Белоруссия: проблема геополитического выбора

Что завтра? Куда рванем?
   
   
                                       
http://www.nr2.ru/moskow/235374.html
...
«Многие говорят: Беларусь должна войти в состав России. Хорошо, но мы, как руководители, должны просчитать последствия. Допустим, я принимаю такое решение. Что завтра? Даже до конфликта на Кавказе с Осетией Россию бомбили за то, что она имперски, с оружием в руках подавила – и так далее. А тут, скажут, и Беларусь силой присоединила, только другими методами. Президент России говорит, да, ты абсолютно прав, это вредно для России. С другой стороны, ведь здесь наши отморозки – пусть их немного, процента два, но они самые активные. Они готовы развернуть национально-освободительную войну. Им нужен повод. И вы что думаете, у них нечем воевать? Им завтра же привезут оружие с Украины, из Прибалтики, Польши. И многие в обществе подумают, слушайте, они же борются за независимость, за святое. У нас же в Беларуси неглупый народ, он же мыслит точно так же как россияне – своя земля, никому не отдадим, рубашку рванули – и пошли. К тому же это конец Лукашенко и всему тому, что он здесь сделал. Империю надо восстанавливать на новых принципах, современных. В хорошем смысле империю», – сказал Лукашенко.

При этом он обратил внимание на схожесть менталитетов русских и белорусов. «Вот чем отличается русский от белоруса? Это я публично говорю. Это история накладывала свой отпечаток. Вот русский человек, вот, случись что с Беларусью, сразу будет там, даже если правительство будет против. Русский человек он рубашку рванет и, не глядя, – попер. Белорус в силу того, что его всю жизнь, всю историю топтали, ломали, он сначала из-за угла посмотрит, но потом все равно рванет. Тут уже начинается неразличимая вещь: что белорусы, что русские. Вы не представляете, какая это огромная сила – русские. И за этой волной пойдут все, не говоря об украинцах, белорусах, вот он будет, пример. Но его сдерживают, ему не дают этого, а через бунт не хотелось бы», – сказал белорусский лидер.
...
P.S.
Лукашенко желает, что бы русский человек рубашку рванул и, не глядя, – попер, а  белорус пока из-за угла посмотрит. чем дело кончится (080808), а потом попрет, но в другую сторону (Восточное партнерство).

Цитата: starik от 07.06.2009 03:44:02
25% возможно устаревшая цифра, 37,5% цифра более точная, но это ничего
в принципе не решает, т.к. договор дороже денег( при наличии вменяемого партнёра, не говоря уже о союзнике). А уже прошло больше года 50%+1
нетути, зато есть причина, чтобы уклониться,  2011 г. - европейская цена и т.д и т.п. При условии выполнения договора, СП с  50%+1 Газпрома  платило тож по европейской цене. Льготная цена на транзит - это взаимность за дешевый газ, но он не покрывает расходы Газпрома. И в настоящее время, за транзит Газпром Белорусии уплатил почти на год вперед, чтобы у батьки хоть копеечка была.
Отметим, что сейчас Газпрому жизнь не сахар. Однако пошел навстречу. Вот так РФ "поглащает" РБ.  

Вы просто не разобрались в вопросе.Попытаюсь прояснить подробнее.Итак есть договор о создании СП согласно которого Газпром выкупает 50 %(не знаю насчет +1 голос-могут быть разночтения в прессе)доли в БТГ.Выкуп осуществляется 4 равными долями на протяжении 4 лет.Т.е каждый год по 625 млн долларов причем сроки платежей согласованы в договоре.Далее происходит следующее-проплатив 625 млн Газпром получает свои очередные 12,5% акций и к тому же вводит своих представителей в состав совета директоров.Поэтому говорить о каком то нарушении договора мягко говоря неверно.Ибо 50% переходит только после полной оплаты этих 50 %.По вашим же словам получается что 50% должны были передать чуть ли не в момент создания сп а проплату произвести потом.Вы где нибудь такой порядок входа в то или иное предприятие видели?
Вопрос такой-про какие расходы Газпрома вы говорите.Газпром не поставляет газ в РБ себе в убыток-если судить по данным коммерсанта то себестоимость на самой скважине где то около 40 баксов плюс транзит до границы.Напомню что в первом квартале цена на поставляемый газ составляла порядка 213 долларов за 1000 кубов что согласитесь ну никак на убыточную работу не тянет.
Что касаемо проплат.На самом деле за экспорт услуг из РФ пришло порядка 300 млн долларов-точная сумма вряд ли будет раскрыта но что около этого-по данным НБ проходит.Опять таки были разночтения-толи за 9 месяцев толи за год целиком.Не суть важно.
Кроме того вы не знаете судя по всему еще одного факта.РБ производит оплату газа по ориентировочной среднегодовой цене за газ в районе 150 долларов.Окончательный расчет будет произведен в конце года.Поэтому выросла кредиторка более того были опубликованы данные по задолженности за газ на 1 мая 2009-это порядка 470 млн долларов.

Цитата: Igor_M от 06.06.2009 21:35:35
Кстати, отзывы россиян в АиФ на последние разборки

Ну как дети....
Хотите почитать отзывы белорусов на последние события?  :P

Цитата: кошмар от 07.06.2009 08:33:28
Вы просто не разобрались в вопросе.Попытаюсь прояснить подробнее.Итак есть договор о создании СП согласно которого Газпром выкупает 50 %(не знаю насчет +1 голос-могут быть разночтения в прессе)доли в БТГ.Выкуп осуществляется 4 равными долями на протяжении 4 лет.Т.е каждый год по 625 млн долларов причем сроки платежей согласованы в договоре.Далее происходит следующее-проплатив 625 млн Газпром получает свои очередные 12,5% акций и к тому же вводит своих представителей в состав совета директоров.Поэтому говорить о каком то нарушении договора мягко говоря неверно.Ибо 50% переходит только после полной оплаты этих 50 %.По вашим же словам получается что 50% должны были передать чуть ли не в момент создания сп а проплату произвести потом.Вы где нибудь такой порядок входа в то или иное предприятие видели?
...

Ваши упрёки справедливы!
http://www.gazprom.r…3632.shtml
ОАО «Газпром» и Государственный комитет по имуществу Республики Беларусь подписали договор купли-продажи акций ОАО «Белтрансгаз».

В соответствии с условиями договора ОАО «Газпром» приобретет 50% акций ОАО «Белтрансгаз» за 2,5 млрд. долл. Оплата акций будет осуществляться равными долями в четыре этапа на протяжении 2007-2010 годов. На каждом этапе ОАО «Газпром» будет приобретать 12,5% акций ОАО «Белтрансгаз».

До завершения сделки акции ОАО «Белтрансгаз», подлежащие продаже ОАО «Газпром», не должны быть отчуждены, обременены или переданы в залог.

В течение 50 дней после перехода к ОАО «Газпром» права собственности на первую часть акций ОАО «Белтрансгаз» в размере 12,5% уставного капитала Общества должно быть созвано внеочередное собрание акционеров ОАО «Белтрансгаз» по вопросу избрания нового состава Наблюдательного Совета Общества.

ОАО «Газпром» и Правительство Республики Беларусь также подписали Дополнение к Протоколу по вопросам создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации и поставок, а также транзита природного газа через Республику Беларусь от 31 декабря 2006 года.

Дополнение предусматривает, в частности, поэтапное (в течение 2008-2010 годов) повышение уровня оптовой наценки к цене газа, реализуемого ОАО «Белтрансгаз» конечным потребителям Республики, а также обязательство белорусской стороны не вводить особое право государства («золотую акцию») на участие в управлении ОАО «Белтрансгаз».


Пока я нашел сообщение только на 25% акций.
http://www.ng.ru/eco…zprom.html
14.02.2008г.
Газпром» увеличил свою долю в белорусском газотранспортном предприятии «Белтрансгаз» с 12,5% до 25%. Как сообщил вчера представитель управления информации российского газового холдинга, «Газпром» произвел платеж за очередные 12,5% акций «Белтрансгаза» 31 января, а 8 февраля акции поступили на счет российского холдинга. В свою очередь, представитель Госкомимущества Белоруссии сказал, что сумма этого платежа составила 625 млн. долл. Как известно, договор о продаже «Газпрому» 50% акций «Белтрансгаза» за 2,5 млрд. долл. был заключен 18 мая 2007 года. Этот пакет будет продаваться российской стороне равными долями в четыре этапа в течение 2007–2010 годов.

Вопрос про убыточность.

http://www.raminvest…php?id=184

Зачем Лукашенко банкротит «Белтрансгаз»?


   Не прошло и два месяца с момента заключения Россией и Белоруссией соглашения о поставках и транзите российского газа в 2007-2011 годах, как Минск начал предпринимать шаги по его фактическому дезавуированию. Речь идет о нарушении положений дополнительного протокола к соглашению, который предусматривает приобретение «Газпромом» 50% акций «Белтрансгаза», компании-оператора магистральных газопроводов на территории Белоруссии. Вопреки достигнутым договоренностям белорусская сторона приняла решение об отмене наценки в 18 долларов за услуги этой компании для местных потребителей, делая ее нерентабельной. По словам первого заместителя премьер-министра Белоруссии Владимира Семашко, Минск готов сохранить наценку лишь в том случае, если «Газпром» обеспечит 100% заполнение газотранспортной системы «Белтрансгаза». Таким образом, приобретение половины акций «Белтрансгаза» в счет платы за российское топливо становится для «Газпрома» экономически неоправданным. О чем руководство российского концерна и сообщило СМИ.

  Факты:
 31 декабря 2006 года в 23.58, за две минуты до истечения срока действия предыдущего соглашения, «Газпром» подписал контракт с белорусской стороной о поставках и транзите российского газа на 2007-2011 годы. Таким образом, был урегулирован вопрос о порядке формирования экспортной цены на газ для Белоруссии. Эта проблема едва не стала причиной полномасштабной «газовой войны» между Россией и Белоруссией. Были определены: цена газа на 2007 год (в размере $100 за тысячу кубометров), размер скидок на 2008, 2009 и 2010 годы, а также условия оплаты «Газпромом» 50% акций «Белтрансгаза» ($2,5 млрд равными долями от общей суммы сделки в течение четырех лет).

  Попытку белорусского руководства сорвать выполнение межправительственной договоренности о приобретении российской стороной 50% акций «Белтрансгаза» в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал руководитель отдела Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев:

- Совсем недавно я публично высказал предположение о том, что белорусское руководство будет делать все возможное, чтобы сорвать сделку по продаже 50% акций «Белтрансгаза» (предусматривалось, что передача «Газпрому» 50% акций этой компании пройдет в несколько этапов на протяжении четырех лет). И сейчас становится очевидным, что белорусское руководство начинает реализовывать эту стратегию. Кстати говоря, Александр Лукашенко до сих пор не подписал указ о продаже российской стороне 50% акций «Белтрансгаза» (в этом году мы должны были получить 12,5% акций). А в условиях белорусской политической системы без такого указа ни одно значимое решение не может быть реализовано. Более того, Лукашенко начал выставлять нам разного рода дополнительные условия. Тот же заместитель белорусского премьера Семашко вдруг говорит о том, что 5 миллиардов долларов, на которых сошлись обе стороны, - это «заниженная цена».

 Процесс одностороннего пересмотра российско-белорусского протокола вызван одним важным обстоятельством. А именно тем, что белорусская элита вообще не хочет выпускать из своих рук какие бы то ни было значительные «куски» государственной собственности. Тем более «Белтрансгаз», который они называют «сверхприбыльным предприятием». Для «Газпрома» новые условия неприемлемы. Потому что если наценка за поставку газа для белорусских потребителей (а точнее «Белтопгазу», который обеспечивает поставку конечным потребителям) будет аннулирована, то бизнес «Белтрансгаза» станет просто убыточным. То есть к тому моменту, когда контроль над 50% акций этой компании перейдет к «Газпрому», «Белтрансгаз» станет нерентабельням. При том что на протяжении всех четырех лет «Газпром» будет платить немалые (и даже, прямо скажем, завышенные деньги) за «Белтрансгаз», который белорусская сторона на протяжении всего этого времени будет упорно банкротить. Расчет прост – создать такие условия, чтобы «Газпром» сам отказался от приобретения белорусского актива. Это просто нецивилизованный подход к выстраиванию двусторонних отношений. Потому что известно, что правила игры нельзя менять по ходу игры. А белорусское руководство их как раз легко меняет.

  Когда Россия и Белоруссия договаривались о цене на российский газ, о снятии наценки на перекачку газа в сетях «Белтрансгаза» и речи не велось. Потому что тогда для Лукашенко главное было добиться приемлемой цены на российский газ. Что ему, собственно, и удалось. А теперь он «хитриком» (его собственное выражение) пытается заставить «Газпром» отказаться от приобретения магистральных газопроводов в Белоруссии.

  Кроме прочего, белорусские власти недавно запустили дезинформацию о том, что готовится отмена «золотой акции». Дело в том, что если у «Газпрома» будет даже 50% акций, то «золотая акция» останется под контролем белорусского государства. На мой взгляд, эта «деза» рассчитана на то, чтобы «Газпром» не отказался сейчас от идеи приобрести убыточный «Белтрансгаз». Сейчас Алексей Миллер может рассуждать следующим образом: «Раз «золотая акция» отменяется и «Газпром» получит реальный контроль над ГТС Белоруссии через четыре года, он сможет потом «поднять» даже убыточный «Белтрансгаз» и сделать его прибыльным». Но только следует иметь в виду, что белорусское государство отличается «замечательным» свойством - в нем законы можно менять по десять раз на дню. Как только пожелает президент. И поэтому эта самая «золотая акция» в 2011 году может быть вновь введена. Таким образом, «Газпром» не получит ожидаемого.

  Поэтому, с точки зрения здравого смысла, «Газпром» должен отказаться от этой покупки уже сейчас. В то же время необходимо пересмотреть договоренности о предоставлении Белоруссии беспроцентного кредита. Речь идет о $1,5 млрд, которые запросило белорусское руководство в качестве компенсации за повышение цен на российские энергоносители. Сейчас Россия рассматривает этот вопрос. В то же время пересмотреть само соглашение о новой формуле цены на российские углеводороды будет непросто. Потому что формально нарушение протокола о намерениях купить акции «Белтрасгаза» не всегда ведет к пересмотру базового соглашения. Но тут последнее слово все равно остается за «Газпромом» - его специалисты должны определить, насколько два эти документа юридически взаимосвязаны.

Цитата: Luna от 07.06.2009 10:25:14
Ну как дети....
Хотите почитать отзывы белорусов на последние события?  :P

http://forum.tut.by/…ost7920089

Цитата: Minsk_09 от 07.06.2009 01:10:13
Творчество Василия Макарыча знаю очень хорошо. НО… До сих пор АГЛ их срезал. Как ни прискорбно…)))) Ваши дотации за «… в ответ тишина» - тому подтверждение.

Что-то вы ИМХО не поняли сути рассказа

...и немного о ценах

"Российская газета" - Центральный выпуск №4694 от 27 июня 2008 г.
....
 Другой насущной проблемой являются цены на газ. И здесь позиция России в лице "Газпрома" однозначна: новых переговоров по цене не будет, Минск должен выполнять ранее принятые договоренности. Напомним, что в первом квартале газ стоил для ближайшего соседа 119,5 доллара за тысячу кубометров, а во втором уже 128 долларов. Однако в течение всего второго квартала Белоруссия расплачивается по ценам первого. И это вызывает, мягко говоря, недоумение и у "Газпрома", и у российских властей. Особенно учитывая то обстоятельство, что вскоре стоимость природного ресурса будет рассчитываться по европейским показателям. "Цены для белорусов значительно вырастут. Нам тоже не нравится, что внутренняя цена на газ повышается, но это неизбежно. И надо готовить экономики двух стран к тому, чтобы не возникло шоковой ситуации",

...российская сторона выскажет претензии и в отношении совместной компании "Белтрансгаз". Дело в том, что имеющие большинство голосов белорусы приняли решение о дополнительных отчислениях в инвестиционный фонд страны. Причем коэффициент отчислений сначала составлял 9 процентов, затем поднялся до 18. Россия же воспринимает такую ситуацию как дополнительную финансовую нагрузку на фирму.
....

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 11:47:05
Что-то вы МХО не поняли сути рассказа

Просто рассказ "не в струе" нынешней ситуации.
Спорная аналогия.
Там - пустое чванство, в нашем случае - очевидная прагматика.

Цитата: Minsk_09 от 07.06.2009 00:58:25
Идёт циничный торг.
Что Вы можете предложить в этом торге?

Отнять дотации и преференции. Наш вклад в "торг".

Цитата: starik от 07.06.2009 05:54:24
Империю надо восстанавливать на новых принципах, современных. В хорошем смысле империю, – сказал Лукашенко.

Прав батька, ой, как прав.
Но так вот же они новые принципы - вся местная власть, все самоуправление, все решения республиканскго уровня - ваши, все решения имперского уровня - наши. Однако, батька упорно пытается повысить свой статус заявляя собственные внешнеполитические и экономические инициативы на уровне Империи. Это и кавказский вопрос, это и заигрывания с ЕС, это и отказ от российского рубля как единой валюты.
Империя в конце-концов, это не Белоруссия.

Почему я считаю, что объединение областями невозможно и даже вредно. Нету у батьки возможности мыслить имперскими категориями. Он, безусловно, показал себя хорошим политиком местного значения (образцовым председателем образцового колхоза), но на Императора, канцлера, вице-канцлера или тайного советника он, увы, не тянет. Однако, при прямом объединении придется пускать белорусскую элиту в верхние эшелоны власти Империи. Империи это и завтра не приснилось, через это она уже проходила. Получается, что полное объединение, "растворение" Белоруссии не нужно самой России.

Какое объединение предлагает Россия - экономический и ограниченный военный союз, с механизмом учета интересов Белоруссии через Союзное Государство. При таком союзе Россия выбирает стратегическое направление движения, но советуется с Белоруссией, как не испортить жизнь последней.
А аттрибуты независимости никто и не трогает особо - хотите герб, флаг и гимн - пожалста, не хотите воевать в наших войнах - пожалста. Даже более того, Россия поступается своим суверенитетом - хотите к нашему бюджету подключиться - пожалста, хотите свободное передвижение и общий рынок труда - пожалста, хотите у нас учиться - пожалста.
Кстати, многое ведь есть прямо сейчас, без предварительных условий и нужной глубины экономического союза (рупь-то не ввели и даже в займы не взяли).

Вот они новые принципы - вы можете пользоваться благами как часть Империи, но не можете ею управлять.
А старые принципы, когда все равны в стране советской, они действительно себя не вполне оправдали. Тем более, что некоторые были ровнее остальных. Особенно, нещадно дотировавшиеся Россией национальные окраины. Все нету этих принципов.

В общем, что там батька про империю сказал - надо восстанавливать, на новых принципах. Только не он будет ее восстанавливать, хотя НАЧАЛ шевеление именно он. В чем и вся соль.

P.S. Минск-09, я прекрасно понимаю, почему для вас батька поимел руководство России. Так и есть. Поимел. Срезал. Начисто. Просто напрочь снес в тартарары. Показал почем фунт лиха на зимовке у раков. Всех на место поставил - и кандидатов и полковников (точнее подполковников, которых бывших не бывает )  На местном белорусском уровне.
Но на уровне имперском батька проиграл, кандидат ему прямо сказал - нету такой философии - стратегической, а подполковник добавил - за связи с лунатиками не тебе Глебушка решать, и вообще ты демагог-кляузник, иди arbeiten на свою лесопилку.
Рано или поздно батьку дожмут до нужной кондиции. Точнее дожимают прямо сейчас. Потому он и активизируется. Но опять же активизируется на уровне местном, выше путь ему закрыт. Потому и разгромное интервью российским сми таки не пошло в это самые сми, а только в СовБелоруссию.

P.P.S. ИМХО не прав Урсус, что батьку списали. Нет. Оставили батьку на его месте. А место такое, что вес этого места в Империи будет снижаться до рядового, ничем не примечательного. И не только оставили, а лишили права выбора. Точнее сократили ему и время и пространство для торговли - либо давай таможенный союз, давай рупь, давай приватизацию, либо сиди с затаренными складами и радуйся росту ВВП. Кстати, потом подумали и сказали, дык и рупь вам сейчас страшно вводить, это же все ВАШИ долги на нас лягут, стоит ли такой вагон себе на хвост цеплять.

Цитата: Болик от 07.06.2009 12:09:10
Отнять дотации и преференции. Наш вклад в "торг".

Вы же их в любом варианте хотите снять.

Цитата: roxeochicatl от 07.06.2009 04:11:00
Затем. Капитализм потому что на дворе У НАС. Стать капиталистами вы не желаете, предпочитаете оставаться "дартаньянами во всем белом", живя в замороженном "социализме". У России своих дотационных регионов как грязи и без ваших "6 областей". "Построили глазки" друг другу, взаимной любви не получилось. Ну дых баба с возу, как говорится...Пардоньте за "бабу", но истерики Лукашенко уж очень "характерные", как ПМС у женщин.
А воз...ну что воз..."куда он из колеи денется". С вами или без вас.
Ну к тому и идет все. Чтобы было все по-честному.

А насчет Кудрина и рублевого кредита. ПМСМ, надо отмотать на несколько месяцев назад, когда у нас заговорили о желании перевести торговлю с партнерами на рубли, чтобы "отвязаться" от вечнозеленых президентов. Лично я рассматриваю раздутую в РБ истерику насчет РУБЛЕВОСТИ кредита как НЕЖЕЛАНИЕ "партнера" начать СОВМЕСТНЫЕ действия по инициации похорон СШП. Очередная проверка на вшивость, как и с признанием ЮО и Абхазии, и ВЫ ЕЕ НЕ ПРОШЛИ.

Вот именно. У ВАС. "Капитализьм". А на дворе у нас кризис. Капиталмзма, между прочим. Тот самый глобальный суперкризис капитализма, о котором так долго говорили "большевики". Шанс пережить суперкризис у "социалистической" экономики выше, чем у чисто "капиталистической" (у "социалистической" свои проблемы - слабая способность к самоинновациям). А кто в нынешней ситуации продержится дольше, тот и будет определять будущее. Отсюда и стремление побыстрей порешать все проблемы в Беларуси, классовое "чутье" Вам верно подсказывает - настал момент такой.
По поводу "вектора": для Беларуси рассматривается только "восточный" или "северо-западный", но ведь есть еще и "южный" - объединение Украины и Беларуси в Союзное государство, как это всегда предлагалось России, перенос белорусской экономической модели в Украину с ее богатейшими по сравнению с Беларусью ресурсами, и возрождение таким образом Советского Союза с последующим присоединением Молдовы, Прибалтики и, в конечном итоге, посткризисной России к 2030 году на пристойных условиях.  :D

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 13:12:27
Точнее сократили ему и время и пространство для торговли - либо давай таможенный союз, давай рупь, давай приватизацию, либо сиди с затаренными складами и радуйся росту ВВП. Кстати, потом подумали и сказали, дык и рупь вам сейчас страшно вводить, это же все ВАШИ долги на нас лягут, стоит ли такой вагон себе на хвост цеплять.

По созданию таможенного союза Беларусь суетится еще больше, чем Россия.

Цитата: huron от 07.06.2009 13:20:59
Шанс пережить суперкризис у "социалистической" экономики выше, чем у чисто "капиталистической" (у "социалистической" свои проблемы - слабая способность к самоинновациям)

Самодостаточная социалистическая экономика - это увы не Белоруссия. Экпортоорентированные экономики, что социалистические, что капиталистические, ложатся в первую очередь. Не даром ведь батька бился за доступ к российскому бюджету, т.к. это гарантированный сбыт товара и получение за него денег.

Цитата: белоруска от 07.06.2009 13:23:51
По созданию таможенного союза Беларусь суетится еще больше, чем Россия.

Естественно, но требует определенных преференций. Но тогда какой это союз? Это "сиська".

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 13:30:00
Самодостаточная социалистическая экономика - это увы не Белоруссия. Экпортоорентированные экономики, что социалистические, что капиталистические, ложатся в первую очередь. Не даром ведь батька бился за доступ к российскому бюджету, т.к. это гарантированный сбыт товара и получение за него денег.

Правильно. Вот для этого и нужна как минимум Украина.  8) (Кстати, вот Турцию тоже в Евросоюз не берут...)
К тому же все эти рассуждения верны в рамках привычной "экономической" парадигмы. Кризис может кардинально поменять "действующие факторы". Например, "денег" в привычном (классическом) понимании в мире уже не существует, осталась только резанная бумага с циферками, хотя все старательно делают вид, что все по прежнему. А еды, например, у Беларуси хватит на всех + для всей Москвы с избытком, а сытому и холод нипочем..

Цитата: Minsk_09 от 07.06.2009 00:58:25
...
Так вот пусть электорат, от тупого наполнения складов никчемной продукцией, перейдёт
к поиску работы, которая будет востребована.
Очень много в РБ работяг, привыкших вовремя получать зарплату за затоваренный склад.
И живут они неплохо. Квартира. Машина. Зубы золотые. Дача под Минском. Масо в холодильнике….

Допустим электорат от зарплаты за тупое затоваривание складов перешел поиску работы, которая будет востребована. Естественно далеко не все найдут. Вы так уверены, что вас это лично не коснется? Через снижение платежеспособного спроса домашних хозяйств например на продуккцию вашей фирмы или опосредовано через снижение спроса на продукцию ваших покупателей. Работяги ведь зарплату не только получают, но еще и тратят. У вас такая самодостаточная отрасль?

Цитата: huron от 07.06.2009 13:52:44
Правильно. Вот для этого и нужна как минимум Украина.  8) (Кстати, вот Турцию тоже в Евросоюз не берут...)
К тому же все эти рассуждения верны в рамках привычной "экономической" парадигмы. Кризис может кардинально поменять "действующие факторы". Например, "денег" в привычном понимании в мире уже не существует, осталась только резанная бумага с циферками, хотя все старательно делают вид, что все по прежнему. А еды, например, у Беларуси хватит на всех + для всей Москвы с избытком, а сытому и холод нипочем..

Настоящему индейцу
Завсегда везде ништяк

(с) "Песня о настоящем индейце"

Цитата: белоруска
Каких преференций требует Беларусь в таможенном союзе?

Равноправный доступ к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа. Фактически вариант пресловутой Энергетической Хартии. И опять же, это возможность хоть одним пальчиком, а порулить Империей. В общем, это невозможно.
Типа, мы сами хотим качать вашу нефть и газ. Ага, ЩАЗ.

P.S. Не далее как в 2007 году, РБ предлагала подождать вступления в ВТО, а потом строить таможенный союз. Это к вопросу о суетится еще больше чем Россия.