Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,328,852 101,863
 

Фильтр
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №81690
Дискуссия   112 0
Цитата Спасением ВПК был только и исключительно военный заказ. Бабла тупо не было.
Манагеры крутились как могли, но чудес не бывает. Т-72 это не ТНП. Хоть убейся. А Вологодская оптика делала прицелы для семимиллионой армии, а не плафоны для ламп.

ursus, вы правы, но только если смотреть со стороны заводов. Без военного заказа завод может делать что хочет, но это его не спасет.
Так почему не было военного заказа?
Бабла не было. А почему бабла не было?
Двести ярдов долларов долга? Дешевая нефть? Но для производства танков доллары и нефть никакой роли не играют. Для них нужен заказ в рублях и оборотные средства в рублях. Нет долларов - не надо, на своем справимся.
Но не было-то рублей. Потому что по принципам "современной экономической школы" надо было привязать денежную массу в рублях к долларам, да еще и открыть границы для импортных товаров. И деньги утекали из страны с дикой скоростью - с такой же, как притекали. Далее надо было ввести налоговую систему, которая высасывала у предприятий все их оборотные средства, а на любом предприятии высокого передела оборотных средств должно быть много, так как цикл производства длинный. Далее надо было "спасать нефтянку", в результате чего нефтянка стала лихо гнать нефть на экспорт, платя в бюджет абсолютный минимум (экспортную пошлину на нефть ввел только Примаков). И далее, честно улыбаясь, говорить в лицо директорам предприятий ВПК: а денег у нас нет, военного заказа не будет.
Если Лукашенко воспользовался данным ему шансом, чтобы вытащить белорусские предприятия, то у наших такая возможность была все время. Вместо этого наши предприятия выживали как могли. Директора в 90-е делали действительно чудеса, чтобы хоть как-то что-то работало.
Что же до морального долга, то вопросы к Луке стали возникать буквально последние несколько лет. Когда в Кремле управленцы доросли до формулирования интересов России и решили провести ревизию накопившихся вопросов. До того ни у кого претензий к Луке не было. Как и у Луки не было претензий. А перетряска устоявшихся отношений - дело конфликтное. То, что Лука после этого решил "сближаться с ЕС" - его собственная, личная дурость.
И давайте вы не будете валить в одну кучу Лукашенко и белорусов и особенно наезжать на них так, как вы это сделали в своих последних постах.
Остыньте. Это я уже как модератор.
Отредактировано: Viatcheslav - 24 янв 2009 12:09:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
iness
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81725
Дискуссия   104 4
Извините, что влезаю, но в Белорусской книге по Международной экономике черным по белому написано- Белоруссия в 90 отказалась от помощи МВФ и экспертов из США . В отличие от России- именно этим бел. экономисты обясняют сохранение бел. промышленности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: iness от 24.01.2009 13:32:36
Извините, что влезаю, но в Белорусской книге по Международной экономике черным по белому написано- Белоруссия в 90 отказалась от помощи МВФ и экспертов из США . В отличие от России- именно этим бел. экономисты обясняют сохранение бел. промышленности.



Угу. Факт - крайне любопытный. Два самых серьезных испытания за последние 70 лет - вторая мировая война и распад Союза. Вторая мировая война - более четверти погибших. Оно случайно так получилось, или же гитлеровцы были чем-то на это вынуждены? Распад Союза - наименее принятые западные цивилизационные ценности. На подсознательном, по сути, уровне. Белоруссия по какой-то причине дает выросшим тут помимо широко полоскаемой "памяркоунасьци", коюю я бы определил несколько иначе, нежели общепринято, еще и некий здоровый консерватизм, упертость, являющиеся залогом сохранности определенных ценностей, доставшихся от предков. С чем это связано - сложно сказать, но повторяющиеся по пару раз за столетие выкашивания белоруссов (в широком смысле, не в рамках этноса, и более широко, нежели в рамках современных границ), из века в век в среднем дважды погибает от половины до четверти, причем явно не худших людей... Иногда - и до 80%. Не знаю, за что этой земле такое испытание... Но влияние на менталитет - неоспоримо, вопрос, во что это в итоге выльется, теоретически - должно бы в вырождение, но, на удивление, пока этого не произошло. Будем посмотреть. С большой долей вероятности грядет очередное темное время, очередное испытание.
Отредактировано: Тутэйшы - 24 янв 2009 15:10:26
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
OOA
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81789
Дискуссия   100 0
Прочитала эту тему и украинскую. В моем распоряжении нет достоверных результатов опросов населения, чтобы подтвердить мое собственное мнение. Но я его все же выскажу, потому что нынешняя ситуация меня не устраивает категорически.
Должна покаяться – в 90-х я думала, что если Россия отделится, то будет нам жить легче, богаче, спокойнее. И все достижения, наконец, подсчитаем и разделим по-честну, а не как в советском Госкомстате.
Теперь чем дальше, тем яснее я понимаю, что хозрасчет во взаимоотношениях народов, что жили в СССР, должен быть ограниченным. Как в семье. У нас 4 детей, старики. И что – мы с мужем будем высчитывать, и выделять хлеба по материальному вкладу? А вот автомобиль, понятное дело, покупается по возрасту, потребности в передвижениях по делу и умению его водить.
Один из дольщиков в фирме мужа как-то раз сказал: «У меня нет претензий, чтобы каждый приносил денег столько же, сколько я. Но упираться надо всем одинаково». Разумный подход. Вот его бы и реализовывать. Хотя, конечно, московская чиновничья наглость никуда не денется, но народам жить все-таки лучше вместе и в сотрудничестве.
Недавно я нечаянно провела мини-опрос. Попросила сына помочь принеси продукты с рынка. Кто-то из продавцов спросил: «Он у вас за границей учится?» Я ответила, что все четверо учились и учатся, а двое уже и работают здесь. Это их выбор, хотя за границей бывают часто. Только младшая просится на длительную стажировку в Токийский университет, поскольку самостоятельно по вечерам учит японский на курсах при консульстве, и месяца житья в японской семье ей показалось мало. И сказала, что, по моему мнению, люди всегда должны работать на родину.
Продавцы нестройно затянули, что где та родина. Я спросила: «А чем вам в СССР было плохо?» И весь ряд как взбесился: «То не мы. Та ж воны. Хады!» И еще что-то очень злобно по-кавказски. Они чуть не ревели – все вдесятером. Про то, что они опять хотят жить вместе.
Эти люди вряд ли ходят в Интернет, и уж точно, не постят свидомитские гадости по заказу ЦРУ. Они скорее пойдут и перебьют окна в очередном местечковом сейме. И тогда, я надеюсь, денонсируют беловежские соглашения. И мы опять будем жить в федерации. А будущих местных руководителей от сноса в самостийность будет удерживать пугало демократизации и внедрения европейских/американских ценностей на подучетной территории.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81793
Дискуссия   90 0
Цитата: Скарабей
не было бы батьки , то его стоило бы придумать, то о чём я и говорилВеселый
Россия не рассматривает просьбу Минска о кредите в 100 млрд рублей
"У них были в письмах цифры - 100 миллиардов рублей, мы это даже не рассматриваем", - сказал замглавы Минфина РФ Дмитрий Панкин.

что это, как не показательная порка за связь с прокажённым?





довстречался...

"Если для белорусской стороны целью свидания Лукашенко и Ющенко в Чернигове было оказать давление на российское руководство перед запланированной на конец января - начало февраля встречей в верхах и повысить свои ставки, то всё вышло наоборот – ставки белорусской стороны в диалоге с Москвой понизились. Если Лукашенко пытается играть на противоречиях между Россией и Западом в отношении Беларуси, то и Россия может начать играть на противоречиях между Лукашенко и Западом.

Встречей с Ющенко Лукашенко подал очередной знак и Западу: мол, видите, по мере сил помогаю вашему неудачнику. Однако это уже не новость, на это можно было бы и не обращать внимания, если бы не неприятный осадок, который всё-таки, несмотря ни на что, остался после свидания в Чернигове: ненужная встреча в неудачное время.

Каждая такая акция, несомненно, ведёт к «потере лица». И если Ющенко свое политическое лицо потерял давно, это не значит, что стоит следовать его путем. Никто и никогда не забудет, что именно Ющенко стоял за продажей Грузии украинского оружия, которым в августе 2008 года убивали российских граждан и военнослужащих".

http://www.imperiya.…-4440.html

написано аккурат вчера, а сегодня и руководство России "оценило" черниговсий вояж. Кстати, хороший материал по встрече - http://www.glavred.i…230-5.html, взгляд, так сказать с украинской стороны на встречу. Так что руководство Росси право, что так отреагировало.

С учетом того, что РБ потратила из ЗВР в январе 900 млн. долл, полностью съев первый транш кредита МВФ в 750 лямов за неделю, очень интересно будет посмотреть а) как РБ будет отдавать кредит МВФ через 15 месяцев; б) с какой скоростью будут худеть ЗВР без 100-млрд. кредита России
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №81843
Дискуссия   166 7
Цитата: Viatcheslav
salei, угу.
Лукашенко, похоже, теряет политический нюх. Сейчас ему надо было сидеть тише воды и ниже травы. А он упустил прекрасную возможность промолчать, мало того - упустил тогда, когда с итогом конфликта было уже в общем-то все ясно.
Ответ будет. Возможно, что второго транша российского кредита Беларусь не дождется.



Собственно, вариантов немного. Либо он таки играет сейчас согласованно с Кремлем (не очень вероятно, но возможно), либо он, поупиравшись, на ближайшем заседании СГ таки выдаст какие-то серьезно меняющие расклад решения. Либо таки потерял нюх, и сие - печально. В этом случае его дни определенно сочтены, но подгадить это может - конкретно.
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
iness
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81857
Дискуссия   72 0
Цитата: Viatcheslav
iness, угу, причем в отличие не только от России, но и от большинства остальных советских республик. Это вряд ли единственная причина, потому что и в отсутствие экспертов МВФ можно было круто накосячить. Однако при координации реформ с МВФ - хреновые последствия были обеспечены.


Латвия тоже ,получив копеечку от МВФа, промышленность угробила. Но значит, в Белоруссии в 90 велась более дальновидная экономическая политика, чем у многих постсоветских. Молодцы.
Интересно, что в латышских довоенных изданиях белоруссы называются - балткриеви - дословно - балтрусичи. Русские же - лиелкриеви - великороссы или великорусичи. Так что старый латышский  признавал  величие русского народа...  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
iness
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тутэйшы от 24.01.2009 14:40:40
Угу. Факт - крайне любопытный. Два самых серьезных испытания за последние 70 лет - вторая мировая война и распад Союза. Вторая мировая война - более четверти погибших. Оно случайно так получилось, или же гитлеровцы были чем-то на это вынуждены? Распад Союза - наименее принятые западные цивилизационные ценности. На подсознательном, по сути, уровне. Белоруссия по какой-то причине дает выросшим тут помимо широко полоскаемой "памяркоунасьци", коюю я бы определил несколько иначе, нежели общепринято, еще и некий здоровый консерватизм, упертость, являющиеся залогом сохранности определенных ценностей, доставшихся от предков. С чем это связано - сложно сказать, но повторяющиеся по пару раз за столетие выкашивания белоруссов (в широком смысле, не в рамках этноса, и более широко, нежели в рамках современных границ), из века в век в среднем дважды погибает от половины до четверти, причем явно не худших людей... Иногда - и до 80%. Не знаю, за что этой земле такое испытание... Но влияние на менталитет - неоспоримо, вопрос, во что это в итоге выльется, теоретически - должно бы в вырождение, но, на удивление, пока этого не произошло. Будем посмотреть. С большой долей вероятности грядет очередное темное время, очередное испытание.


Насчет белорусской упертости - совершенно согласна - муж - белорусс. Не совсем понимаю, почему немцы так зверствовали на вашей территории. Но тяжелые деньки завтра будут у всех...Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,285.18
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,671
Читатели: 2
Цитата: iness от 25.01.2009 00:12:23
Не совсем понимаю, почему немцы так зверствовали на вашей территории.
Ну поищите инфу по плану "Ост"...

например...

Немецкие историки полагают, что план предусматривал:

Уничтожение или изгнание 80-85% поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75% чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60% русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25% подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25% украинцев и белорусов, ещё 30-50% украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.[3]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тутэйшы от 24.01.2009 23:20:43
Собственно, вариантов немного. Либо он таки играет сейчас согласованно с Кремлем (не очень вероятно, но возможно)


для меня ситуация проста - Кремль - это мощная корпорация, страхующая любые действия руководства.
Лукашенко винтик, имеющий степень свободы, определяемой динамометрией пары Медведев-Путин. Вчера у Медведева была трудная встреча с Каримовым, перед которым демонстрировали(необязательно россияне - у того и свои службы есть), в том числе и нашего сукина сына. На таком фоне узбек выглядел чуть ли не героем России. А это всегда помогает в делах.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: iness от 25.01.2009 00:12:23
Не совсем понимаю, почему немцы так зверствовали на вашей территории.


Среди подготовленных документов плана «Ост» наиболее откровенны замечания и предложения начальника отдела колонизации 1 главного политического управления министерства по делам оккупированных восточных областей доктора Ветцеля, согласно которым 25 % белорусского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению либо переселению.

В ходе войны, опираясь на план «Ост», нацисты разрабатывали краткосрочные конкретные задачи по уничтожению населения . Материалы таких разработок обнаружены в документах рейхскомисариата «Остланд». Согласно карте - схеме, датированной 17 ноября 1942г. Белоруссию от западной ее границы до линии Гродно-Слоним, южную часть Брестской области, районы Пинска, Мозыря и остальную часть Полесья по линии Пружаны, Ганцевичи,Паричи, Речица предполагалось полностью очистить от местного населения и поселить на ней только немецких колонистов.

Во всех крупных городах Белоруссии фашисты намеревались создать поселения для привилегированных слоев немецкого общества. Количество местного населения, которое можно было бы оставить в этих городах определялось точным расчетом: на каждого господина высшей расы, два раба низшей расы. Так в Минске и области намечалось поселить 50 тысяч немецких колонистов и оставить 100 тысяч местного населения, в Молодечно и его окрестностях - соответственно 7 тысяч немцев и 15 тысяч белорусов, в Барановичах 10 тысяч немцев и 20 тысяч местных жителей, в Гомеле - 30 тысяч немцев и 50 тысяч местных жителей, в Могилеве и Бобруйске - по 20 тысяч немцев и 50 тысяч жителей.

В изданной для личного состава вермахта «Памятке немецкого солдата» говорилось: «У тебя нет сердца, нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сочувствие - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай, этим ты спасешь себя от гибели , обеспечишь будущее своей семье и прославишься навеки».


Судьба Хатыни постигла не одну белорусскую деревню. Печальную участь с ней разделили еще 628 сел Беларуси, прах которых в специальных урнах покоится на Кладбище сожженных деревень в Мемориальном комплексе Хатынь.

За годы войны Белоруссия потеряла 34 % довоенной численности населения страны в ее нынешних границах — около 3 млн человек. На работы в Германию было вывезено около 400 тысяч человек.

Министр оккупированных территорий Розенберг в одном из выступлений был вынужден признать: «В результате двадцатитрехлетнего господства большевиков население Белоруссии в такой степени заражено большевистским мировоззрением, что для местного самоуправления не имеется ни организационных, ни персональных условий, а «позитивных» элементов, на которые можно было опереться, в Белоруссии не обнаружено».





Цитата: Viatcheslav
Так в Белоруссии на 1943 год насчитывалось как бы не 150 тысяч человек партизан.



Это если говорить непосредственно о действовавших на тот момент партизанах. А еще были связные, члены отрядов самообороны (и в целом партизанский резерв), а также на тот момент уже погибшие.

Таким образом, если на 1 января 1944 г. БШПД имел данные о 145 тысячах участвовавших в партизанском движении людей, то к 1 апреля 1944 г. это число увеличилось как минимум до 185 тысяч (на самом деле больше, поскольку в отчете от 15 апреля 1944 г. нет данных о погибших, проходивших по учету БШПД).

По мере продвижения советских войск с ними соединялись все новые и новые отряды партизан. Всего, по данным БШПД, с войсками Красной Армии соединилось 194 708 партизан.

Однако и эта цифра не является окончательной. Во-первых, в ней отсутствуют погибшие. Во-вторых, штабами партизанского движения учитывался лишь состав боевых соединений. ЦШПД не имело статистики о количестве партизанских разведчиков и связных, а так же членов организованных партизанами отрядов самообороны. Учет этих категорий велся непосредственно в партизанских соединениях – и после освобождения республики данные о них стали передаваться в БШПД. Штаб оказался буквально погребен под валом бумаг; 24 октября 1944 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пономаренко писал замначальнику Генштаба Антонову: «Партизан, действовавших в Белоруссии насчитывается до 300 тысяч человек».

Оценка Пономаренко была недалека от действительности. Согласно базирующемуся на фондах БШПД фундаментальному справочнику «Партизанские формирования Белоруссии» число разведчиков и связных составило 54 959 человек, а членов отрядов самообороны – 79 487 человек. Количество погибших же, согласно итоговым данным учета БШПД составило 44 791 чел.

Таким образом, общее число проходивших по учету БШПД партизан действительно составляло около 374 тысяч. Однако и это число не является окончательным – ведь система штабов партизанского движения была создана лишь летом 1942-го. Данных о партизанах, погибших в 1941 – начале 1942 гг. ни в ЦШПД, ни в БШПД нет. Однако оно было значительным – в страшный первый год войны партизанские отряды погибали очень часто.


За весь период оккупации Белоруссии в партизанском движении участвовало свыше 440 тысяч человек. С июня 1941 года по июль 1944 года партизанами было убито, ранено и взято в плен свыше 500 тысяч оккупантов и их пособников. Партизаны подорвали 11128 вражеских эшелонов, 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций, 948 штабов, уничтожили 18700 автомашин, 1355 танков и бронемашин, 305 самолётов, взорвали 939 складов с боеприпасами. За совершённые подвиги 87 человек были удостоены звания Героя Советского Союза, 120 тысяч награждены боевыми орденами и медалями.

[i]Michael Burleigh "The Third Reich: A New History" ("Третий рейх: Новая история"), 2000 г.:
из рапорта местной оккупационной администрации в Берлин, июль 1942, Белоруссия:
"Лесозаготовитель Малашенко явился 7.7 в хозяйственное управление вернуть служебное оружие, так как он считает, что из-за него его жизнь находится в постоянной опасности. Он попросил также выдать ему подтвержденную печатью справку о возврате оружия, которую он мог бы предьявить при следующем налете партизан в доказательство того, что он действительно вернул немецким властям оружие. Эта справка была выдана для защиты лесозаготовителя. То, что немецкое учреждение было вынуждено выдать справку для предъявления ее партизанам, показывает нынешнюю ситуацию лучше чем какой-либо другой пример".
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81930
Дискуссия   149 0
Пмсм предрекающие скорое фиаско Лукашенко, дескать "его дни определенно сочтены"(с), крайне слабо ориентируются в методах кулуарных противостояний и озвучивают скорее собственное wishful thinkin`. Не скрою, мне бы также хотелось слышать совсем иную риторику из уст АГЛ, но я не исключаю, что ведётся согласованный  с Кремлём спектакль для заинтересованных лиц (и истеричек разного толка, куда же без нихКрутой)
Отредактировано: erze - 25 янв 2009 11:59:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stunned
 
Слушатель
Карма: +352.88
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 663
Читатели: 0
Цитата: Скарабей от 25.01.2009 01:25:14
Вчера у Медведева была трудная встреча с Каримовым, перед которым демонстрировали(необязательно россияне - у того и свои службы есть), в том числе и нашего сукина сына. На таком фоне узбек выглядел чуть ли не героем России. А это всегда помогает в делах.Крутой


Не очень понятно, зачем Путину и Медведеву (или их команде) устраивать такой спектакль для того, чтобы узбек выглядел героем в ИХ глазах  :-X сами себя уговаривают, что ли?
Не могли бы вы несколько подробнее расписать цели такого предполагаемого плана, а то как-то неубедительно.
Все мои картинки тут: http://kukufffka.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stunned от 25.01.2009 12:26:24
Не очень понятно, зачем Путину и Медведеву (или их команде) устраивать такой спектакль для того, чтобы узбек выглядел героем в ИХ глазах  :-X сами себя уговаривают, что ли?
Не могли бы вы несколько подробнее расписать цели такого предполагаемого плана, а то как-то неубедительно.


любой бизнес(дело) - состоит из видимых всеми картинок, а также корпоративной части, в которой варятся только исполнители и руководители. Реконкиста не подразумевает открытых карт со стороны объектов, а Белоруссия(пшекия и т.д.), как и Лукашенко(качиньские и т.д.) субъекты, которые используются основными игроками для достижения геополитических целей. США не сумели выжать дивиденды из насаждаемой "демократии и либерализма", перешедших в банальные цветные революции. А Медведев-Путин сумели поставить кровавую гэбню© с её "суверенной демократией" на службу России. Лукашенко один из исполнителей сценария ограниченного суверенитета для стран, в которых Кремль видит перспективу развития своей Империи. Ну, а ценность Каримова и без объяснений очевидна для всех геополитических игроков. Если заинтерисованный историк займётся точной хронологией тех или иных высказываний Лукашенко, то обнаружит, что они всегда предвосхищают те или иные действия Кремля.
P.S.  Каримов должен выглядеть героем в глазах своего окружения при сдаче колоды-это Восток.
Отредактировано: Скарабей - 25 янв 2009 13:31:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stunned
 
Слушатель
Карма: +352.88
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 663
Читатели: 0
Цитата: Скарабей от 25.01.2009 13:28:58
любой бизнес(дело) - состоит из видимых всеми картинок, а также корпоративной части, в которой варятся только исполнители и руководители. Реконкиста не подразумевает открытых карт со стороны объектов, а Белоруссия(пшекия и т.д.), как и Лукашенко(качиньские и т.д.) субъекты, которые используются основными игроками для достижения геополитических целей. США не сумели выжать дивиденды из насаждаемой "демократии и либерализма", перешедших в банальные цветные революции. А Медведев-Путин сумели поставить кровавую гэбню© с её "суверенной демократией" на службу России. Лукашенко один из исполнителей сценария ограниченного суверенитета для стран, в которых Кремль видит перспективу развития своей Империи.

Нет, все понятно, но что конкретно? (с)  :)
как это все объясняет этот конретный расклад?
Цитата
Каримов должен выглядеть героем в глазах своего окружения при сдаче колоды-это Восток.


Героем России? зачем?
Все мои картинки тут: http://kukufffka.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stunned от 25.01.2009 14:03:44
Героем России? зачем?


в Узбекистане

кстати,слова Панкина
Россия не рассматривает просьбу Минска о кредите в 100 млрд рублей
предназначены для другого клиента Кремля - КиргизииУлыбающийся
Отредактировано: Скарабей - 25 янв 2009 14:31:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stunned
 
Слушатель
Карма: +352.88
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 663
Читатели: 0
Цитата: Скарабей от 25.01.2009 14:13:32
в Узбекистане


А можно все-таки более развернуто?
Тем более, что идея, которая меня привела в недоумение, была такова:
Вчера у Медведева была трудная встреча с Каримовым, перед которым демонстрировали(необязательно россияне - у того и свои службы есть), в том числе и нашего сукина сына. На таком фоне узбек выглядел чуть ли не героем России.
ИМХО, нелепица, по крайней мере, на первый взгляд.

А, пока писала, не видела вашего дополнения.
Цитата
кстати,слова Панкина
Россия не рассматривает просьбу Минска о кредите в 100 млрд рублей
предназначены для другого клиента Кремля - Киргизии

Это уже более понятно. Т.е. вы преполагаете, что Лукашенко играет роль манекена, на котором показывают, что происходит с уклонившимися от линии партии?
А как с договоренностями, достигнутыми между Украиной и Белоруссией? Они все какие-то не слишком взаимовыгодные. Или РБ собирается отыграть назад?
Отредактировано: Stunned - 25 янв 2009 14:39:16
Все мои картинки тут: http://kukufffka.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stunned от 25.01.2009 14:31:34
А как с договоренностями, достигнутыми между Украиной и Белоруссией? Они все какие-то не слишком взаимовыгодные. Или РБ собирается отыграть назад?


с Украиной?
ещё ни одна страна не сумела договоритьсяВеселый
не забывайте - воинская специальность USщенка - хлеборез, звание - ефрейтор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81968
Дискуссия   132 0
Цитата: Stunned
Веселый
А у Лукашенко?


1980—1982 гг. — заместитель командира танковой роты в/ч 04104 по политчасти (Могилевская область).
политкорректен  :D - Воинское звание - Подполковник запаса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
lenta.вру
 
Слушатель
Карма: +82.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Тред №81976
Дискуссия   125 6
примерно то же самое мы уже слышали, но где, да вспомнил - великий УКР

http://kp.by/online/news/192152/

То, что мы знали об истории Беларуси, сказки?

«Некоторые белорусы все еще верят в то, что они являются частью великой русской нации».

24 января в Минске презентовали монографию белорусских авторов «История имперских отношений: белорусы и русские. 1772—1991 годы», сообщает БелаПАН.

Составитель, переводчик и редактор издания доктор психологических наук профессор Анатолий Тарас сказал, что русский язык, на котором написана книга, позволяет расширить аудиторию читателей и донести до них идеи авторов.

Популярность издания Тарас объяснил его объективностью и тем, что вся прежняя история Беларуси основана «на сказках Николая Карамзина» (русского историка начала XIX века — автора многотомной «Истории государства Российского», рассматривавшего историю Беларуси в контексте развития российской государственности).

По словам ученого, в изучении собственного прошлого независимая Беларусь находится только в самом начале пути.
- У нас пока нет отечественной истории, так как из-за недостатка исследований не сложились бесспорные представления о прошлом страны и ее народа.

В предисловии к монографии говорится, что за последние 200 лет из памяти жителей Беларуси было стерто почти все, способствующее национальной самоидентификации. «Некоторые белорусы все еще верят в то, что они являются частью великой русской нации и получили от нее язык, религию, культуру, искусство и вообще цивилизацию», — написано в предисловии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 5
 
АндрК , кпп