Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: sergvk от 14.08.2020 14:45:55Почему рассматривается только украинский сценарий, а не например армянский ? Пашинян после прихода к власти совсем по другому заговорил. Лукашенко чем дальше тем больше скатывается в неадекват, нужны альтернативные варианты.

Потому что по нац. составу, менталитету, истории и географическому положению Беларусь больше похожа на Украину, чем на Армению. 

Армения вообще нетипичный случай – микроскопическая территория, зажатая между своими лютыми партнерами Турцией и Азейбарджаном. 

Цитата: belskif от 14.08.2020 17:46:16Всё изменилось в начале 2000-х с приходом в РФ Путина. Лука понял, что кремлёвский трон ему больше не светит, стал всячески тормозить выполнение договоров о СГ,  понемногу лепить из России образ врага и вот тогда нацики и стали его ситуационными союзниками.

неистово плюсую!!!! Именно когда он понял - что стать во главе объединенной страны ему уже не светит - то он и стал выткать палки в колеса. При этом не забывая мантру про "газпописят" и "браццкость".

Цитата: Born Rules от 14.08.2020 16:44:22А кто этого Макея назначал? Не Лука разве?
По тем же избиениям.. Покажите мне кадры где шествия за Фургала и против Путина в Хабаровске столь же жестко разгоняются "Росгвардией"? Покажите, я хочу это видеть.
Те же протесты в Белоруссии организованы или спонтанны? Естественно организованы. Кем? А теми самыми НКО которые Лука массово пускал в Белоруссию. Только он их не против себя пускал, а против Путина. А они взяли и против него сработали.
И раздался хорошо знакомый истеричный вопль: "А нас то за що?!". А вот за то.

Я плюс вам поставил, за Макея, но насчет организации протестов вы ошибаетесь минимум процентов на 90. Как тут правильно писали, белорус лучше отсидится: "пусть сосед пойдет, а я его дома поддержу, на кухне поворчу". Я сам такой, хоть и русский по происхождению, но родился в М.Горке, в в/ч. Но реально, все говорят, продавец в аптеке, соседи по подъезду, народ в транспорте и на улице - если бы он написал себе 52 процента, мы бы стерпели, приличия очередного обмана были бы соблюдены.Но он нагадил всем на голову в процессе этих выборов, накалял и накалял, арестовал этого Тихановского ни за что,все видели это видео и провокаторов, без разницы, что тот говорил, прессовал всех доверенных лиц всех неугодных кандидатов, детей отобрать у них угрожали прокуратура и опека, ну по беспределу вся компания шла. Очень разозлил всех. Не осталось теперь никого (наверное, почти) за него, потому что он оказался никак не меньшим злом, вообще инфернальное что-то полезло, ОМОН не даст соврать. Чесслово, лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вот такое настроение и вывело людей на улицы.Как-то так. 

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 17:45:57О том что злобные российские олигархи разграбят ни разу не упоминал. Распилят европейцы. Много ли на Украине попилили олигархи злобные российские. Она как минимум выпала из зоны геополитических интересов России. Не без геморроя для нее. Но тем не менее, она сегодня под патронатом и протекторатом... То же ждет и Беларусь. Неужели вы не чувствуете, что вороны кружат давно. И не зря Тихановская в Литве, а не в России. Вправят там моск, ой вправят.

В Литву Тихановскую отправили белорусские власти. Сами. 
Я написал свой пост в том смысле, что для Белоруссии вектор пока не определён. Лукашенко выбрал вектор русофобии и против интеграционных протестов под прикрытием якобы интеграционных лозунгов. "нефть в обмен на пацалунки".  Чем дольше Лукашенко находится у власти с такой позицией, тем меньше у России возможностей влиять на ситуацию и отстаивать свои интересы. С другой стороны, для России пока сохраняется окно возможностей в постлукашенковскую эпоху, потому что вектор после Лукашенко ещё не выбран. Ставить народ в позицию: либо Лукашенко, либо будет хуже - неправильно. Правильнее было бы сказать так: плохо с Лукашенко, будет хуже после Лукашенко, если выберете русофобию за печеньки, но может быть лучше, если выберете того, кто реально будет пророссийским. И есть пример: Крым!

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2020 17:50:21У остальных водителей хватило мозгов не показывать "фак" ОМОНовцу
Лишь один оказался йододефицитным

Реакция была непропорциональной. 

ЦитатаНа площади Независимости собралось несколько тысяч митингующих, требующих ухода президента


© Наталия Федосенко/ТАСС, архив
МИНСК, 14 августа. /ТАСС/. Силовики на площади Независимости, где расположен Дом правительства Белоруссии и здание ЦИК, опустили щиты в знак солидарности с демонстрантами.

Как передает корреспондент ТАСС, там собралось несколько тысяч митингующих, требующих ухода президента.

https://tass.ru/mezh…ma/9203639
а вот это уже серьезно...

Народ, я физически не успеваю оперативно вычитывать ветку, которая сейчас растет ударными темпами. Мне тут работы навалило и другие дела за неделю накопились. На форум я буду заходить в рабочие дни 1-2 раза в день. 
 
Пожалуйста, не давайте волю эмоциям и ведите себя взаимовежливо. В случае чего пользуйтесь кнопкой "жалоба", буду стараться вечером заходить и жалобы разбирать. А если кто-то в отсутствии моментальной реакции модератора решит злоупотребить - не обессудьте.

Цитата: AlexNB от 14.08.2020 16:46:03+500000

Одно видео, а звери все.... Предистория не известна. Майдан качают на эмоциях... Факты надо не просто смотреть их надо изучать... подвергать сомнению. В такой период 1000 кратно. 

Цитата: AlexNB от 14.08.2020 17:51:43Я плюс вам поставил, за Макея, но насчет организации протестов вы ошибаетесь минимум процентов на 90. Как тут правильно писали, белорус лучше отсидится: "пусть сосед пойдет, а я его дома поддержу, на кухне поворчу". Я сам такой, хоть и русский по происхождению, но родился в М.Горке, в в/ч. Но реально, все говорят, продавец в аптеке, соседи по подъезду, народ в транспорте и на улице - если бы он написал себе 52 процента, мы бы стерпели, приличия очередного обмана были бы соблюдены.Но он нагадил всем на голову в процессе этих выборов, накалял и накалял, арестовал этого Тихановского ни за что,все видели это видео и провокаторов, без разницы, что тот говорил, прессовал всех доверенных лиц всех неугодных кандидатов, детей отобрать у них угрожали прокуратура и опека, ну по беспределу вся компания шла. Очень разозлил всех. Не осталось теперь никого (наверное, почти) за него, потому что он оказался никак не меньшим злом, вообще инфернальное что-то полезло, ОМОН не даст соврать. Чесслово, лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вот такое настроение и вывело людей на улицы.Как-то так.

Ну, так покажите, как вы страшны в своем зле !
Или лучше отсидеться ?

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 17:54:18https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9203639
а вот это уже серьезно...

Перестаньте фантазировать.

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 18:02:35Не вижу достойного пророссийского кандидата. А раз нету, то Зайдут поляки с Карабасами- Барабасами из Литвы под недремлющим оком из сшп. В предыдущих постах писал, что Бабарико и так не проходной. Надо было выращивать и поливать не Бабарик и Дегтярева, а нормального дядьку с нормальным лицом. Сами они не появляются. Из табакерки только черти вылазят. И будет как Украина, где по приколу рулят все кто угодно и армяне и грузины и самые древние... но не хохлы.

Hе видите. потому что нету пророссийского кандидата. Пока нету. Если настаивать на честных выборах, то он должен появиться. Более того, в интересах Лукашенко, чтобы он появился, потому что он единственный сможет гарантировать безопасность Лукашенко. Если будут только прозападные кандидаты, а Лукашенко сможет повлиять на выборах, чтобы были например только они, то выиграв у Лукашенко, он потеряет возможность приехать в Ростов, а западные гарантии его безопасности ничего не будут стоить. Кроме того, в случае выигрыша любого прозападного кандидата, у всех сыновей Лукашенко есть шанс закончить жизнь в нищете.

Цитата: AlexNB от 14.08.2020 17:51:43.... Но реально, все говорят, продавец в аптеке, соседи по подъезду, народ в транспорте и на улице - если бы он написал себе 52 процента, мы бы стерпели, приличия очередного обмана были бы соблюдены.Но он нагадил всем на голову в процессе этих выборов, накалял и накалял, арестовал этого Тихановского ни за что,все видели это видео и провокаторов, без разницы, что тот говорил, прессовал всех доверенных лиц всех неугодных кандидатов, детей отобрать у них угрожали прокуратура и опека, ну по беспределу вся компания шла. Очень разозлил всех. Не осталось теперь никого (наверное, почти) за него, потому что он оказался никак не меньшим злом, вообще инфернальное что-то полезло, ОМОН не даст соврать. Чесслово, лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вот такое настроение и вывело людей на улицы.Как-то так.

Типичная революционная ситуация - верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому.
Моя статистика среди знакомых белорусов подтверждает - нет у Луки его нарисованных процентов.
Ситуация выбора из двух зол - крайне противная, но осуждать за нее не берусь, сам был в таком состоянии на последних выборах Ельцина - полная безнадега и апатия с растущим желанием "..до основания, а затем.."
Много страниц обсуждения ОМОНа, но их действия - это отражение паники власти, а ни какой не урок после хохлов. Ситуации очень разные и параллели возникать начали только сейчас, после начала обработки Тихановской в Литве.
Думаю, что на следующей неделе будут выводы у нашего ВПР на реакцию масс и они могут сильно не понравиться Луке.

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 17:54:18https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9203639
а вот это уже серьезно...

а что министр внутренних дел Белоруссии, у него взлетит, если что? И в какую сторону может полететь?

Цитата: vogul от 14.08.2020 15:44:22Тут есть три варианта. 
1-) пересчёт потвердит  победу  АГЛ. Не в 80%, но  большинство.
2) пересчёт потвердит  победу Тихановской 
3) перечёт  покажет большинство у кандидата "против всех"
В первом случае вы будете жить чуть хуже и уровень будет снижаться, ибо Лука в Кремле получил чёрную метку и  никаких дотаций и скидок больше не будет- всё по мировым ценам с отменой СГ.
В двух других- хаос в стране и падение уровня в более быстром темпе.
Я не топлю за АГЛ, я всего лишь  пытаюсь спрогнозировать последствия.
АГЛ всё равно сбежит. Не сегодня, так через год. А вы останетесь у разбитого корыта. 

На третий день Зоркий Глаз увидел, что в камере нет одной стены! 
Конечно за АГЛ вы не топите, только в каждом вашем посте простая забота за граждан РБ и поддержка Лукаша, как гаранта стабильности в РБ.
Очередной раз поясняю, люди в РБ понимают, что лучше не станет. Но 26 лет правления Лукашенко привели к тому, что в тюрьме в Минске сидят 33 российских гражданина, которые виноваты лишь в том, что носили особую одежду и не пили спиртного.
Продолжайте защищать Лукашенко!

Цитата: Andres от 14.08.2020 18:10:15Вижу одного силовика. А где остальные?

постановка же, очевидно.

Для пишущих здесь белорусов, добавлю, что их ждёт в ближайшем будущем, в течении ПЯТИ лет:

В 2014 году светлоликие украинцы объединились и создали создание под названием "Реанімаційний Пакет Реформ". Строго говоря украинцы тут не причем, создателями спонсорами платформы являются Европейский Союз, USAID, Pact, Европейский фонд за демократию и Международный фонд "Відродження". Ну то есть понятно откуда уши растут.






ПРОБЛЕМЫ, НА РЕШЕНИЕ КОТОРЫХ НАПРАВЛЕНА РЕФОРМА
1. Агрессивная внешняя политика Кремля.
Для реализации своих ревизионистских, империалистских планов Кремль активно использует:

• экономический и энергетический шантаж,
  


• информационное давление,
  


• распространение фейковых новостей и дезинформации,
  


• токсичное воздействие на элиты и общество,
  


• фальсификацию истории и целью манипуляции общественным сознанием,
  


• искусственное провоцирование и разжигание внутренних конфликтов.
  

Российское руководство использует концепцию “русского мира” для усиления контроля Москвы в Беларуси. Основой для этого часто является русский язык и русская православная церковь.
Кремль активно использует методы “мягкой силы”: НПО, фабрики мысли, СМИ, блогеры, социальные сети, обмены и стажировки в России.
........
3. Невысокий уровень национального сознания и доминирование русского языка
Полная неспособность государственных идеологов и государственных СМИ конкурировать с пропагандой российских медиа: российское телевидение и радио фактически доминирует в информационном поле Беларуси.
........
5. Членство Беларуси в наднациональных образованиях, где доминирует Россия — Союзное государство, ОДКБ, ЕврАзЭс, СНГ.
В составе ОДКБ беларусам угрожает втягивание в вооруженные конфликты в Средней Азии, а также по всему миру. Из-за участия в ОДКБ существует угроза использования азиатских или российских войск на нашей территории. Принадлежность к ОДКБ также мешает модернизации армии.
........
Основные шаги по реализации концепции
Первоочередные меры (до 2021 г.)
1. В политической сфере:

• Выход из “Союзного государства”, Евразийского Союза, Таможенного Союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;
  


• запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансирует такие структуры;
  


• Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые  оспаривают существование отдельной беларусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления беларусского языка;
  


• Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;
  


• Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией
  

2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.
3. В информационной сфере:
Освобождение независимых СМИ от давления и контроля со стороны государства, обеспечение свободы СМИ и свободы слова в Беларуси;
Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно—политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;
Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;
Восстановление постоянной деятельности Общественного координационного Совета в сфере массовой информации.

4. В военной сфере:

• Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;
  


• Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;
  


• Усиление патриотического воспитания в беларусской армии;
  


• Перевод воспитательной работы в армии на беларусский язык;
  


• Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.
  

........
7. В сфере культуры:

• Популяризация национальных героев с уклоном на 19-й и 20-й век;
  


• Популяризация личности Кастуся Калиновского как политического основателя современной белорусской нации, как символа борьбы беларусов за свободу и независимость и как фигуры, которая должна консолидировать вокруг себя всех преданных ценностям национального Возрождения и независимости страны.
  

........
Среднесрочные задачи (до 2025 г.)
........
2. В экономической сфере:
Диверсификация поставок энергоносителей, снижение доли России как поставщика энергоносителей в Беларусь до 50 % от общего объема импорта энергоносителей;
Расширение использования альтернативных источников энергии;
Реализация государственной Программы по энергосбережению, уменьшение энергопотребления и переход на местные виды топлива;
Строительство нового нефтеперерабатывающего завода в Новополоцке, ориентированного на лёгкую нефть;
Включение Беларуси в программы сотрудничества в рамках инициативы Трёхморья с целью подготовки необходимых документов, программ и инфраструктуры для присоединения Беларуси к будущей системе поставок сжиженного газа из США в Восточную Европу;
Приватизация государственных предприятий с запретом приобретения компаниями с долей российского капитала большей, чем 20 %; создание условий для привлечения прямых иностранных инвестиций;
Строительство современных железнодорожных путей и магистральных автострад Киев-Минск—Вильнюс, Львов-Брест-Гродно—Вильнюс, Витебск-Полоцк-Даугавпилс-Рига.
3. В информационной сфере:

• Установление для кабельного вещания максимально допустимой доли телеканалов, в производстве которых участвуют иностранные государства, в 50% от общего количества предлагаемых в пакете телеканалов;
  


• Повышение качества беларусских национальных телеканалов, создание специальных общественно-политических и исторических программ;
  


• Ретрансляция национальными телеканалами научно-популярных, развлекательных и новостных программ стран Европейского Союза, Великобритании, Канады, США, Австралии.
  

4. В военной сфере:

• Переход на стандарты НАТО;
  


• Подготовка военных кадров с направлением беларусских военных в соответствующие образовательные учреждения и центры стран НАТО;
  


• Перевод на белорусский язык всей жизнедеятельности беларусской армии (служба, боевая работа, техническое обслуживание и т. д.);
  


• Присвоение беларусским военным частям и образовательным учреждениям имён беларусских национальных героев;
  


• Формирование беларусских вооруженных сил из четырёх интегральных частей
  

https://m.aftershock.news/?q=node/894481
 
Об этом же на украинском сайте, более менее вминяемом
Незадолго до выборов президента в Беларуси появилась совместная платформа политорганизаций и независимых экспертов представили "Реанимационный пакет реформ" - программу экономического возрождения республики.
Любопытно, что по сути он является калькой одноименного украинского проекта, который появился после событий на Майдане в 2014 году. 
На это в Facebook обратил внимание политолог Андрей Манчук.
"Это программа экономического возрождения будущей свободной Беларуси... Коалиция, которая ее продвигает, является клоном украинского "Реанімаційного пакету реформ" - даже названия не меняли. Это грантоедская структура, которая оформилась в 2014 году и поставляет в украинское правительство неолиберальных реформаторов и экспертов - с упором на приватизацию, разгосударствление экономики, продвижение интересов международных финансовых структур и транснациональных корпораций", - написал журналист.  https://strana.ua/ne…arusi.html
Извините, что в таком виде, я не умею это красиво оформлять и скрывать как все здесь. 

Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 18:04:03

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

Акция КГБ РБ, тихо сливают протест.
За покалеченых никто не ответит.
Або не было войны.

Цитата: Tramp от 14.08.2020 18:09:39Типичная революционная ситуация - верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому.
Моя статистика среди знакомых белорусов подтверждает - нет у Луки его нарисованных процентов.
Ситуация выбора из двух зол - крайне противная, но осуждать за нее не берусь, сам был в таком состоянии на последних выборах Ельцина - полная безнадега и апатия с растущим желанием "..до основания, а затем.."
Много страниц обсуждения ОМОНа, но их действия - это отражение паники власти, а ни какой не урок после хохлов. Ситуации очень разные и параллели возникать начали только сейчас, после начала обработки Тихановской в Литве.
Думаю, что на следующей неделе будут выводы у нашего ВПР на реакцию масс и они могут сильно не понравиться Луке.

Пока нет ситуации выбора из двух зол. Есть ситуация выбора сохранять Лукашенко с безвариантностью и постоянным ухудшением как для России, так и для Белоруссии, и с многовариантностью после его ухода, когда для Белоруссии будут плохой вариант и хороший вариант выбора будущего Белоруссии. Hет ситуации выбора из двух зол сейчас.

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 18:13:16При всем уважении...Появляются только черти из табакерки. "Их должны давно знать в лицо..," И очень давно.  Если по другому - см. появление Дегтярева в Хабаровске.

Пока правит Лукашенко - кандидаты появиться не могут. Однако уже появляются очень здравые люди, к примеру у Соловьёва женщина из Витебска с пророссийской позицией. Вопрос в том, чтобы дать этим людям рассказать о своей позиции. Это возможно только в случае ухода Лукашенко.

Цитата: DeC от 14.08.2020 16:12:42Несколько тысяч рабочих МТЗ направились в центр Минска после отказа премьера общаться с ними\n\n

Это "несколько тысяч рабочих"???
Сразу вот после работы???