Белоруссия: проблема геополитического выбора

Много читал данный форум.
И знаете - если пол-года тому назад, в своём окружении, я пропагандировал величие России, спорил с нашими недоделанными оппами о том, что прикосновение к наследию Великой страны есть благо, то постоянное чтения ДРУГИХ мнений, тон, в котором выражается отношение к РБ трансформировало мои взгляды. Эту же мысль я прочитываю в постах других, не истеричных членов этого форума.
Скажу одно ИМХО.
С точки зрения вменяемого белоруса, компания которого только за две последних недели уплатила в белорусскую казну около 20000 долл. НДС (т.е. - я на своей шее ощущаю весь груз искривлённой реальности) - всё, что сейчас происходит - просто класс!
Беларусь, в лице высшего эшелона, бьётся в ломке.
Очевидно, высший эшелон страну не сдаст Восточному брату, помешают амбиции. Ну, оно и к лучшему.
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Меня в подобном сценарии все равно смущает возможность цветных революций, поэтому я сторонник полноценного воссоединения.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.

А "многоквартирный дом" чем не устраивает? Коммуналка - это как раз то, что сейчас и происходит между РФ и РБ. Ибо это и есть "Союзное государство" с общей кухней, на которой вроде толчемся все вместе, но каждый варит сам себе, а коммуналку оплачивает, почему-то, только один.

Цитата: _YUKLA_

Экспорт основных товаров Республики Беларусь (относительно 1го квартала 2008 года):[/b]

Трактора:  64%
Седельные тягачи:  12%
Грузовые автомобили:  22%
Холодильники: 60%

Какой еще анализ вам нужен?

Только
тракторов - 10300 штук = 64%,
с/х техника (а не холодильники как у Вас) - 5879 = 60,1%
а седельных тягачей 291 шт. - 12%

В России же 59,7%

Ну и что?

Цитата: Gorillych от 04.06.2009 14:03:14


Ну и что?

А вот что http://www.prime-tas…mp;ct=news

В этом и вся разница.Россия живёт на свои.

Цитата: Migel
Не устраивает вероятность прихода к власти своего "Ющенко". При воссоединении коммуналка отменяется, хозяйка остается одна.

Тогда всебелорусский референдум о вхождении в Россию и добро пожаловать.Ну не обойтись без него в данной ситуации никак,НЕ ОБОЙТИСЬ.

ЗЫ Если же по полит причинам референдум не возможен,тогда независимость,со всеми вытекающими проблемами.

Цитата: Хит от 04.06.2009 14:10:19
Тогда всебелорусский референдум о вхождении в Россию и добро пожаловать.Ну не обойтись без него в данной ситуации никак,НЕ ОБОЙТИСЬ.

А вот если и доведут до такого референдума, то я не думаю, что результат будет однозначным.
Бизнес-среда однозначно включит механизмы противодействия. Со времени последнего референдума очень многое поменялось - выросли свои товаропроводящие и сбытовые сети, проинвестировано в некую инфраструктуру бизнеса.
И объединить страны = потерять уникальность собственных бизнес-достижений = "жисть впустую".
Так как российский бизнес, с его объёмами, поглотит бизнес-структуры в РБ однозначно.
То-же - в среде культуры, СМИ.
Все уже прикормились к незавизимому от Мск распределению пусть хилых, но потоков.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 14:16:07
А вот если и доведут до такого референдума, то я не думаю, что результат будет однозначным.
Бизнес-среда однозначно включит механизмы противодействия.

Так и я о том же толкую.Время не пришло.Зерно должно упасть в ПОДГОТОВЛЕННУЮ почву.Поэтому на данном историческом этапе я сторонник независимости Белоруссии.Как можно тянуть страну куда то если больше половины населения против.Вон на Юща посмотрите весь изтянулся бедолага ,а толку то.Да и России кризис легче преодолеть будет.

ЗЫ да и не хочется чтоб лет через 100 опять в окупации обвиняли.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Много читал данный форум.
.....
С точки зрения вменяемого белоруса, компания которого только за две последних недели уплатила в белорусскую казну около 20000 долл. НДС (т.е. - я на своей шее ощущаю весь груз искривлённой реальности) - всё, что сейчас происходит - просто класс!
Беларусь, в лице высшего эшелона, бьётся в ломке.
Очевидно, высший эшелон страну не сдаст Восточному брату, помешают амбиции. Ну, оно и к лучшему.
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Общеукрепляющая, утром отрезвляющая. Если жив пока еще ...
 
  У Белоруссии два пути. Первый - быть вассалом у запада, который разрушается под ударам кризиса. Второй - войти неким равноправным образованием в состав РФ. Третий - тупик и крах.
  РФ сейчас, в кризисных условиях не сладко но, наличие адекватного руководства, принятие своевременных антикризисных мер и самое главное позиция, которую озвучила министр Э.Набиуллина: "... что мы в условиях кризиса должны, безусловно, внимательно считать, как и сколько мы тратим, но при этом реализовывать те проекты, которые важны с точки зрения посткризисного развития." Т.е. руководство РФ не только латает кризисные дыры, но создает заделы на ускоренное посткризисное развитие.
 
 На первый путь Белоруссия повернула - начало отсчета 080808. Запад начат делать, некие намеки (сам Лукашеко им не нужен), будут бросать ему паутинки - пускай ловит. А он, чрез Украину, отвечает  западу тем же, в надежде  - авось запутаются, рассчитывая, что РФ начнет отвлекать его от ЕС преференциями. Однако мозговая распущенность привела его к череде непоправимых ошибок. Думая, что Россия, как брошенная вдова, будет предлагать себя, приплачивая потенциальному партнеру, за использование ( так было в недалеком и стыдном прошлом), руководство РБ повело себя как, разнузданный и не благодарный,  альфонс. Результат не заставил себя ждать: " Вы ошиблись адресом, выучите лексику и  манеры нормальных людей, иначе в общество вам хода нет." Да ещё вдогонку, вчера, президент РФ сказал:"Для нас абсолютно безразлично, какую позицию занимают сегодня наши коллеги." - это было заявлено в отношении Украины, но касалось наверняка и Лукашенко. Итог - РБ начинает политбег на месте:
....    
Прочь влияния извне -
Привыкайте к новизне!
Вдох глубокий до изне-
можения.
...
Не страшны дурные вести -
Мы в ответ бежим на месте.
В выигрыше даже начинающий.
Красота - среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте обще-
примиряющий.

В. Высоцкий

Второй путь - Лукашенко может присниться только в кошмарном сне.
Третий путь- тупиковая неизвестность, в которую даже не стоит заглядывать.

Куды податься ! Тренажер с закоулками и тренажер с хитрой резьбой уже не помогут.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Золотые слова!
Однако есть некоторые замечания.
Смотрите, отказ дружить + надеяться на себя. Что это в вашем понимании? В моем понимании, the best вариант это выход из Союзного государства. Иначе объединения не избежать, пусть и в очень далекой перспективе. Выход из СГ означает:
1. закрытие рынков РФ для белорусских товаров
2. закрытие рынка РБ для российских товаров.
Первое означает сокращение производства в РБ. Сейчас белорусские товары немного уступают в цене более качественным западным брендам. Произойдет резкий скачек цен за счет таможни. Либо российский рынок будет потерян, либо рентабельность производства будет 0.
Второе означает долгожданную переработку российского сырья на российской территории. Например, нефти. Нефтепродукты сейчас дают около 20 процентов экспорта РБ. Через несколько лет после отказа дружить, Россия банально построит новые НПЗ и перекроет нефтяной ручей пошлинами.
Какая при этом будет происходить ломка сказать сложно. Думаю, можно и сломаться.

Второй непонятный мне момент. Вы много читали данный форум. Значит, должны были заметить повторяющиеся высказывания о том, что белорусам в принципе без разницы в каком государстве они живут, лишь бы была стабильность и в брюхе не урчало с голоду.
Что произойдет со стабильностью и брюхом в процессе ломки, объяснять не требуется ИМХО.
Есть высокая вероятность, что белорусы в таком случае проголосуют ногами - сменят государство.
Опять же каково будет удивление, когда за еще недавно открытой границей брюхо ни у кого не будет урчать. Кое-кто проголосует ногами в сторону России. Встает вопрос, сможет ли государство Республика Белорусь пережить такую ломку?
Единственный вариант - играть в героическую оборону Брестской крепости. Т.е. начать поливать население националистической пропагандой. Поэтому встает второй вопрос, будет ли российское руководство терпеть этот бедлам и как быстро наши страны сойдутся в экономической войне, в которой у РБ нет никаких шансов?

Цитата: starik от 04.06.2009 14:32:24
Общеукрепляющая, утром отрезвляющая. Если жив пока еще ...
 
  У Белоруссии два пути. Первый - быть вассалом у запада, который разрушается под ударам кризиса. Второй - войти неким равноправным образованием в состав РФ. Третий - тупик и крах.

Второй путь - Лукашенко может присниться только в кошмарном сне.
Третий путь- тупиковая неизвестность, в которую даже не стоит заглядывать.

Куды податься ! Тренажер с закоулками и тренажер с хитрой резьбой уже не помогут.              

У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.
б.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.
в.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность
Его недостатки - всем известны.
Но...
Чем пикантнее будет поза, в которую его ставит Россия, тем больше щансов на то, что ему придётся принимать решения в нормальном контексте. Он потеряет часть власти(в виде допуска к приватизации), но сохранит её в общем.
И чем больше ему будут крутить хвост, тем круче будет его ненависть к тем, кто повинен в разрушении иллюзий.
Смекаете?
P.S. А вот про то, что третий путь - тупик - перегиб.
Это Вам просто так хочется. Желаемое за действительное...

(Лукашенко отметил, что Израиль для Белоруссии не чужая страна.)

http://www.izvestia.ru/news/news206176

Смеялся долго...Где то я уже это слышал , и про трепетные отношения тоже...
Фирменный стиль не меняется.Смысл только один: денег денег и побольше.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55
У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.

Кроме воздуха. Воздух кушать не очень полезно для здоровья электората
Не берусь утверждать, но есть определенные сомнения относительно лояльности.

Цитатаб.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.

Про бунты ничего не скажу. Но есть сомнения в стойкости системы управления. Если она строилась для противостояния со всеми, для тотального подавления, то может и выстоять.

Цитатав.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность

Инфраструктуру мне сложно оценить. А вот госсобственность - это совсем другой вопрос. Неработающие предприятия сильно падают в цене, иногда до уровня металлического лома. В общем есть сомнения в том, что приватизация начатая после противостояния с Россией принесет заметные дивиденды.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 14:16:07
А вот если и доведут до такого референдума, то я не думаю, что результат будет однозначным.
Бизнес-среда однозначно включит механизмы противодействия. Со времени последнего референдума очень многое поменялось - выросли свои товаропроводящие и сбытовые сети, проинвестировано в некую инфраструктуру бизнеса.
И объединить страны = потерять уникальность собственных бизнес-достижений = "жисть впустую".
Так как российский бизнес, с его объёмами, поглотит бизнес-структуры в РБ однозначно.
То-же - в среде культуры, СМИ.
Все уже прикормились к незавизимому от Мск распределению пусть хилых, но потоков.

Ей-богу, как-будто не белорусскую ветку читаю, а украинскую...
На Украине тоже до дрожи в коленках боятся, что придет рос.бизнес и поглотит всё и вся, не обращая внимания, что банки уже почти лежат под Западом, да и в производстве идут подвижки. Еще со времен Януковича ходило негласное распоряжение - пускать всех, кроме россиян.
Кто Вам сказал, что независимая Беларусь убежав от России, сохранит СВОЙ бизнес? Вы сами то в это верите? Или в милосердие и сострадание Европы?
"""Беларусь подтверждает готовность проводить приватизацию банков и предприятий. Об этом заявил заместитель министра экономики Андрей Тур сегодня на III Дне немецкой экономики в Беларуси. Замминистра констатировал, что воздействие мирового кризиса на экономику Германии и других стран Евросоюза, а также Беларуси "по-разному высвечивает многие экономические ценности и основы"."""

Вижу ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ зависимости от РФ, как и на Украине. Но там уже потихоньку стали задумываться откуда газ в горелке и как это влияет на металлопрокат и пр. прелести.

Хоть про дороги писали и не Вы, но все же...
Да, есть хорошие дороги. Республиканского значения.
В сторону сверните....
И деревни "убитые" как у нас. И дороги как у нас. И проблемы как у нас. Только вот территории разные, населения поменьше и проблем(при наличии спонсора).

Цитата: Asphixia от 04.06.2009 14:48:37
Золотые слова!
Однако есть некоторые замечания.
Смотрите, отказ дружить + надеяться на себя. Что это в вашем понимании? В моем понимании, the best вариант это выход из Союзного государства. Иначе объединения не избежать, пусть и в очень далекой перспективе. Выход и СГ означает:
1. закрытие рынков РФ для белорусских товаров
2. закрытие рынка РБ для российских товаров.

А пусть рынок решает, а не административный ресурс. Изнутри - промешленность РБ нуждается в жесточайшей реорганизации. Сегодня - это гангрена на теле РБ, в нынешнем виде и по структуре производства.

ЦитатаКакая при этом будет происходить ломка сказать сложно. Думаю, можно и сломаться..

Смотрите предыдущий пост. Шансов на то, что электорат смирится с вынужденной реструктуризацией(и своего образа жизни - в том числе)- максимум.

ЦитатаЕсть высокая вероятность, что белорусы в таком случае проголосуют ногами - сменят государство.
Опять же каково будет удивление, когда за еще недавно открытой границей брюхо ни у кого не будет урчать. Кое-кто проголосует ногами в сторону России...

См. мысли выше. Не в Беларуси. Заболтают, и консолидируют несознательную часть вокруг внешнего недруга. И не России, с которой они гнили в окопах, а против её верхушки.
И сожрёт электрорат, будьте уверены.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55
У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.
б.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.
в.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность
Его недостатки - всем известны.
Но...
Чем пикантнее будет поза, в которую его ставит Россия, тем больше щансов на то, что ему придётся принимать решения в нормальном контексте. Он потеряет часть власти(в виде допуска к приватизации), но сохранит её в общем.
И чем больше ему будут крутить хвост, тем круче будет его ненависть к тем, кто повинен в разрушении иллюзий.
Смекаете?
P.S. А вот про то, что третий путь - тупик - перегиб.
Это Вам просто так хочется. Желаемое за действительное...

 
  Нет не хочется, ибо мне от этого не холодно и не жарко. Дело проще. Государства, особенно независимые, делаются не за раз, два, три и не год не два и три, а века. Это долгий, трудный, и не всегда приятный для населения процесс. Такова История.
  Те, которые сейчас существуют на поссоветском пространстве- лимитрофы. Посмотрите историю, чрез что проходили государства, прежде чем стать полноценными? Хватит ли нации  пассионарности для этого.
  Как сплотить население, чтобы превратить в нацию, способную стать государством, а не территорией, имеющей флаг и гимн?

Способна нация( не народ), вверить себя лидеру и пойти, в том числе и на жертвы, за ним, во имя создания свободного и независимого государства ?

Вот какие вопросы нужно ставить себе и обществу. А, не кому-то хочется
или не хочется или почему к нам так относятся или не относятся или сам в шляпе и т.д. Пока Вы не ответите на эти вопросы, Вам не видать полноценного государства.

Цитата: Хит от 04.06.2009 15:02:45
(Лукашенко отметил, что Израиль для Белоруссии не чужая страна.)

http://www.izvestia.ru/news/news206176

Смеялся долго...Где то я уже это слышал , и про трепетные отношения тоже...
Фирменный стиль не меняется.Смысл только один: денег денег и побольше.

лучше так - "денег, денег, вышли мне денег!" звуки му

Цитата: Migel от 04.06.2009 13:49:11
Меня в подобном сценарии все равно смущает возможность цветных революций, поэтому я сторонник полноценного воссоединения.

С первым сообщением меня!  :)
Цветной революции в РБ не будет.
Причин много. Назову всего две:
1. В школьной программе реальное двуязычие.
2. Отношение к Празднику Победы и к Ветеранам ВОВ.

Цитата: kostroma от 04.06.2009 15:21:32
лучше так - "денег, денег, вышли мне денег!" звуки му

отвечу на ваш ответ в вашем же духе - конечно, не чужая.
вы, наверное, и не знали, но Бобруйск находится в РБ

Цитата: starik от 04.06.2009 15:21:04
 
  Нет не хочется, ибо мне от этого не холодно и не жарко. Дело проще. Государства, особенно независимые, делаются не за раз, два, три и не год не два и три, а века. Это долгий, трудный, и не всегда приятный для населения процесс. Такова История.
  Те, которые сейчас существуют на поссоветском пространстве- лимитрофы. Посмотрите историю, чрез что проходили государства, прежде чем стать полноценными? Хватит ли нации  пассионарности для этого.
  Как сплотить население, чтобы превратить в нацию, способную стать государством, а не территорией, имеющей флаг и гимн?    

Категорично заявить, что всё будет ОК, не осмелюсь.
Осмелюсь озвучить предпосылки, консолидировать вышенаписанное.
АГЛ очень не дурак, достаточно молод, сверхамбициозен.
Ему необходимо отбросить иллюзии (а ситуация сейчас весьма тому способствует), и приступить к хирургии.
Вы изделека слабо представляете, что в РБ УЖЕ идёт шорох. И, думаете, народ, отправляемый в отпуска, и на четырёхдневную неделю, не готовится к осложнениям, и безосновательно надеется на благоденствие?
А вот средний бизнес завязан как-раз таки на импорт из третьих стран. И контрафакт из России для местных дистрибьюторов - тот ещё головняк.
Открытая граница среднему бизнесу, скорее, мешает.
А сплотят население вокруг новой идеи - чарки и шкварки с европейскими "прысмаками" в ближайшем будущем, и возможности выбора между одинаково закрытым Востоком и Западом.
И что выберет электорат?
Варшаву-Берлин, или Москву-Питер?
Охмурят, не сомневайтесь.
Но всё-таки. Наркомана надо снимать с иглы, а не добавлять в капельницу уменьшенные дозы дури.
Бесконечная абстиненция, в принципе, возморжна.
Но не с амбицией бел. руководителя.
Как-то так...)))