Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Игорь_ от 25.01.2019 08:32:17Проговорился))). И зачем нам в России вы навязываете слова из искусственного языка созданного из политических соображений? У России есть обязанность защитить себя и свой язык от влияния выруси.

 
Из всех мест, где я был в Беларуси (ну привык так называть ..) на чем-то отдаленно похожем на литературный беларуский разговаривают (частично и немного)  только в Слуцком районе Минской области. Откуда всяческие Песняры беларускайпимтменнасци как раз и родом. "Слуцкия паясы" и тд..
Больше НИГДЕ я не слышал подобной трасянки. Русский различной чистоты, с местным акцентом и трасянка различной ядрености. В части Брестской области это смесь чего-то похожего на смесь украинскойтрасянки, русского языка и немного местного колорита...
Больше всего меня убивают оседлые цыгане по области (есть места компактного проживания), сажаюшие Бульбу и шпарящие на местной трасянке... Ну , наподобие  "дарагиЯ жЭншчыЫны"...
ПС. А так был недавно в столице. Разговаривают только на русском языке. На насаждают беларуский  активно - реклама на белкаТВ и тд., вывески и тд. Пытаются сделать мову модной.
Имхо, поздно. Спасибо чьим-то амбициям и безграмотности...
А так , глядя на Окраину и слыша мовкающих товарищей, лично я нервничаю. Это может быть и отличный вежливый приятный парень. Но зная чем это заканчивается и для чего делается, есть желания агрессивные и лиценеприятные...

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 09:10:50Ребятки, у вас точно проблемы с пониманием прочитанного, очешуевайте дальше.  Вам никакие правила никто не навязывает. Я вообще ни от кого не требовал использовать то или иное название, а вот как говорить мне указал каждый. Для тех, кому правила устанавливает соответствующий институт в Москве, я упоминал, что в Общероссийском классификаторе стран мира уже указано написание Беларусь, так что можете брать под козырек и перековываться.
Еще раз, покажите мне, где я что-то кому-то навязываю. Нызываете Белоруссией, так у вас принято, ваше право. Однако и мое право использовать слово Беларусь.
 Насчет "Индус, пользующийся пиндженинглиш,  учит англичан как правильно говорить на своём языке". Шлем не жмет, высокородный вы наш? Русский язык такой же ваш, как и мой. И хоть, как вы выразились, усритесь, но монополизировать право его использовать у вас не получится.

Что касается росреестра, то он составлен переводом английского названия страны Belarus.  Возможно так удобнее, английский все же язык международного общения.
Да и забыл сказать, я из Белоруссии, просто в отличии от озабоченных расчесывателей национальных комплексов неполноценности пишу правильно.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 25.01.2019 09:02:06Пилят ...  Вы хоть и герой моей сказки, но  когда я такое слышу, я вас не понимаю, мягко (!!!) говоря! Сразу появляется аналогия... Некое существо, которое умеет орудовать лишь деревянной ложкой, жадно и с чавканьем поглощая и первое и второе блюдо, и десерт, делает резкие замечания окружающим, де они не на тот угол оттопыривают мизинец при использовании десертной ложки и рыбной вилки... Теперь по сути: я не знаю русских топонимов Расія, МАсква, БрАнск и пр., но тем ни менее, они используются на всех дорожных указателях на территории Белоруссии. Ваши притязания к использованию слова Белоруссия в русском языке, вместо вашего Беларусь абсолютно аналогична тому, что я буду требовать от вас использовать Россия, Москва и Брянск вместо Расія, Масква и Бранск.

Просто праздник какой-то. Да покажите же мне место, где я против использования слова Белоруссия. Пользуйтесь наздоровье. Однако русский язык, он живой, и развивается, в том числе и за пределами Российской Федерации. А "институт в Москве" ныне время от времени только фиксирует новую норму, если она достигла определенного уровня распространения, как, например, с "кофе" было. Вот на территоррии Беларуси носители русского языка массово использут топоним Беларусь, и даже так сказать возвели его в норму на региональном и отчасти международном уровне. Возможно пойдет дальше, возможно нет, учитывая уровень политизации. Поедьте в Петербург и расскажите им, что поребрик говорть неправильно, нужно бордюр. А то билиберда какая-то понимаешь.

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 09:31:38Просто праздник какой-то. Да покажите же мне место, где я против использования слова Белоруссия. Пользуйтесь наздоровье. Однако русский язык, он живой, и развивается, в том числе и за пределами Российской Федерации. А "институт в Москве" ныне время от времени только фиксирует новую норму, если она достигла определенного уровня распространения, как, например, с "кофе" было. Вот на территоррии Беларуси носители русского языка массово использут топоним Беларусь, и даже так сказать возвели его в норму на региональном и отчасти международном уровне. Возможно пойдет дальше, возможно нет, учитывая уровень политизации. Поедьте в Петербург и расскажите им, что поребрик говорть неправильно, нужно бордюр. А то билиберда какая-то понимаешь.

Вот-вот... Она самая в рафинированном виде! Прошу с 05.14! (Не получилось вставить с привязкой ко времени). Прочтение комментариев приветствуется...

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 09:31:38.... поребрик говорть неправильно, нужно бордюр. ...

Сравнение не катит. 
Это совершенно разные вещи.

Половина россиян считает хорошими сложившиеся между РФ и Белоруссией отношения, однако с 2015 года тех, кто придерживается данной точки зрения, стало меньше почти на 30 процентных пунктов, свидетельствуют данные опроса фонда "Общественное мнение".

Согласно результатам опроса, хорошими отношения между странами сейчас называют 50% респондентов (в октябре 2015 года так считали 79% опрошенных). Плохими отношения назвали 17% (четыре года назад - 6%). По мнению 39% опрошенных, в последнее время отношения между Россией и Белоруссией не меняются (54% в октябре 2015 года); о том, что они улучшаются, заявляют 17% россиян (26% в 2015 году), а 19% видят ухудшение отношений (4% в 2015 году).
На то, что через год отношения между Россией и Белоруссией будут лучше, рассчитывают 33% респондентов; пессимистично настроены 6%. Еще 24% полагают, что через год ничего не изменится.

Более 60% россиян считают, что российские власти стремятся к сближению с Белоруссией, противоположного мнения - 12%. О стремлении белорусских властей к сближению с РФ говорят 44%, при этом 23% респондентов придерживаются противоположного мнения.


К президенту Белоруссии Александру Лукашенко практически половина опрошенных (47%) относится хорошо (54% в 2015 году), еще 40% сообщили, что эта фигура им безразлична (33% три года назад), 6% отметили, что они плохого мнения о белорусском лидере (4% в 2015 году). Не знают, кто такой Лукашенко, 2% россиян (3% в 2015 году).

Опрос "ФОМнибус" проведен 19-20 января в 104 населенных пунктах 53 субъектов РФ среди 1,5 тысячи респондентов. Статпогрешность не превышает 3,6%.
ТЫЦ



Иллюзии потихоньку развеиваются =) 

Цитата: Zeratul от 25.01.2019 09:37:46В том то и дело, что это искажение изначального слова русского языка навязывается белорусскими властями сверху, чтобы хоть как-то отличаться от русских.

Сначала "в Украину" и "Беларусь", потом вышиванки и перевирание истории, потом "я не русский, я беларус", потом "москалей на ножи".

Это другой разговор, по изначальной задумке или так сложилось, но термин действительно сильно политизировался. А вот насчет 

Цитатачтобы хоть как-то отличаться от русских

так отличия действительно есть, и самоназвание страны это всего лишь симптом. Белорусы действительно существуют. А как может быть иначе,если уже почти 100 лет Беларусь имеет отдельную государственность, из них последние 28 даже не в составе СССР, а самую, что ни на есть отдельную. 4 поколениям людей со всех углов не переставая дули в уши на государственном уровне, что они пусть и братский с русскими, но отдельный народ. Историю подавали в этом же ключе. Мову сформировали. Ведь белорусское население вплоть до конца ВОВ было крестьянским, "тутэйшым", по сути без всякого национального самосознания. А из населения Западной Беларуси вообще успешно ковали поляков. Русская городская  культура  была разрушена в ВОВ вместе с городами. В этой ситуации правильней говорить, что людям не меняли, а создавали у них национальную идентичность, к моему сожалению не русскую. Хорошо хоть еще, что одновременно взращивали "имперскую" идентичность советского человека, она в итоге и вышла на первый план. 
Белорусы на данный момент существуют, как общность, идентифицирующая себя отдельной от русских. Существует в сознании людей. В моем сознании, в сознании практически всех отвечающих мне форумчан -  в духе руки прочь от русского языка, только мы (русские) в отличие от вас (нерусских) можем определять нормы, страна нахлебников и предателей и т.д. Эта общность была очень близка к тому, чтобы раствориться в большей общности - 'советском народе', испытывает фантомные боли по разрушенной империи  и все еще обладает стремлением стать частью чего-то большего. Однако глумление над еще живой историей этой общности, какая бы она ни была, ничему созидательному не послужит.
Короче как с мавзолеем на Красной Площали, стоит и стоит. Уж и не социализм давно, и к Ленину отношение неоднозначное, но не перезахороняют пока, ибо живы еще люди для которых это что-то значило/значит. Но история идет своим чередом.

Цитата: Виктор 1964 от 25.01.2019 18:51:06То есть - русский народ... Курите Википедию!

 Ну да - русский народ, в своем праве. 

Цитата: ВЛЮМ от 25.01.2019 19:48:11У Вас случайно нет температуры повышенной? Я про 100 лет. Ну и коль такие отдельно-государственно-самостоятельные, докажите наконец. Попробуйте жить на свои. в смысле н7а то что заработаете. а то с кем не заговоришь, из самостийщиков, то только и слышишь что Россия должна дать ................, а коль не хочет давать за так значит душит. На базар и там требуйте, или как вариант у Германии или США потребуйте.

У вас отрицание реальности
БССР - 1919, РБ - 1991. Политика белорусизации с середины 1920-х. Сто лет взращивания белорусского самосознания как есть.

Насчет жить на свои - как перестанете давать, так сразу и начнем. Ваш кэп.

Хватит бредить, много езжу, но ниразу не видел белорусских номеров с 8-м, или 9-м регионом.

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 20:25:34У вас отрицание реальности
БССР - 1919, РБ - 1991. Политика белорусизации с середины 1920-х. Сто лет взращивания белорусского самосознания как есть.

Насчет жить на свои - как перестанете давать, так сразу и начнем. Ваш кэп.

Температурку все-таки померьте.
БССР была основана 1 января 1919 года большевиками в г. Смоленске, в Минске тогда сидели немцы.
И с историей у вас проблемы, как и с языком.

Цитата: Виктор 1964 от 25.01.2019 20:53:58Да, БССР образовали тогда, в 1919 правда это была не совсем БССР!

Там же даны интересные сведения!

То есть вопрос образования новой республики решался ПАРТИЙНЫМ РУКОВОДСТВОМ РСДРП, то есть ни о какой законности провозглашения учёте мнения большинства населения, дерьмократии и прочих изысках - речи не идёт! Российская социал демократическая рабочая партия так решила, договорилась с партийными функционерами из тех местностей и нарисовала на карте республику... Это к вопросу о том кто создал Белоруссию и кто имеет право говорить на тему:"на каком языке там разговаривать"!  В цитате видно что решение принимал т. Сталин, совсем не белорус...

Ну и в чем вы со мной не согласны? Я же и говорю, что создали и 100 лет объясняли, что белорусы отдельный народ. Теперь это не проигнорируешь, и за 5 минут вспять не повернешь, социальные процессы имеют большую инерцию.

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 21:25:15Ну и в чем вы со мной не согласны? Я же и говорю, что создали и 100 лет объясняли, что белорусы отдельный народ. Теперь это не проигнорируешь, и за 5 минут вспять не повернешь, социальные процессы имеют большую инерцию.

У меня складывается впечатление, что скорый финиш тутэйшей экономики заставит вас говорить по-другому:
"Называйте нас как хотите, только покушать нефти дайте !"

Цитата: Vagrant_ от 25.01.2019 21:22:39Температурку все-таки померьте.
БССР была основана 1 января 1919 года большевиками в г. Смоленске, в Минске тогда сидели немцы.
И с историей у вас проблемы, как и с языком.

Ок, давайте перейдем на личности. У вас же просто функциональная неграмотность, вы не в состоянии понять, о чем я говорю. Какая разница, кто создал БССР, где и с какой целью. Факт в том, что создал и потом 100 лет на государственном уровне велась разъяснительная работа, какой белорусы отдельный народ. 

Цитата: Vagrant_ от 25.01.2019 21:52:16Маленький совет, если не возражаете, пореже обвиняйте коллег в неграмотности, ответка ведь не заставит себя ждать, не хочется опускаться до селюковского уровня, там Вы непобедимы.
Спасибо коллеге Victor1964, опередил.

 Vagrant не стоит изображать поруганную невинность. Я только за поддержание высокой культуры быта дискуссии, но это возможно только при желании всех сторон. Давайте попробуем сначала.

Цитата: Vagrant_ от 25.01.2019 22:49:02Жду Вашего хода, для начала давайте обменяемся списком рекомендуемых к прочтению книг по истории.

Давайте лучше для начала однозначно  определим, в чем же мы фундаментально несогласны. Прям по пунктам. А то мы может спорим по деталям, а у нас разница в исходных допущениях.

Утверждение первое - Белорусам уже около ста лет на государственном уровне - через образование, пропаганду, государственную атрибутику  объясняют, что они отдельный от русских народ, братский, но отдельный.  Западным меньше, но им до 39 года вообще объясняли, что они поляки.

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 23:03:45Давайте лучше для начала однозначно  определим, в чем же мы фундаментально несогласны. Прям по пунктам. А то мы может спорим по деталям, а у нас разница в исходных допущениях.

Утверждение первое - Белорусам уже около ста лет на государственном уровне - через образование, пропаганду, государственную атрибутику  объясняют, что они отдельный от русских народ, братский, но отдельный.  Западным меньше, но им до 39 года вообще объясняли, что они поляки.

Вы полагаете, что народы появляются по решению ЦК РСДРП ?
Я думаю, что нет.

Цитата: Vagrant_ от 25.01.2019 23:11:29Вы полагаете, что народы появляются по решению ЦК РСДРП ?
Я думаю, что нет.

Подойдем и к этому. Но сначала давайте придем к согласию относительно некоторых базовых фактов/процессов, без их оценки. 

Цитата: Pinokio от 25.01.2019 23:23:58Подойдем и к этому. Но сначала давайте придем к согласию относительно некоторых базовых фактов/процессов, без их оценки.

Не понял, поподробнее, пожалуйста.
Начинать нужно сначала, с происхождения. С фактов.

Я понимаю почему Россия против Майдана в Венесуэле. Все же туда вложены немалые деньги, которые при стабильной власти реально окупятся в обозримой перспективе. Венесуэла всегда может рассчитаться чёрным золотом. 

Я не понимаю почему руководство России боится прихода змагаров к власти в Белоруссии. На мой взгляд это самый лучший вариант развития событий. Только змагары, дорвавшиеся до власти, смогут дискредитировать идею незалежности так как никто не сможет. Сколько бы Россия не вливала сюда бабла всегда будет очень существенный процент населения, который будет считать что Европа влила бы больше и они всегда будут ходить с фигой в кармане по отношению к России. 

В этом плане хохлы молодцы, ловко освободили российский бюджет от бремени непомерных трат. Представляю сколько бы Путин влил к этому времени в Януковича будь он ещё президентом. Ущерб российскому бюджету, я думаю, был бы сравним с ущербом от западных санкцийа профит...нуу три фрегата бы достроили для ЧФ...Хорошо что только  3 миллиарда успел профукать.  А все предыдущие вливания хохлы компенсировали Крымом

Белоруссия из всех шести стран образовавшихся на западной границе СССР, имхо, самое слабое звено ни климата нормального ни промышленности ни выхода к морю. Недавно на украинской ветке видел интересный расчет-аграрная сверхдержава, которую строят свидомые, способна прокормить 10-12 миллионов человек, остальные лишние, рассосутся кто в Европу кто в Россию. Не самый плохой вариант, учитывая российскую демографию. 

Если применить такую же методику к РБ то население здесь останется ну чтобы обслуживать транзитную трассу Москва-Брест и газопровод, если он к тому времени останется, плюс будут соль добывать на Белкалии. Промышленность здесь уже умерла, сельское хозяйство умрёт на следующий год после ухода Лукашенко. Сколько в таком варианте здесь останется населения - миллиона полтора? Нагляднее примера разрушительности идеи вышиваночников и представить трудно, я думаю до такого состояния змагары доведут лет за 20 я в них верю!