Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Болик от 17.12.2008 12:24:26
Ну не позорьтесь. Ваши байки для лохов, "смотрящих телевизор".

А владете тайными знаниями про РБ. Самому не смешно?)

Цитата: Болик от 17.12.2008 11:54:38
Все знакомые, кому довелось лично "погулять" по РБ, включая Минск, на уровне личных ощущений говорят о откровенной бедности.

А чего тогда ваши журналюги прям от восторга захлебываются на прессконференциях по поводу чистоты и порядка.Или это не ваши журналисты а наших местных под ваших замаскировали?

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 12:27:01
А владете тайными знаниями про РБ. Самому не смешно?)

Я "владею" здравым смыслом. Есть/задан/и не будет снят до ответа вопрос: каковы ниши в международном разделении труда РБ, как независимой/недотируемой страны?
Инорирование и забалтывание вопроса не отменит. Либо такие ниши, хотя бы потенциально, существуют и, соответсвенно, РБ имеет шанс быть независимой - либо таких ниш нет - и, соответсвенно, независимость невозможна.
А все остальное - разоворы ни о чем.

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 12:29:22
А чего тогда ваши журналюги прям от восторга захлебываются на прессконференциях по поводу чистоты и порядка.Или это не ваши журналисты а наших местных под ваших замаскировали?

1. Имеет место селекция ("журналистов").
2. Покупка.

В рамках, ессно, процесса пропаганды.

iva_dim
Чего балаболим тогда если инфа закрытая?
Отраслевая-вперед на belstat.gov.by
или на www.nbrb.by
Бюллетени поднимаете и вперед -я вам не нанимался за 10 лет поднимать цифры-сами ручками если так интересно.
Про ниши-поисковик в руки.Не умете пользоваться? А то вынь да полож готовенькое.Щаз
Вы не обижайтесь на мою просьбу! Я просто мягко намекнул про наличие одномоменьно нескольких курсов доллара в течении ряда лет. Про списания долгов, про специфические для РБ особенности ценообразования на Рос энергоносители. И т.д. В общем, про политическую составляющую межгосударственных взаимоотношений.
А на счет "вынь, да полож", так на этом форуме принято предъявлять таблицы и расчеты в поддержку своих аргументов.  Да, Вы и сами предлагали, правда за один год. Вот я и подумал, а вдруг Вы темой серьезно интересуетесь и наработали аналитику...

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 12:25:58
Балабол расскажи ка про то как вы наконкурировали с МТЗ когда он один больше в разы делает чем все остальные тракторные заводы в РФ причем в разы.Молчал бы позорище.Знаток выискался.

Фигачит ГДЕ? На Российском рынке? Значит это плохо. Очень плохо, когда иностранный производитель не даёт развиваться отечественной отрасли.

Или вы намекаете на то, что тупые русские не способны создать такой шедевр мирового тракторостроения как Белоруська?  Тогда всё ужасно. Пойду приму стакан- другой водки, для лечения комплекса неполноценности. Что же мне остаётся.

Цитата: ursus от 17.12.2008 00:17:26
Я не вижу на этой ветке практически ни одного "белорусса", который был бы готов стать рядом с русскими в единой стране. У каждого находятся какие-то отмазки и от**ки. Практически никто не отличается от Луки. Дайте нам бабла и не лезьте в наши внутренние дела.
Некоторые, правда готовы поучить русских правильно распоряжаться деньгами.

Так что - прятаться за Луку не след. Он - вполне колоритно являет сегодняшнюю физиономию Белоруссии, как и прыщавый Ющер - мурло Хохланда, а Саак - грызунии.

Я вижу недовольных Лукой, но не вижу тех, кто друг России и не отделяет свои интересы от её. А мне в принципе всё равно, довольны наши недруги своим сатрапом или нет.

Я вообще В ОСНОВНОМ веду речь о том, что чаша подлости давно переполнена, и пора рвать, рвать и рвать все эти накрученные "связи". В области ВПК - срочно рвать.

Вы хоть читали, что написали? Вы хотите изолировать Россию от всех и вся. Вы с ходу обосрали всех участников данной ветки и не хотите разговаривать на равных (Россия - добро, бССР - недобитые неудачники), хотя живут во всех этих странах славяне такие же, как Вы и я.
Если бы Вы внематочно читали ветку, Вы бы поняли, что РБ без РФ не обойтись. Но все дотации РБ отработает только, если ее экономика будет стабильной и прибыльной. РФ заинтересована в отношениях с нами, один раз отдолжив. Никому не выгодно чтобы у нас был дефолт, кроме про-западников, как ВЫ.

Цитата: Болик от 17.12.2008 12:31:03
Я "владею" здравым смыслом. Есть/задан/и не будет снят до ответа вопрос: каковы ниши в международном разделении труда РБ, как независимой/недотируемой страны?
Инорирование и забалтывание вопроса не отменит. Либо такие ниши, хотя бы потенциально, существуют и, соответсвенно, РБ имеет шанс быть независимой - либо таких ниш нет - и, соответсвенно, независимость невозможна.
...

Хороший вопрос.
Отвечаю - в условиях минимального протекционизма таких ниш нет (вариант С.Кореи не рассматриваем).
А, будучи в составе России, такие ниши есть. Как части стратегических ниш России в системе международного разделения труда, так и на внутреннем рынке.
Вывод 1: независимость от России невозможна.
Вывод 2: сохранение мнимой независимости чревато крахом в ближайшем будущем.
Вывод 3: разговор ни о чём.

Глупости пишете. Кстати, бандеровцы, чехи и паны - все как есть славяне. Сбегайте пожалуйтесь им, по- родственному. Впрочем, скоро у вас будет эта возможность. Батька уже присматривает койку в славяно-грузинской пристройке к евробараку.

Цитата: офисный планктон от 17.12.2008 12:34:58
iva_dim
Чего балаболим тогда если инфа закрытая?
Отраслевая-вперед на belstat.gov.by
или на www.nbrb.by
Бюллетени поднимаете и вперед -я вам не нанимался за 10 лет поднимать цифры-сами ручками если так интересно.
Про ниши-поисковик в руки.Не умете пользоваться? А то вынь да полож готовенькое.Щаз
Вы не обижайтесь на мою просьбу! Я просто мягко намекнул про наличие одномоменьно нескольких курсов доллара в течении ряда лет. Про списания долгов, про специфические для РБ особенности ценообразования на Рос энергоносители. И т.д. В общем, про политическую составляющую межгосударственных взаимоотношений.
А на счет "вынь, да полож", так на этом форуме принято предъявлять таблицы и расчеты в поддержку своих аргументов.  Да, Вы и сами предлагали, правда за один год. Вот я и подумал, а вдруг Вы темой серьезно интересуетесь и наработали аналитику...

Все началось с того что некто урсус тут про впк заикнулся.Ну так я и предложил -цифры.Все бюллетени на сайте НБ есть файлы в формате pdf лучше брать начальные каждого года-как правило дается структура торговли за весь предыдущий год.Данные есть с 2004 года.Есть ли смысл копать глубже -вопрос.
Про списание долгов и вообще про внешний долг
http://foreigndebt.b…-2003.html
там много чего интересного есть правда до 2005 года но вся история по внешнему долгу есть.
Есть еще на сайте НБ данные по платежному балансу-там графики структура торговли в готовом виде лежит-бери не хочу.

Цитата: Sub0 от 17.12.2008 12:48:39
Хороший вопрос.
Отвечаю - в условиях минимального протекционизма таких ниш нет (вариант С.Кореи не рассматриваем).
А, будучи в составе России, такие ниши есть. Как части стратегических ниш России в системе международного разделения труда, так и на внутреннем рынке.
Вывод 1: независимость от России невозможна.
Вывод 2: сохранение мнимой независимости чревато крахом в ближайшем будущем.
Вывод 3: разговор ни о чём.

Вот-вот. Всем давно очевидный вывод.

Цитата: FJIAu
Да не отвлекайтесь Вы на тролей и горлопанов из прибалтики  ;).
С нетерпение буду ждать разбора данных бюллетеня НБ.

2All:
Ставьте автоудаление в постах, чай не чат здесь. Засрана вся ветка.  >:(

основная позиция по торговле это минеральное сырье-до 40% импорта да и изрядная доля экспорта впрочем тоже.
МЗКТ который больше по части впк существенные суммы в торговлю не вносит.А торговля оружием вообще вряд ли отражена в балансе.Я не думаю что ВПК играет такую уж огромную роль во внешней торговле как тут расписывают.

Цитата: ursus от 17.12.2008 12:22:31
Исторически ниша - выращивание картошки. Всё остальное - наносное. Имперскими волнами.

Кстаи, картошка-то именно и принесена Имперскими волнами

Цитата: ursus от 17.12.2008 12:22:31
Реально - ниши никакой нет. Для России выгоднее открыть рынки для грузовиков Вольво и обожаемого мною Магируса - чем для иностранного МАЗа. А почему тогда не для КрАЗа? Тоже типа братский народ.
Под Калугой клепают Вольво. Чем плохо? Это же лучше, чем ввозить МАЗы.
Надо либо создавать собственный магистральный тягач, либо работать с передовиками мирового производства.
Когда-то МАЗ был собственным. Сегодня - нет. Если не станет снова собственным - тупо закрывать рынки.

Лучше чужое Volvo чем соседски МАЗ (Или МАЗ-Ман, тоже плохо?)
И вообще собственно в этих словах и заключается политика бизнесс-элит в РФ. Давить на РБ до последнего чтобы по дешевке выкупить в собственность работающие заводы. Которые РБ за время развала не потеряла и продала а развила до международного уровня своими силами. Не нажрались еще в России они за перестройку, халява кончилась?

К слову "В настоящее время большегрузные автомобили МАЗ – это автомобили, соответствующие требованиям Евро-2, Евро-3 и Евро-4. В этих автомобилях воплотились наиболее современные, прогрессивные конструкторские решения, позволившие получить новые потребительские качества грузовиков, позволяющие конкурировать с лучшими мировыми аналогами. "

"Автомобили  «МАЗ-MAN» представляют на рынке качественно новый уровень техники, производимой в Республике Беларусь. Она соответствует всем действующим и перспективным требованиям европейских правил и Директив, в том числе правилам ЕЭК ООН по нормам Euro 3, регулирующим уровень выхлопа и шумности. Техника ориентирована на заказчиков, предъявляемых повышенные требования к надёжности и качеству."
http://www.maz-man.by/about/about/

Цитата: ursus от 17.12.2008 12:22:31
Идеи, что МАЗ сможет конкурировать с западниками - это бред. Даже за 1/10 цены не сможет. Даже бесплатно - не сможет.

А это, например, шутка?
"В феврале 2006 года был выпущен уникальный для отечественных производителей аэродромный автобус МАЗ 171, специально предназначенный для перевозки пассажиров в аэропортах. В 2007 году МАЗ 171 был удостоен на конкурсе "Лучший автобус года в России", организуемым главным редактором журнала «Коммерческий транспорт» Александром Солнцевым."
http://www.maz.by/people.html
найдено как первый попавшийся пример....

Торговая марка МАЗ широко известна в СНГ и в дальнем зарубежье. Автомобили МАЗ хорошо зарекомендовали себя в работе в районах Крайнего Севера, пустынях Каракумов и Сахары, в тропиках Африки, Юго-Восточной Азии и Америки, на Ближнем и Среднем Востоке, горах Латинской Америки. Автомобили МАЗ поставлялись в более чем 70 стран мира. После проблемного периода начала 1990х, сегодня МАЗ смог вернуться на большинство из этих рынков.
http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%B4

http://ru.wikipedia.…%D0%97-171
"Минский автозавод стал третьей компанией в мире, производящей в настоящее время специализированные перонные автобусы (наряду с Neoplan и Cobus) При традиционно более низкой цене (по некоторым данным около 200—250 тыс. долларов), МАЗ-171 сможет составить им конкуренцию не только на рынках стран СНГ (потенциальная потребность России — несколько десятков подобных автобусов) но и в западных странах.

8 февраля 2006 аэродромный автобус МАЗ-171 принял первых пассажиров, прилетевших из Москвы в Национальный аэропорт «Минск», после прохождения здесь трехнедельных испытаний, он будет направлен на испытания в аэропорт «Внуково», а затем пройдет сертификацию в одном из центров сертификации наземного транспорта гражданской авиации в России.

По состоянию на декабрь 2007 года заказчикам поставлено 10 автобусов МАЗ-171. Они эксплуатируется в Минске, Самаре, Баку и Румынии[1]. На 2008 год у завода есть десять заказов на такой автобус.

В апреле 2007 года на конкурсе «Лучший автобус года в России» МАЗ-171 знял первое место в номинации «Лучший отечественный автобус года в России»[2]"

Так что Вы провокатор и невежа.

Цитата: Болик от 17.12.2008 12:57:58
Вот-вот. Всем давно очевидный вывод.

А за всех отвечать не надо.Далеко не очевидный вывод а лишь точка зрения одного из участников форума.

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 12:59:22
А за всех отвечать не надо.Далеко не очевидный вывод а лишь точка зрения одного из участников форума.

Ну что же вы стесняетесь-то тогда. Просветите ж нас о "нишах".
Знаю - но скажу - бо "партизанская" наследственность.

Цитата: ursus от 17.12.2008 12:35:16
Фигачит ГДЕ? На Российском рынке? Значит это плохо. Очень плохо, когда иностранный производитель не даёт развиваться отечественной отрасли.

Или вы намекаете на то, что тупые русские не способны создать такой шедевр мирового тракторостроения как Белоруська?  Тогда всё ужасно. Пойду приму стакан- другой водки, для лечения комплекса неполноценности. Что же мне остаётся.

Российский рынок -не единственный для МТЗ хотя и значительный.идите напейтесь если разумные аргументы выдавать не в состоянии

Цитата: whoguess от 17.12.2008 12:40:22
(Россия - добро, бССР - недобитые неудачники), хотя живут во всех этих странах славяне такие же, как Вы и я.

Русские не славяне.Хитрые союзы где 1 белорусс = 14 россиянам нас не устраивает и не нужны.Мы за добрососедские отношения между нашими государствами.Каждый живёт на свои ковришки.

Цитата: Болик от 17.12.2008 13:02:20
Ну что же вы стесняетесь-то тогда. Просветите ж нас о "нишах".
Клещами же не вытащих.

Деревообработка , ТНП ввиду удобного расположения, машиностроение, транзитные мощности, калийные удобрения.Плюс низкие зп относительно соседей.При упрощении законодательства вполне сможем привлекать новые производства и принимать заказы.А кризис позволит наконец то снести это дурацкое законодательство.Если лапки поднять кверху то ничего вы не найдете.

Цитата: Болик от 17.12.2008 12:32:51

1. Имеет место селекция ("журналистов").
2. Покупка.

В рамках, ессно, процесса пропаганды.

Т.е российские журналисты вообще дешевка и похожи на тех самых которые крутят задом и которых рбшный официоз покупает пачками для некоего укрепления имиджа в РФ?

iva_dim
за "Неофициальный сайт по внешнему долгу Беларуси" и рекомендации обратиться на сайт НГ - спасибо!
Мне, при этом, стали еще более интересны аналитические разработки белорусов. Особливо по отношению к Кризису. Ссылчек не дадите?
На Империю, Войну и Мир, БелДел уже давненько захаживаю. Я так понимаю, существует, как минимум, три системных подхода к анализу: официальный, оппозиционный и пророссийский.