1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +896.67
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,042
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   223 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.32
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   12 0
Меряться доходами-расходами (в России, Белоруссии, США, Сомали, Бангладеш... на Тау-кита тоже) прекращаем. По надцатому кругу уже из пустого в порожнее.
Отредактировано: Сизиф - 26 октября 2020 23:26:46
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.79 / 12
za_za
 
Россия
Магнитогорск
47 лет
Слушатель
Карма: +3,256.48
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,306
Читатели: 3
Разница только в том что гасить разводы едут ихтамнеты, в помощь местным про Российским. И как правило с кровушкой. А партнёры и рады...подкидывают уголька и подливают маслица.
А после того как устаканивается....получаем откровенно нацисткое образование у своей границы.
Посмотрим.
Может и заберем, если нужно будет.
Мир накануне грандиозного шухера.
Но я бы не брал.
Максимум положение Пуэрто-Рико при США
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+1.10 / 25
Скрыто
za_za
 
Россия
Магнитогорск
47 лет
Слушатель
Карма: +3,256.48
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,306
Читатели: 3
И обнимет араб еврея, и араба еврей расцелует ... ©
Чо-та я не верю в это благорастворение в воздусях. Наверное, я циничен по своей сути
Зачем верить, когда есть исторические факты?
Когда СССР ослаб - всё так и было.
Да и до СССР всегда так было.
И после будет
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+0.30 / 8
Скрыто
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 240
Читатели: 1
А показать вы прайсы официальные можете? - ну там с двумя колонками - для граждан РФ такие цены а для граждан РБ такие... а то я что-то подобного не видел.
Конечно можно, это давно не секрет. Начнем с истории, что бы не казалось, что сегодня началось.Новость за 2017 гг:
Белорусские санатории обойдутся россиянам в полтора раза дороже
Цитата
Белорусы могут отдыхать в местных санаториях в 1,5 раза дешевле, чем россияне.
В Беларуси заработала национальная система онлайн-бронирования VETLIVA. С ее помощью можно выбрать также пансионат, отель и экскурсии. Стоимость пребывания в санаториях страны для россиян в отдельных случаях оказалась в 1,5 раза выше, чем для белорусов.
Для белоруса выходные в трехкомнатном двухместном номере в санатории «Сосны» будут стоить 123 рубля. Европейским гражданам этот же номер обойдется в 150 рублей. Для россиян цена составит 171 рубль. Почему цены так разнятся, на сайте не сообщается.
ссылка
Возвращаемся в наше время: вот  из пару сайтов: https://sanradon.by/price/, та для граждан РБ и для Граждан России.   https://www.sanatorii.by тут цены по группам: граждане Белоруссии, граждане России и для граждан иных стран.
Можно сравнивать сколько влезет.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.97 / 31
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Тут такое дело... Лукаш сам добровольно от всего этого отказался.
Это были не наши войны. (с)
И что характерно, ни один из кандидатов это утверждение не опровергал.

Так что они теперь тоже таджики и туркмены.
А разве таджики с туркменами заявляли о том, что это была не ихняя война? Не припомню такого.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 04 августа 2020 23:00:01
+1.06 / 19
Скрыто
za_za
 
Россия
Магнитогорск
47 лет
Слушатель
Карма: +3,256.48
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,306
Читатели: 3
Ты свою психотравму на политику переносишь.
Хотя если удержаться при семейном кризисе от развода - потом можно и дальше жить и семью строить.
Не знаю твоих обстоятельств, но жизнь штука такая.
У меня прекрасные отношения с бывшими.Подмигивающий
Расстаться лучше чем копить обиды.
Особенно если человек близок.
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+0.33 / 9
Скрыто
virgo_style
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +73.14
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 192
Читатели: 1
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо
Все, что было отдано чужим. Вывод вроде очевиден - нельзя отдавать свое чужим, строить там что-то ценное, вкладывать в них деньги.
+0.28 / 7
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 240
Читатели: 1
Он не правду написал. Я гражданин РФ и смотрел цены в санаториях. Нема там двойных ценников по гражданству. Есть путевки которые спонсируют предприятия по линиям профсоюзов - но гражданство тут не причем.
https://sanradon.by/price/  Прямо указано сколько для граждан и сколько для граждан России стоит отдохнуть.  
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.56 / 10
Скрыто
Тимон
 
Слушатель
Карма: +196.88
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 357
Читатели: 1
Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
Не только это. Легпром, пищевка - они тут у нас сами на грани рентабельности... А еще тупой бел.реэкспорт хохлопорошка под видом вкусного и полезного... Не говоря уж об остальной продукции - мясо, фрукты, овощи. Смысл посыла в том, что бульбаши весьма хитрожопыми себя считают, думают тут ничо не видно и не слышно, а если что - то сами себя обстреляли (мол ищите кто у вас реэкспортом занимается, коррупция, олигархи), а то что в Белоруссии это на уровне государства крышуется - так то другое, то гроши и не "лезьте к нам"...

Короче, нефтегаз это база для всего экспорта Белоруссии, не будет дешевой энергии - все цены придут к их логической, рыночной величине, как и положено.
+0.56 / 13
Скрыто
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 240
Читатели: 1
В случае с РБ мне кажется что проще забить.
Страна тупик.
Нифига у них нет кроме людских ресурсов, да и те важны только в России.
В международной политике без России никто и звать никак.
Географически в плане безопасности при современном развитии оружия особого значения тоже не имеют.
А лояльное население, если есть, переберётся в Россию либо сами, либо с вокзалом.
Дальше спонсировать этот детский праздник непослушания нет смысла.
Вы прям к крамольной мысли подводите: раз проще забить, а не проще уничтожить? Устроить им перманентный кризис, после чего трудоспособное население уедет в Россию большей частью. Пенсионеры умрут...
В общем ничего нового: территория возвращается в состояние в котором пребывала до развития в империи. Может кто вспомнить крупные предприятия на территории БССР до 1940 года? Все фамильное серебро построено после 1945 за счет разграбления РСФСР.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.52 / 19
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,585.70
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,748
Читатели: 0
А разве таджики с туркменами заявляли о том, что это была не ихняя война? Не припомню такого.

Для меня не важно, заявляли они это или нет. Они не претендовали на мышебратскость.
А вот Лукаш таким заявлением, опускает ценность своего народа в глазах россиян, до уровна таджиков/узбеков и прочих. Ну да, приезжают, работают, русский язык знают в достаточном объеме что бы понимать что от них требуется. И всё.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.46 / 14
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +398.00
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 0

Модератор ветки
Прямая трансляция говорят будет тут


(если кому-то это интересно)
+0.79 / 11
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Для меня не важно, заявляли они это или нет. Они не претендовали на мышебратскость.
А вот Лукаш таким заявлением, опускает ценность своего народа в глазах россиян, до уровна таджиков/узбеков и прочих. Ну да, приезжают, работают, русский язык знают в достаточном объеме что бы понимать что от них требуется. И всё.
А вот для меня важно, бо они не заявляли. Так что не до уровня таджиков и узбеков, а гораздо ниже
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 04 августа 2020 23:15:01
+0.02 / 1
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +350.71
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 1,741
Читатели: 1
Разница только в том что гасить разводы едут ихтамнеты, в помощь местным про Российским. И как правило с кровушкой. А партнёры и рады...подкидывают уголька и подливают маслица.
А после того как устаканивается....получаем откровенно нацисткое образование у своей границы.
В общем то совершенно без разницы где проходит граница России, на восточной стороне РБ или на западной, при любом раскладе мы имеем нацистское образование у своей границы. Но есть нюансы, при сегодняшнем раскладе мы это образование имеем за пределами государства, В случае включения РБ в состав России мы будем так же иметь на границе нацистское образование, только польское, а имеющееся образование в белоруссии будет внутри России. А оно мне надо?
+0.62 / 26
АС / АУ
funh0use
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +224.71
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 881
Читатели: 0
Я об этом и говорю. Сам акцент и ставка на элиты пост Советского пространства тупиковый и ошибочный. Народ же даже не понимает кто им бюджеты натягивает.
Потому как 90% населению такие нюансы не вдомек. Что сказал телевизор то и кушают. Элиты меж тем подначивают русофобию, поощеряют национализм...главным врагом и причиной всех бед определяют Россию..
И вот с эти надо бы по уму не заигрывать....
Потому как варианта два...
Либо мы содержим такую элиту и продляем ее существование _ а для людей все равно плохие.
Либо мы снимаем с содержания такую элиту _ для людей все равно плохие.
Но появляются варианты. Если только не сидеть сложа руки.
Так тут в чем вопрос, если ничего не делать и не помогать, то привет украина. И уничтожение страны.
С Лукашенко же Путин общался и судя по выступлениям самого Лукашенко, он там про интеграцию что то упоминал и на что то соглашался. Т.е. скорее всего просто обманывал и тянул время. Поэтому наши ждали и терпели.
Я к сожалению не вижу варианта, как сделать так, чтобы было хорошо со всех сторон, тут похоже хороших вариантов нет. А единственно возможный, это заняться уже именно Россией. Если ни у кого не будет сомнений в нашей экономической силе и уровне жизни, никакие элиты и их пропаганды ничего не смогут сделать. России нужно будет только намекнуть и народ сам побежит присоединяться. Но до этого момента, конечно Белоруссия и белорусы могут очень сильно упасть по экономике и уровню жизни и все может быть распродано Западу. Но по другому все равно не вижу что еще можно сделать, пока у власти люди, которым своя жопа наверху дороже благосостояния народа.
Но при хорошо развитой экономике и восстановить уже можно будет. Конечно время и ресурсы, но что делать, тут от белорусов все зависит. Если начнут массовые пророссийские акции сейчас, то все может быть по другому. Но ведь не начнут.
+0.09 / 5
Скрыто
silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 341
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2020 10:16
Вряд ли.
Исключений не бывает.
Если США ослабнут - их шавки все без исключения озлобятся на США.
Больше чем враги США.
Потому что быть их шавками станет унизительно.
Озлобиться на США будет безопаснее.
На них можно будет всё свалить
Мол, это эти дикие нищие американские ничтожества мешали нашей большой и чистой любви, давайте их вместе пнём.
озлобятся то да. даже ещё пуще злости будет чем когда то на ссср некогда таких же подхалимов. но штука вся в том, что профита им от злобы ихней уже не будет ни от кого. россии как то насрать и растереть на злобство кого то на сша будет. тогда было крушение двуполярного мира в котором середина жила за счёт противостояния. поэтому профит был очевидный на один "берег" кивать, другому подлизывать и наоборот. а теперь ни кивать ни подлизывать будет некому. каждый сам за себя. пока новый мир не нарисуется. не утвердится!
+0.02 / 1
АС / АУ
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +86.54
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 404
Читатели: 0
А есть способ границу зацементировать в существующих условиях?
Если не экспансия, то постоянные терки на границах в местах проживания национально озабоченных неизбежны.
А национальная озабоченность достаточно легко возбуждается.
Если только это не граница со сверхдержавой типа Китая.
Я понимаю, что есть желание закуклиться в своих границах и спокойно развиваться.
И понимаю, что именно это сделать не дадут.
Как раз через постоянный зуд на границах.
Он и так идет постоянно.
Граница уже вполне зацементирована.Построением пресловутой "вертикали",относительно вменямой социальной политикой,
и в одном случае напрямую военной силой.
Плюс взять ту же Украину.Казалось бы-территории русофобее не существует на земном шаре.
Однако же в приграничных с данной территорией областях РФ какого-либо влияния с "той" стороны,
не говоря уже о "сепаратистских тенденциях",незаметно от слова совсем,даже в микроскоп.
+0.29 / 6
Скрыто
za_za
 
Россия
Магнитогорск
47 лет
Слушатель
Карма: +3,256.48
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,306
Читатели: 3
Вы прям к крамольной мысли подводите: раз проще забить, а не проще уничтожить? Устроить им перманентный кризис, после чего трудоспособное население уедет в Россию большей частью. Пенсионеры умрут...
В общем ничего нового: территория возвращается в состояние в котором пребывала до развития в империи. Может кто вспомнить крупные предприятия на территории БССР до 1940 года? Все фамильное серебро построено после 1945 за счет разграбления РСФСР.
Скажу так:

Враждебные России страны на границе России должны:

1. Быть нищими - меньше возможностей вредить России
2. У них не должно быть развитой промышленности - меньше возможностей вредить России.
3. У них должно быть много проблем - меньше времени заниматься вредительством России.
4. Они должны понимать что это всё потому что они враждебны России.

В принципе всё к тому и идёт.
Само.
Ибо ещё сэр Чарльз Дарвин назвал причины выживаемости слабых в ареале сильных.

1. Быть незаметным для сильного
2. Быть полезным для сильного
3. Не враждовать с сильным
Отредактировано: za_za - 04 августа 2020 11:15:00
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+1.99 / 58
АС / АУ
Незайка
 
47 лет
Слушатель
Карма: +92.74
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 195
Читатели: 0
Сегодня Лукашенког обращается к парламенту (и заодно к хозактиву) во "Дворце".
Скорее всего речь будет не особо долгой. Все же болезнь Лукашенко это не "фейк", а вполне серьезное явление и длительное выступление вряд ли возможно.
Уважаемые камрады, сегодня нужно быть готовыми к очередному шквалу активности.
Скорее всего сегодня может быть два сценария выступления:
Сценарий 1. Лукашенко на фоне всех произошедших за последние недели событий обвиняет Тихановскую (и лиц за ней) в подготовке государственного переворота (здесь доказательной базой станут те самые 33 задержанных) с соответственно арестом ее, членов штаба и действиями МВД по пресечению возможных акций протеста (а они могут быть весьма масштабны, только в базу наблюдения голос ужде записано 700 тысяч человек, это минимум 12 % избирателей Республики).
В таком случае очевидно введение режима ЧП и срыв выборов.
Сценарий 2. Лукашенко заявляет о наличии большой опасности россиского вторжения, оперирует опять же прежними мантрами (33 арестованных, подозрение о готовности к проникновению 200+ человек) перемещение войск в сторону границы (понятно, что с точки зрения здравого смысла эти перемещения, как защита от России бессмысленны и бесполезны, но они вероятно делаются для шума). ...
Лукашенко ведет свою игру, но он существует не в вакууме. До сегодняшнего дня он держался за счет того, что получив при развале империи ее осколок проводил на фоне многих других относительно разумную политику сохранив приемлемый уровень жизни населения. Его проблема в том, что он считает, что это только его заслуга. На самом деле это было возможно только при серьезном, непрерывном, открытом и скрытом финансировании со стороны России и при лояльности запада. Несмотря на ритуальные негативные высказывания недовольства в адрес Лукашенко серьезных проблем запад ему никогда не создавал. Вообще похоже, что батька изначально именно западный проект. Не секрет, что "партнеры" всегда старались окучить все слои населения и вкладывались не только в либералов, но и в псевдо коммунистов, псевдопатриотов, фашистов и пр. И Лука им был нужен как витрина, на случай если спрос будет на возрождение в России социализма. Вот вам готовый хозяйственник который все про....фукает. При этом Лука мог и не знать, просто его характер, личностные качества, тягу к власти, готовность жертвовать просчитали, как и просчитали и последствия его прихода к власти, только не в тепличных условиях, где он находился, а при реальном и жестком противостоянии.
Вот только к сегодняшнему дню он растерял свою значимость для сторон и даже стал токсичен. В сегодняшней ситуации, когда Белоруссию стали явно отстранять от Российской кормушки, играть старую роль Лукавый больше не может. Запад как обычно может постараться его подороже продать, спровоцировать к резкому ухудшению отношений с Россией, а потом похоронить заменив новой фигурой вышедшей из тени и подобравшей его знамя. Заодно можно обвинить Российские спецслужбы в том, что его отравили и начать окончательно рвать отношения, так как без серьезного повода народ не поймет. Так, что на месте Лукавого я бы сильно опасался.
+0.63 / 16
Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,773.82
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,656
Читатели: 1
То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужена, Казахстан не нужен, Украина не нужена, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?

Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?

Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
сейчас все переходит в разряд отношений " ты сегодня партнер, а завтра пойду к другому, у него выгодней". Обычно все это недолго поддерживалось. у вас от первой покупки нефти из Америки до вашего майдана -не более полугода. Вообще рекорд по меркам даже американцев. видимо коронавирус и полная депрессия в экономике подтолкнули
это неизбежность такого подхода, и нам становится невыгодно что то туда вкладывать , где открыты с дружбой всему миру. Не видя, как Россию обложили враги
. что то важное сломалось в отношениях , то что и у поляков никто вам не вернет...
+0.30 / 8
Скрыто
silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 341
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2020 10:16
Лукашенко ведет свою игру
в рамках своей недалёкой колокольни. повторюсь, по мне он заигрался в "великого политика". он мнит себя великим. а это уже проигрыш. или залог того что играют уже ,или скоро начнут, им, а не он.))) лукашенко не игрок. рб не игрок в целом! а то чем играют.
рб может быть фигурой ферзь, может быть слоном или пешкой, может быть белой, может быть чёрной, но она не может быть игроком!
для того что бы быть игроком, нужно быть центром силы, влияния!
тот кто думает что может играть на противоречиях между такими центрами рано или поздно в сети попадается из которых не выбраться.
Отредактировано: silicons33 - 04 августа 2020 11:24:07
+0.63 / 18
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0