Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rat1111 от 16.03.2021 16:40:01Может вы не туда смотрели просто?
Ну, если, например, вы не видите бенефициаров прошлогодичного протестутства.... Что о том, когда вы на четверт века моложе были говорить...\n\nПравда, что ли? "Вытолкнутые на обочину" бессмертные? Помницца у нас в 90-х длинные языки вместе с головой отрезали обычно - вряд ли у вас по другому было\n\n

А может, Вы? Я-то хоть смотрел, а Вы всего лишь делаете предположения, притом исходя из чужого опыта.
Нет знания фактуры - не о чем говорить.

Цитата: rat1111 от 16.03.2021 16:40:01Как связана "потеря легитимности внутри РБ" с "баблом от России"?

Никак. Просто одного бабла от России мало, чтобы великий руководитель Лукашенко мог править. Бывает еще бабло от формулы типа "люди - вторая нефть", и от внешнего мира (кроме России). Нелетитимность власти внутри страны сильно урежет двух последних осетров. Но вы, разумеется, можете поднапрячься и эти потери компенсировать.

Цитата: rat1111 от 16.03.2021 16:40:01В Чили не получится - слишком много интересов там сошлось. А на Украине вон - получилось. Не без проблем, однако тем не менее....

Вы путаете пиночетизм с махновщиной. Причем махновщина вырулит к демократии даже быстрее.

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 11:33:44Красота... все предполагаемые ужасы собраны и описаны как гарантированные - и ни единого словечка, что вся буза началась из-за посадок главных оппонентов и наглого мошенничества "ангелочка" на "выборах".

Я вам даю логику событий и объяснение почему оно так происходит с точки зрения выгоды инициаторов - а вы мне отписываете какой Лукашенко плохой ) 
Это типа вас спасет и поломает логику событий? ))
 

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 11:33:44Украиной пугайте себя сами, неплохо получается. Но белорусы - не украинцы, у кого есть глаза и нет шор, тот давно это понял. Белорусы - народ существенно более мирный.

Ну да - более мирный и инертный. Раскачать его сложней... ну процентов на 20%-30%. А так себя ведут точно так же.
 
Я это уже кидал но могу кинуть еще раз - https://youtu.be/CbE2cTESqH8
Найдите отличия от украинцев https://www.youtube.…Bk9MgXU3Qg
Можно еще комменты к видео сравнить.
 
Повторюсь - вы реально думаете, что у вас будет что-то другое при этом сценарии? Просто потому что вам так хочется верить в это?

Цитата: сябры от 16.03.2021 19:42:431 Поддержал ваш ВВП Лукавое недорозумение.И поэтому он несёт часть вины  за погибших,посаженных в тюрьму,пытки,избиения и другие преступления.
 2 Исходя из 1 пункта,чем дольше и интенсивнее будет поддерживать ваш ВВП этого маньяка,соответственно после ухода Лукавого всё это будет учитываться народом Беларуси.

Счас! Вы еще за собственную импотентность вину на Путина возложите. Белорусам давно пора приобрести чувство национального достоинства и учитывать его отсутствие на данный момент.

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 12:01:39Если вы подписывали контракт на газ по 50 долларов при мировой цене 150, а потом засчитали это в дотацию, здесь, боюсь, вас ждет облом.

Теперь мы знаем,что это Ваша национальная идея.

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 12:01:39Я не делегировал. Никогда за Лукашенко не голосовал,

И что с того? Деньги все-равно заберут. Голосовали вы за него, голосовали вы против него, бегали с использованной прокладкой - без разницы. С вас, как с гражданина РБ, всё-равно стрясут эти деньги в том или ином виде.

Цитата: Хан от 17.03.2021 12:15:21Я вам даю логику событий и объяснение почему оно так происходит с точки зрения выгоды - вы мне отписываете какой Лукашенко плохой ) 
Это типа вас спасет и поломает логику событий? ))

Выгода - понятие очень обусловленное и растяжимое. Вот здесь на форуме полно ваших, которые уверены, что Беларусь надо присоединять к России, и полно тех, которые категорически против. И почти все при этом козыряют выгодой, да и сама выгода понимается очень по-разному. И точно так же по множеству вопросов.
То, что Вы там выше написали про выгоду... там можно аргументированно спорить по любому пункту.
Например, что Западу нужна очередная озлобленная на Россию страна. Но что Запад для этого сделал - Тихановскую приютил? Так он Позняка приютил 25 лет назад, который стоит сотни Тихановских, если напирать на пресловутую "русофобию". Санникова приютил 10 лет назад, целого бывшего замминистра, которому Тихановская в любом отношении в подметки не годится. Санников тоже разъезжал по европейским столицам. И санкции тоже вводились, ничем не хуже нынешних. И что было с этого всего? А ничего. Вот это - реальная оценка усилий Запада, которые Вы в очередной раз ставите во главу угла. И сейчас ровно то же самое.
А что же изменилось? А изменилось то, что я написал и то, что Вы намеренно игнорируете - Лукашенко политически обанкротился внутри страны и сел на штыки. А Вы двигаете фигурки на доске, даже не пытаясь учитывать этот момент, а наоборот, заметаете его под ковер. Отношение к России действительно заметно ухудшилось, но причина не в том, что Запад транслирует заявления Тихановской (довольно пустые и бездарные, как по мне), а в поддержке Луки Кремлем. Кто-то хорошо написал - чем больше Кремль борется за русский мир, тем ему, русскому миру, от этого хуже становится. 
Чтобы выгоду блюсти, это надо делать умеючи. Запада тоже касается. Пока что я могу констатировать, что никто никакого серьезного плана, учитывающего новый расклад настроений в белорусском обществе, не имеет. Кремль катится в своей колее, поддержки любой власти на постсоветском пространстве, Запад - в своей бюрократической, где шума много, толку ноль. Зато галочку в Брюсселе можно поставить.
Как по мне, глупо рассчитывать что на одних, что на других. У всех свои большие заботы, и экономика, и пандемия, причем мозгов явно маловато даже для них. И бросать всё и заниматься всерьез какой-то Беларусью, которая уже собственных долгов не стоит, никто не будет.

Цитата: Хан от 17.03.2021 12:15:21Ну да - более мирный и инертный. Раскачать его сложней... ну процентов на 20%-30%. А так себя ведут точно так же.
 
Я это уже кидал но могу кинуть еще раз - https://youtu.be/CbE2cTESqH8
Найдите отличия от украинцев https://www.youtube.…Bk9MgXU3Qg
Можно еще комменты к видео сравнить.
 
Повторюсь - вы реально думаете, что у вас будет что-то другое при этом сценарии? Просто потому что вам так хочется верить в это?

При помощи пары видео и фото можно доказать любой наперед заданный тезис о любом народе. Потому что в любом народе есть кто угодно - и свои "немцы", и свои "украинцы", и свои "чукчи". Просто найди место, где соответствующая группа проявилась, и дело в шляпе. Но это называется - манипуляция. 
Практически в любой статье мало-мальски приличного политолога как раз подчеркивается существенная разница белорусских протестов и украинского майдана.
На ГА, судя по всему, до этого понимания дойдут еще очень нескоро. Если вообще дойдут.

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 13:47:17Выгода - понятие очень обусловленное и растяжимое. Вот здесь на форуме полно ваших, которые уверены, что Беларусь надо присоединять к России, и полно тех, которые категорически против. И почти все при этом козыряют выгодой, да и сама выгода понимается очень по-разному. И точно так же по множеству вопросов

....

Степь, бескрайняя во все стороны. И стоят ворота, и вы в  них ломитесь .
Сказано, и не раз, и в РБ, и в России, и сам Путин. Одного государства нет даже в проекте, оно не обсуждается.

Проблема в другом, надо при этом забыть о внутрироссийских ценах и прочих условиях.
То есть, и на елку не лезть, и шишки с неё иметь не получается.

Верили-верили, и вдруг верялка отказала, память в гаджете переполнена. Без абдейта не пройдёт. 

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 13:48:51Нет, это уровень кремлевской геополитики.

 Ну да...Надо было Вас в раскорячку по ценам в 1991 г поставить...Не было бы в 2021 "бунта сытых"....

Цитата: сябры от 17.03.2021 14:03:19Можно и поюродствовать, вам же опасность не грозит. А у нас война, вы этого не понимаете.

война - конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
И что такое "у нас война" - вы будете рассказывать гражданину России? 
У вас не война - у вас кучка змагрышей навесила на себя использованные прокладки - и стала с ними бегать по улицам городов - взяв на себя незаконное право говорить от имени всех граждан РБ.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 14:37:15война - конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
И что такое "у нас война" - вы будете рассказывать гражданину России? 
У вас не война - у вас кучка змагрышей навесила на себя использованные прокладки - и стала с ними бегать по улицам городов - взяв на себя незаконное право говорить от имени всех граждан РБ.

 У нас война Лукавого во главе с ОМОНОМ против собственного народа. Не знаю как это у вас выглядит из России, но РБ не такая большая страна, и террор который сейчас идёт, касается каждого,слишком много было людей избито, поэтому назад пути нет. 

Цитата: сябры от 17.03.2021 15:26:24У нас война Лукавого во главе с ОМОНОМ против собственного народа. Не знаю как это у вас выглядит из России, но РБ не такая большая страна, и террор который сейчас идёт, касается каждого,слишком много было людей избито, поэтому назад пути нет.

Чего у вас идёт???  Несколько сот отбитых омоновцами жоп малолетних дебилов, решивших пошатать режим, это террор???? Страна непуганых змагаров, блин..

За последние 40-50 лет западные структуры научились использовать гражданские, образовательные и экспертные инициативы для продвижения своих политических целей и создания сетей влияния. 

С этим мне пришлось столкнуться напрямую, занимаясь Беларусью. Практически все семинары, курсы, лекции, экскурсии, образовательные центры, просветительские проекты, гражданские инициативы и think tanks в Беларуси, созданные в 2010-20 годах, продвигали белорусский национализм, встраивая его символы и идеи в «основное» содержание.

Например, записываетесь вы на безобидную лекцию про истории архитектуры в Минске. Приходите на неё, и вдруг выясняется, что она (а) на мове и (б) в лекции постоянно мелькают тезисы вроде «пад расейскай уладай знішчалася беларуская архітэктурная спадчына». При этом логотип у организаторов лекции в виде бело-красно-белого орнамента.

Открываете статью по чемпионату по фигурному катанию от сайта, чья редакция чуть ли не друзья всех европейских послов, а в ней оказывается, что Россия это закрытая и отсталая страна, города в ней грязные и дорогие, там плохая атмосфера и люди, и вообще нужно начинать говорить на мове.

В 2010-20 Запад скупил и подчинил себе практически все гражданские просветительные инициативы в РБ, включая журналистские и активистские, и начал продвигать через них мягкую белорусизацию, пользуясь поддержкой белорусского государства.

И эта самая поддержка государства это ключ к тому, почему данные поправки в закон это показуха и дурь.

Очевидно, что поправки проталкиваются от страха перед белорусскими протестами. Но при этом не учтены главные уроки.

Просветительские инициативы не становятся политическими инструментами Запада сами собой. Для этого есть западные посольства, фонды и медиа. И они спокойно работают в России, в том числе с государственными структурами. Чтобы изолировать просветительские инициативы от западного влияния достаточно ограничить посольства и запретить деятельность западных фондов и медиа, позволив русским организовывать свои собственные.

Но в РФ спокойно работают такие монстры немецкого политического влияния как Фонд Аденауэра, Фонд Эберта, Фонд Розы Люксембург и другие. Они вербуют российских международников, работают с МИД РФ, МГИМО, ИМЭМО, ВШЭ, Институтом Европы РАН, РСМД, СВОП, Валдаем и т.д. И именно они курируют и спонсируют просветительские инициативы в РФ, превращая их в инструменты Запада.

Также с российскими структурами и чиновниками работают американские фонды типа RAND, Carnegie, Center for the National Interest и т.д. Члены РСМД и эксперты-международники при МИД вместе с западными фондами являются соавторами работ, как РФ нужно отказаться от влияния в Беларуси, при этом продолжая платить ей дань.

РФ имеет членство в антироссийских ПАСЕ, ОБСЕ и т.п.

Все эти организации лоббируют пассивную политику России на постсоветском пространстве.

РФ это проходной двор для антирусских западных фондов, и этот режим их работы обеспечен государством.

И все эти западные фонды безусловно получат разрешения от гос. аппарата работать и далее, включая инфильтрацию ведомств РФ, а гонять будут безобидных русских людей без всяких связей. Многонациональные элиты РФ на крючке у этих фондов.

Ну и главное. Анализ работы западных просветительских организаций в РФ показывает, что они встраивают в «основное» содержание идеи многонационалии. Национальная культура и автономия каждому карапалпаку, русские угнетали вас с древних времён.

И в этом нелёгком деле фрагментации России западные фонды и Администрация Путина это стопроцентные союзники.
--------конец текста

Но конечно, сейчас пойдут аргументы, что вперед к незалежности, будет как на Украине и прочий словесный поток. Это даже не обсуждается, это - будет. 
Вопрос в том, что будет с Россией при такой политике.

Цитата: сябры от 17.03.2021 13:52:58Как это вы представляете на данный момент?

Сложный вопрос. Легче сказать, почему его нет, не ощущается, чем советовать, как приобрести, да еще в массовом сознании. Я в этом вопросе не советчик. Да и никто не советчик. И уж точно не Путин - у него другие задачи, другая мотивация, другая зона ответственности.

Просто я иногда задумываюсь, что, кто, каким образом оскорбляет национальные чувства белорусов. Что на самом деле является источником чувства обиды и насколько оно справедливо и по адресу. Какова доля собственной вины в том, что складывается неудачно, не так, как хотелось бы. А, может, причина неудач в том, что прежние желания начали исполняться? Что есть мудрые, конструктивные предложения и что есть глупые, безответственные, пагубные, разрушительные (Не все то золото, что блестит - скажем так). 

А ВПР...а что ВПР и Путин? Сказано: братский народ - значит, братский. А экономика, политика, деньги здесь при чем? Материальные интересы государств выводятся за рамки братских отношений, хотя меркантильные дела могут успешно прикрываться братской риторикой.

И да...я против выхода на массовые протесты. Лукашенко - плохой во всех отношениях, но свержение его через "улицу" - большее из зол. 

Цитата: сябры от 17.03.2021 15:26:24У нас война Лукавого во главе с ОМОНОМ против собственного народа. Не знаю как это у вас выглядит из России, но РБ не такая большая страна, и террор который сейчас идёт, касается каждого,слишком много было людей избито, поэтому назад пути нет.

То есть ОМОН вдруг решил, что надо срочно начать воевать против собственного народа, и без какого-либо повода стал бросаться на людей?
Или может быть началось все несколько иначе - и змагрыши с использованными прокладками стали выходить на запрещенные шабаши, и это змагрыши с использованными прокладками начали нападать на сотрудников правоохранительных органов при исполнении!
Ну и, "много людей было избито" - сколько? 5 миллионов? или максимум 5000 дебилов? По мощам и елей! 
В противном случае - все могло бы закончиться так - как в шумерии.
Ах, да, вы же знакокачественные, у вас точно будет все по-другому!!! 
Не будет! После победившего майдана - любая страна становится шумерией.
И Россия таковой была. Но у нас хватило сил и терпения и руководителя - что бы вылезти. На счет других - у меня есть очень большие сомнения.

Цитата: сябры от 17.03.2021 15:55:00Приезжайте в Минск и выйдите  на площадь с плакатом "уходи".,даже не уточняйте кто,и всё. А потом посмеёмся вместе.

Нормальный человек не устраивает провокаций и неразрешенных акций.
Попробуйте такой перфоманс устроить сейчас в любой стране. 
А потом посмеемся вместе.

Цитата: грш от 17.03.2021 16:31:33Странное утверждение. Под слово Провокация можно подогнать что угодно. Ваше предложение надо читать так - нормальный человек не устраивает того, что может не понравится оборзевшей, охамевшей, вороватой властной вертикали.
Разумеется, в подавляющем большинстве стран можно собраться группами более 2 человек с транспарантами, не нарушая ПДД. Можно прогуливаться в одежде любых цветовых оттенков и слушать любую музыку.

Хмм... Есть свежие примеры, как в "цивилизованном западном мире" прекраснодушные граждане путем прекраснодушных и доброжелательных митингов свергли условного макрона нелюбимого властелина? В своей стране, а не у туземцев, если точнее.

Цитата: Тебеньков от 17.03.2021 11:50:34Бывает еще бабло от формулы типа "люди - вторая нефть",

Бывает. Например - в России. Но в не а РБ
Решил тут взглянуть - а тот же ПВТ - вообще - окупается с т.з. государства? За 1 квартал 2020 года резиденты ПВТ (все в сумме) заплатили в бюджет 87.2М зайцев. Расходая часть бюджета РБ - 40.9G зайцев. Т.е. доходы с ПВТ "людей которые вторая нефть" закрывают менее 1% расходов государства "Беларусь".
Боюсь, что собачьи парикмахеры гораздо прибыльнее, чем вся эта пэвэтешная шушера

Цитатаи от внешнего мира (кроме России)

А можно понять - сколько? Ну, в зайцах?

ЦитатаНелетитимность власти внутри страны сильно урежет двух последних осетров.

Первый "осетр" как то больше на уклейку смахивает, чем на осетра. Второй? - Жду от вас цифр.

Цитата: сябры от 17.03.2021 15:55:00Приезжайте в Минск и выйдите  на площадь с плакатом "уходи".,даже не уточняйте кто,и всё. А потом посмеёмся вместе.

Не ради морализательства для. Подмена цели технологией.
Зачем площадь, и миллиарды стоящих/ходящих там, для чего.
Убрать мозаичного хоккеиста. ЗдОрово. Снесём хоккеиста, поставим теннисиста.

Проблема в том, что архаичная система управления вошла в противоречие с современной экономикой и организацией государства.
Марксизм, и не к ночи сказано ленинизм. Но это именно так, вне зависимости к идеологии.

Цитата: Такой от 17.03.2021 18:18:23Справедливости ради, политика силового подавления недовольства была явно не адекватна угрозе.

Мало винтили. Надо было больше и жестче. Смотрим пример Китая, Узбекистана. 

Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 16:22:13То есть ОМОН вдруг решил, что надо срочно начать воевать против собственного народа, и без какого-либо повода стал бросаться на людей?
Или может быть началось все несколько иначе - и змагрыши с использованными прокладками стали выходить на запрещенные шабаши, и это змагрыши с использованными прокладками начали нападать на сотрудников правоохранительных органов при исполнении!
Ну и, "много людей было избито" - сколько? 5 миллионов? или максимум 5000 дебилов? По мощам и елей! 
В противном случае - все могло бы закончиться так - как в шумерии.
Ах, да, вы же знакокачественные, у вас точно будет все по-другому!!! 
Не будет! После победившего майдана - любая страна становится шумерией.
И Россия таковой была. Но у нас хватило сил и терпения и руководителя - что бы вылезти. На счет других - у меня есть очень большие сомнения.

 Вы пытаетесь сгрести всё в кучу.Вы не разбираетесь в особенности менталитета и истории Белорусского народа,времени и причины почему так происходит.И ещё,неужели вам не понятно что дед больной на голову,ему уже пофик народ,экономика ещё что-то,у него одна цель усидеть на троне?