Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: NavyGator от 16.08.2020 11:36:56Больше 60% участников форума считают, что он не набрал 50%.

Цитата: Барристер от 16.08.2020 12:44:25Легитимность это искусственное понятие,

Цитата12:41
На площади Независимости в Минске пока немноголюдно, хотя митинг должен был начаться в 12.00. Люди говорят о том, что нельзя допустить "майдана в Беларуси". В толпе можно заметить коммунистов и даже "рыцарей" в доспехах верхом на лошадях.

Скрытый текст

Цитата: Политрук от 16.08.2020 12:45:47\n\nЭто, что то новенькое))) Далеко пойдете. Дальше - пускай люди самостоятельно оценят ваши слова
---\n\nНет. Причины
а) Временные - опрос еще не завершен. Об этом я вам четко показал в предыдущем посте
б) Лишен репрезентативности по отношению к общему кол-ву / составу/ полу / возрасту / итд
в) Это мнение ПРИНЯВШИХ участие в опросе
----\n\nВы хотите говорить за меня? Это ваши мысли, За себя я сам могу говорить
----
Я с вами не согласился, потому что неправильно толкуете (факт, а не мысли) результаты
В чем не правильно?
1. По времени. Опрос не завершен, а вы его приподносите как свершившийся факт.
2. В результатах вы интерпретируете как "Больше 60% участников форума". Опровергнуть легко  - администратор (или модератор) легко могут сказать - сколько всего на форуме участников. Высчитать потом процент не составит труда.
Я, например, увидел сейчас регистрационный последний номер участника 43918
3. Цифры процесса отражают мнение ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ в опросе

Цитата: Барристер от 16.08.2020 12:48:48Третий вариант - подавление несогласных. И подавление несогласного меньшинства, как мы видим, и в США и в ЕС это не признак диктатуры.

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 12:46:29А элиты что, не часть общества? В любом случае приходится договариваться - не с рядовыми, так с теми, кто договорится с ними за вас.

Есть только одно исключение из этого правила - если недовольство во многом синтетическое и накачивается извне. Но это также требует наличия проводников этого недовольства (зовите их элитами, агентами влияния, как угодно).

Цитата: Барристер от 16.08.2020 12:46:56Каком "подавляющем большинстве" и какие "ведущие"? Ничего так,что их численность  работников больно меньше численности неведущих и безработных?

Цитата: Барристер от 16.08.2020 12:48:48Третий вариант - подавление несогласных. И подавление несогласного меньшинства, как мы видим, и в США и в ЕС это не признак диктатуры.

Цитата: Барристер от 16.08.2020 12:44:25Легитимность это искусственное понятие, без определения самого понятия, поскольку содержание легитимности раскрывается  при помощи другой неопределенной дефиниции - согласие народа. Это логическая ошибка. 

Согласие народа недостижимое понятие, нет никакого полного согласия народа и не будет. Государство существует именно как инструмент принуждения несогласных к выполнению требований большинства. 

Поэтому и противоречие - попытка легитимностью мерить то, что никогда не бывает целым.  

Легитимность не отрицает насилие и несогласие, наоборот, легитимность предполагает несогласие и наличие насилия над несогласными.

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 12:50:18только подавлять вечно не выйдет - накопившийся пар сорвет крышку рано или поздно

Цитата: NavyGator от 16.08.2020 12:51:09Элиты - часть общества, но не всё общество. Легитимность - это согласие народа с управлением в том числе элит.

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 12:55:58Вы валите все в кучу - легитимность власти и легитимность элит. Но они зачастую могут базироваться на совсем разных основах. Потому что элиты могут быть родовые, религиозные, финансовые, военные.. Смена верховной власти не означает автоматическую смену или переподтверждение легитимности элит даже при монархии, что уж говорить о выборных администрациях.

Цитата: Политрук от 16.08.2020 12:55:39Можно вас попросить скрин результатов данного опроса в студию?

Цитата: Политрук от 16.08.2020 12:58:02Посмотрите как корректно после критики вы стали писать

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 12:59:35и есть куча желающих со стороны шатнуть имеющуюся вертикаль..

Цитата: Радонеж от 16.08.2020 11:57:16На основании каких сведений они так решили? Просто от фонаря? Это мнения, не более.

Цитата: CRANZ от 16.08.2020 13:02:18По поводу процентовки на выборах не следовало бы делать каких-либо финальных выводов. Есть заключение избиркома о финальном подсчете голосов, есть поздравления от первых лиц, которые свои поздравления осудествляют на основании юридически значимых документов, а не на  основании филькиных грамот и роликов в трубке. Посему все разговоры про "закрытый и открытый перелом" Тихановская 80, Лукашенко 20 - это рассуждения нижних чинов в гальюне и не более  того. Была ли фальсификация? Возможно. Если была, то ее масштабы никто не знает. Знал ли Лукашенко? Тоже возможно. Но он как президент основывается на офицмальных документах, подписанных председателем избиркома. Этот док всем известен. Разгребать авгиевы конюшни с пересчетом, как показала практика Янукович-Ющенко дело очень неблагодарное. И для России, которая должна пиеследовать исключительно прагматичные цели вовсе эта фигня  не нужна. В этих условиях для России и продвижении своих интересов экономических, политических нужен Лукашенко. Но слабый, послушный , звонящий Лукашенко. При иных 
раскладах с пересчетом, выяснением насколько он легитимен, повторных выборах, мы потеряем Беларусь. Вклинятся пшеки с прибалтами, развернут свои цепи с портянками и все, как говорят французы - абгимахт. Раздирбан.