в первую очередь реального сектора и мелкого и среднего бизнеса. В России существенно дешевле ресурсы (цены на газ недавно обсуждали - это хороший пример), ниже налоговая нагрузка, ниже контрольно-административное давление в особенности на мелкий бизнес. Вхождение в состав также будет способствовать притоку инвестиций.
Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему.
  • +1.10 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,798.42
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,517
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 20.12.2019 09:06:10Можно еще добавить, что вхождение в состав резко улучшит условия деятельности значительной части экономики РБ, в первую очередь реального сектора и мелкого и среднего бизнеса. В России существенно дешевле ресурсы (цены на газ недавно обсуждали - это хороший пример), ниже налоговая нагрузка, ниже контрольно-административное давление в особенности на мелкий бизнес. Вхождение в состав также будет способствовать притоку инвестиций.
Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему.

 
Чудес не бывает. Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".  
 
А в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.
"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.
"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.
"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.
 
"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.
 
Всякие "интеграции", приватизации и прочее нужно проводить постепенно и не ломая действующий механизм. Что, имхо, сейчас и хотят провести.
  • +0.20 / 14
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33
Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.

Можно сравнить Белоруссию с Бельгией, Нидерландами или Японией. Экономики этих стран на порядок и даже на два (Япония) крупнее экономики Белоруссии, а Нидерланды - еще и крупный экспортер газа. Насколько они самодостаточны? Бельгия, Нидерланды давно уже "растворили" себя в ЕС. Япония в торгово-экономических отношениях с США - младший партнер, зависимый и практически бесправный. Ну, да, Белоруссия примерно настолько же самодостаточна.

Белоруссия - страна с уровнем жизни "немного ниже" среднего для европейских регионов России. И пока Белоруссия занимает отведенное ей место в системе разделения труда, она может сохранить этот уровень жизни. В тех же Бельгии, Нидерландах и Японии уровень жизни более чем приличный. Подчиненное положение [элиты] не означает низкий уровень жизни [большинства населения]. Даже наоборот, лояльность позволяет претендовать на более высокое и выгодное (для большинства населения) место в производственной цепочке.

В этом и скрыта драматургия белорусско-российских отношений. С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии - глубокая интеграция, вплоть до вхождения в состав России областями, выгодна. При прочих равных условиях белорусские области могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России. В силу объективных географических преимуществ. Однако для АГЛ и его ближайшего окружения такой вариант означал бы подчиненное положение и потерю нынешних привилегий. Поэтому руководство РФ уже двадцать лет противится такому развитию событий. Ему, действительно, "незачем поступаться властью - [у него] все и так хорошо".

p.s. zdrav правильно написал: безубыточность экономики не означает, что она самодостаточна, и не исключает ее интеграцию.

А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.
Не совсем понятно, что мешает нашим западным областям иметь более высокий уровень жизни по сравнению с центральным регионами. Они же сейчас практически в ситуации, которая сулит, по-вашему, явные преимущества белорусским областям в составе России. Но какого-то выдающегося процветания там не наблюдается.
  Мне кажется, что, доказывая неоспоримую выгоду глубокой интеграции  скептикам с российской стороны, вы все больше пытаетесь представить желаемое за действительное. 
  • +0.74 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11