Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Сергей_СПб от 17.07.2009 13:25:11
Российское ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС" отказалась участвовать в проекте по строительству Зельвенской угольной электростанции в Гродненской области, сообщил ПРАЙМ-ТАСС представитель Минэнерго

http://news.tut.by/economics/142688.html

А что за проект был? Чего-то не слышал о нём раньше....

Поляки собираются строить, работать будет на ихнем угле, электричество туда же уходить будет. Дым наш ))

Тут подробнее
http://www.minenergo…min?id=139

Цитата: Сергей_СПб от 17.07.2009 13:25:11
Российское ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС" отказалась участвовать в проекте по строительству Зельвенской угольной электростанции в Гродненской области, сообщил ПРАЙМ-ТАСС представитель Минэнерго

http://news.tut.by/economics/142688.html

А что за проект был? Чего-то не слышал о нём раньше....

   Договор о намерениях по строительству в Беларуси угольной электростанции стоимостью свыше 1 млрд. USD Минэнерго и компания "Кульчик Холдинг" (Польша) заключили на Белорусском инвестиционном форуме в Лондоне в ноябре 2008 года.
   В нем речь идет о совместной реализации проекта по сооружению в поселке Зельва Гродненской области угольной конденсационной электростанции, а также по строительству необходимой инфраструктуры для экспорта производимой на ней электроэнергии в Польшу.

Уголь польский, дыма много и он от этого угля качественный. Электроэнергия уходит в Польшу, а  дым глотают белорусы.

Привет всем,

давно читаю форум, первый раз решил высказать своё мнение.
Если в других странах ( я живу в Берлине ) власти принимают какой-нибудь закон,
в нашем случае-техрегламент, его все выполняют, хотя может и ругают.
Здесь тоже много дурных законов, и чем дальше, тем больше.
Но никто не отвергает право страны вводить правила на своей земле.
Почему в этом праве некоторые люди отказывают России.
Мне это не понятно, и не приемлимо.

С уважением

Цитата: Samogon от 17.07.2009 13:39:52
Поляки собираются строить, работать будет на ихнем угле, электричество туда же уходить будет. Дым наш ))

Тут подробнее
http://www.minenergo…min?id=139

Да уж... ну и как вы лично к этому относитесь?

Цитата: Samogon от 17.07.2009 10:36:53
Скучно читать уже про ваши молочные стенания. Все ясно, Онищенко спаситель России, осталось только свое научится делать.

Хорошо. Нам не верите, а своим белорусам?

Цитатаi115, 13:08, 17.07 Ничего нормального в Савушкине нет и небыло никогда. Когда Брестский гормолзавод стал работать под этим брэндом молоко и прочее стало выпускаться исклюсительно с надписью "нормализованное" то бишь изготовленное путем добавления воды в сухое молоко. Оно "Савушкин" даже не скисает как положено молоку а сразу начинает смердеть и густеет как желе. То же самое практически со всем их ассортиментом.
Наиболее продвинутые в этом плане Брестчане покупали молоко "цельное" Кобринского молокозавода но тут я заметил нечто странное. После того как Россияне ткнули мордой наших производителей в этот с позволения сказать молочный напиток и попросили писать правду (мне плевать как и что Лукоморье будет продавать Россиянам) у нас на пакетах с молоком в частности исчезла надпись "нормализованное" или "цельное" Вот так- теперь ваще хрен разберешь что мы пьем и жрем. Для быдлячества можно и не уточнять и так сожрут. Это только Россияне зажрались хотят знать что им впаривают за их же деньги. Нам получается даже знать необязательно.

Цитата: Сергей_СПб от 17.07.2009 13:46:37
Да уж... ну и как вы лично к этому относитесь?

Я лично очень хорошо к этому отношусь, это рабочие места. По поводу выбросов - это проблема надуманная на мой взгляд, один из видов колониальных налогов на развивающиеся страны со стороны пиндосов.

Вот тут я писал со ссылкой:

http://glav.su/forum…#msg362191

Цитата: Coon от 17.07.2009 14:29:25
Хорошо. Нам не верите, а своим белорусам?

Или тут можете посмотреть

http://www.brestmilk…log/1.html

Цитата: Samogon от 17.07.2009 14:57:23
Или тут можете посмотреть
http://www.brestmilk…log/1.html

Посмотрел. ОАО "Савушкин продукт"  выпускает ТОЛЬКО поршковое дерьмо, нормализованное и с со сроком хранения 10 суток.
Еще раз говорю - Пейте свое порошковое нормализованное дерьмо сами.

Цитатаhttp://offers.tradedir.ru/goods/foods/milk/offer13687.htm
08.07.2009 11:34 Продукция сотрудничество  
Молоко цельное "Нашей Дойки", Москва
Регион: Россия, Москва
Организация: ЗАО "Шестаково"
Рубрика: Молоко, кисло-, цельномолочная продукция
Компания ЗАО "Шестаково" приглашает к сотрудничеству дистрибьюторов и оптовых клиентов для сотрудничества по продаже молочной продукции под маркой "Молоко нашей дойки".
МОЛОКО ЦЕЛЬНОЕ Пастеризованное в упаковке ПИТПАК объемом 1 литр с процентом жирности от 3,6 до 6% сроком годности 5 суток.
Данный продукт мы планируем реализовывать в формате «Эконом», цена поставки 21 рублей литр в упаковке ПитПак (мягкая пленка).
26 рублей упаковка ПЭТ бутылка.

Очень правильно делают, что молочную бодягу из Беларуси не пускают в Россию.

Цитата: Samogon от 17.07.2009 14:48:05
Я лично очень хорошо к этому отношусь, это рабочие места. По поводу выбросов - это проблема надуманная на мой взгляд, один из видов колониальных налогов на развивающиеся страны со стороны пиндосов.

Вот тут я писал со ссылкой:

http://glav.su/forum…#msg362191

Кто с этим не сталкивался, для того надуманная, а для остальных это ПРОБЛЕММА.
В Уфе есть такой район "Черниковка", тысяч этак на 250 жителей. Буквально в этот район упираются и предприятия нефтехимии и самые крупные в Уфе ТЕЦ. Загазованность превышала все мыслемые нормы, может сейчас поменьше тат как нефтехимия работает процентов на 20 от тех объемов. Так во времена моего детства, там в каждом дворе (6 четырех подъездных пятиэтажек) было по несколько дурачков, из-за этих самых выбросов. А затем переехали в новый район, соседний дом был заселен сплошь жителями вывезенными из самых близких к НПЗ кварталов. Похороны были регулярно, все больные, к пятидесяти большая часть выглядела на семьдесят. Понятно что химия не уголь, но дышать продуктами сгорания угля на ТЕС тоже для здоровья противопоказанно, плюс большой выброс тепла. Так-что акуратней про выбросы.

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.07.2009 13:45:39Но никто не отвергает право страны вводить правила на своей земле.
Почему в этом праве некоторые люди отказывают России.
Мне это не понятно, и не приемлимо.

С уважением

Знаете, есть в Рунете такой товарищ, М.Л.Хазин, персонаж достаточно одиозный и порой несущий такую херню, что ни на одну здоровую голову не натянешь, но иногда выдающий абсолютно кристалльные формулировки. С первым, увы, ничего не поделать (ибо у нас - плюрализьм и свобода слова), но вот второе - в значительной мере первое искупает...
Так вот, он примерно по этому же поводу, как-то родил некий термин и его чеканное определение, мгновенно разнёсшееся по Рунету...
"Я предлагаю в дальнейшем чётко отличать настоящих либералов (то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий) от либерастов, т.е тех личностей, которые стоят за «свободу личности» исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда…"((ц) МЛХ).

Так что Вы просто обогатили копилку форума очередным примером разницы между каналом и канализацией либерализмом и либерастией...

2 Мимохожий

Спасибо. Всегда с интересом читаю Ваши комменты.

Цитата: Coon от 17.07.2009 15:29:35

ЦитатаНичего нормального в Савушкине нет и небыло никогда. Когда Брестский гормолзавод стал работать под этим брэндом молоко и прочее стало выпускаться исклюсительно с надписью "нормализованное" то бишь изготовленное путем добавления воды в сухое молоко.

Понятие "молоко нормализованнное" не имеет ничего общего с понятием "молоко восстановленное (из сухого молока)"

Нормализация молока — доведение свойств молока, таких как жирность, содержание сухих веществ, углеводов, витаминов, минеральных веществ, до стандартных или соответствующих ТУ значений путём смешивания его с молоком, имеющим другие свойства, с помощью дозатора или сепаратированием.

ЗЫ Честно говоря, с трудом представляю, как после непрерывных, квартальных терок "об молоке" здесь, можно этого не знать...  :-X

Цитата: Coon от 17.07.2009 15:29:35
Посмотрел. ОАО "Савушкин продукт"  выпускает ТОЛЬКО поршковое дерьмо, нормализованное и с со сроком хранения 10 суток.
Еще раз говорю - Пейте свое порошковое нормализованное дерьмо сами.



Очень правильно делают, что молочную бодягу из Беларуси не пускают в Россию.

В очередной раз ловлены на наглом вранье и теперь по поводу нормализованное=порошковое. Еще и какую то свою бодягу пропиарили - слив защитан, ага. А порошок зимой за счастье вам пойдет, будете эшелонами тарить - мощности ваших свечных молочных заводиков явно не хватит сейчас . Тогда и от Онищенко странные вещи услышите - он вам по дибилятору растусует, что в порошковом молоке ничего в принципе пестицидного нет - нажористость соответствует техрегламенту.

Цитата: Barsuk от 17.07.2009 16:16:56Понятие "молоко нормализованнное" не имеет ничего общего с понятием "молоко восстановленное (из сухого молока)"
ЗЫ Честно говоря, с трудом представляю, как после непрерывных, квартальных терок "об молоке" здесь, можно этого не знать...  

1.  А вы не мучайтесь. Зря. Я знаю что такое нормализованное молоко, прошедшее через сепараторы.
Вам никогда не приходило в голову, для чего его нужно "нормализовывать", когда можно спокойно продавать цельное с жирностью от 3,4% до 6% как в приведенном мной примере? (Кстати, москвичам рекомендую то что на картинке - недавно появилось молоко - отличное!)
2. Для меня основное не то что оно "нормализованное", а то что 10 суток. Хрен ли, в Беларуси среди селюков наверное много ниспровергателей законов природы, научившихся кастрировать анаэробные бактерии - теперь у них молоко скисает не за 5 суток, а за 10.

Цитата: AvantX от 17.07.2009 16:35:08
В очередной раз ловлены на наглом вранье и теперь по поводу нормализованное=порошковое. Еще и какую то свою бодягу пропиарили - слив защитан, ага. А порошок зимой за счастье вам пойдет, будете эшелонами тарить - мощности ваших свечных молочных заводиков явно не хватит сейчас . Тогда и от Онищенко странные вещи услышите - он вам по дибилятору растусует, что в порошковом молоке ничего в принципе пестицидного нет - нажористость соответствует техрегламенту.

Еще один умник. Ответ выше. Учитесь лучше работать головой - нам будет проще общаться.

Цитата: Coon от 17.07.2009 16:40:35
1.  А вы не мучайтесь. Зря. Я знаю что такое нормализованное молоко, прошедшее через сепараторы.
Вам никогда не приходило в голову, для чего его нужно "нормализовывать", когда можно спокойно продавать цельное с жирностью от 3,4% до 6% как в приведенном мной примере? (Кстати, москвичам рекомендую то что на картинке - недавно появилось молоко - отличное!)
2. Для меня основное не то что оно "нормализованное", а то что 10 суток. Хрен ли, в Беларуси среди селюков наверное много ниспровергателей законов природы, научившихся кастрировать анаэробные бактерии - теперь у них молоко скисает не за 5 суток, а за 10.Еще один умник. Ответ выше. Учитесь лучше работать головой - нам будет проще общаться.

Что то вы упорно не хотите замечать разницу между крупным промышленным проиводителем и очередной российской подпольной лавкой, входящей на рынок демпингом в нижнем ценовом сегменте, где скорее всего по вашей традиции вьетнамцы в ржавых ваннах грязными лопатами месят в день литров по 100 "цельного молока с жирностью 6%".

Цитата: Barsuk
"Нормализованое" - не означает "из сухого молока", только и всего.
Coon, подавляющее количество молока на рынке - нормализованное. Приведенный вами пример с жирностью 3-6% - это только исключение из правил. Зачем молоко нормализуют? Наверное для того, чтобы привести к общему стандарту, и соответствующей этому стандарту цене.
Вообще процесс нормализации - это естественный процесс в производстве молока на молокозаводах. Молоко, полученное от различных поставщиков смешивают, пропускают через сепаратор и на выходе получают молоко заданной жирности, сливки, сливочное масло, которые далее используются как сами по себе, так и для производства других видов мол. продукции.

Слушайте, я уже сказал вам о том, что знаю, что такое нормализация. Я спрашивал - ЗАЧЕМ? Вы ответили - "чтобы привести к общему стандарту, и соответствующей этому стандарту цене."
Вы-то сами себе верите? Неужели не видите никакого подвоха? Куда спрятались глубокомудрые белорусы (какими они себя безусловно мнят), которые не могут ответить Ивану-дураку на простой вопрос "Зачем нормализовать молоко?".
Я бы принял ваш ответ, но только при одном условии - когда при подобной процедуре/манипуляции происходит выигрыш в цене. Скажем, если 6% молоко и маложирное стоят в сумме дороже такого же объема обычного цельного молока. Или молоко плюс сметана или сливки стоили бы дороже того же объема цельного. А иначе теряется экономический смысл. Т е р я е т с я. "Ты, Ручечник, усекаешь, про что я толкую?" (с) Вы можете Иванов держать за дураков, но не переработчиков молока. Они ж не дураки что-то делать себе в убыток? Ведь так? Значит... значит что-то там при этом процессе происходит экономически-целесообразное. Что же там происходит? Ну а дальше, надеюсь, догадаетесь сами что же там происходит.
Еще несколько исключений из правил
1. Ефремовское молоко (Тула): http://shop.av.ru/fo…34/200047/  Картиночку там внимательно посмотрите. Что там написано? 100% цельное, ненормализованное срок хранения 72 часа. жирность 3,2-4%. Думаю, народ из регионов вам еще подкинет массу "исключений из правил".
2. Молоко пастеризованное Димитрогорское" 3,4%-6%
http://totalrating.r…333dim.jpg
Почитайте: http://dmitrogorsky.ru/ru/about/
Я не отступлю от своего основного правила — только натуральное сырье. Колбаса должна быть сделана из мяса, а россияне должны пить натуральное молоко. За этим — здоровое будущее наших детей!»
3. Простоквашино Отборное пастеризованное. Во всех магазинах
3,4%-6% Без добавления сухого молока.
Состав: Цельное молоко. (Все. Точка.)
http://www.sostav.ru…pot2-m.jpg

В общем так, господа беларусы. Хватит на втулять про свои "качественные продукты". Они могут быть качественные только при определенном сроке хранения. Все что везется в Россию - это бодяга по определению. И вообще, будущее не за большими молочными комбинатами, а за малыми производствами. Вот например за таким:

Цитата http://www.milkbranc…amp;t=1612 (ссылку надо скопировать иначе не откроется)
NN666 @ 27.05.2009 18:40  RE: Как вы думаете стоит ли создовать цех по переработке сырого молока??

Вот и я затеваю переработку... Не знаю, разумно ли поступаю. Ситуация у меня такая - своё дойное стадо 150 голов, свой свинарник. Проблем с возвратами не будет никаких - в том смысле, что всё пойдёт в корм. Боюсь за рынки сбыта - у нас Вологда под боком, а их производители себя зарекомендовали не плохо, все наши рынки их продукцией завалены. Как буду конкурировать - пока представляю с трудом. Технолога пока нет, с качеством молока - проблемы огромные, я подозреваю. Как бороться, если зарплату задерживаю по 2 месяца дояркам - тоже понятия не имею. Задерживаю, потому что монополист молокозавод местный уже год!!! не платит нам за поставленное молоко. Это и стало основной причиной установки своей переработки.
Так что господа специалисты, подскажите абсолютным новичкам - на что обратить внимание, как лучше дело поставить, какие подводные камни на пути будут. Кроме молока ещё сметана, творог, сливки у меня. В перспективе - йогурты.

Понимаете чем отличается Беларусь от России? Нет, не поняли еще? Еще раз прочтите слова этого фермера. Это один из многих фермеров. Кое-кто уже поставил себе такие заводы, кое-кто уже поставил системы автоматизированного кормления, доения и всякую прочую нужную технику в свой личный коровник. Помимо таких фермеров есть еще агрохолдинги, где в коровнике нет не то что китайцев с таджиками, там чистота как в операционной. http://www.gov.karel…28_09.html
И вот уроды вроде вашего Лукашенко вместе с вашими аграриями-бодяжниками и нашими российскими бодяжниками "Вимм-Биль-Данами" и "Данонами" не дают таким фермерам нормально развиваться и выпускать качественную и полезную продукцию.

Цитата: Coon от 17.07.2009 18:34:00
Еще раз прочтите слова этого фермера. Это один из немногих фермеров. Кое-кто уже поставил себе такие заводы, кое-кто уже поставил системы автоматизированного кормления, доения и всякую прочую нужную технику в свой личный коровник.

Очень надеюсь что у этого фермера все получится. Только как люди в районах где коровы не пасутся будут молочко получать?

Россельхознадзор сегодня сообщил об усилении лабораторного контроля за продукцией животного происхождения из Белоруссии.

В документе перечислены 40 белорусских предприятий-поставщиков, среди которых молочные,
молочно-консервные,
маслодельные,
сыродельческие комбинаты,
а также ряд мясокомбинатов
и птицефабрика.
Их продукция должна проверяться "согласно схеме проведения контроля поднадзорных грузов и отбора проб для лабораторных исследований продукции животного происхождения, поставляемой предприятиями Республики Беларусь".

Коон, прав.
Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть.

Если продукт НА ОСНОВЕ сепарированного коровьего молока, пусть и с добавлением жиров и сухой фракции для соответствия нормативам - он храниться будет столько же, сколько молоко из-под коровы, после аналогичной патеризации или чего там ещё.

А вот если оно хранится вечно, суток десять, при этом портится не скисая а сгнивая - то это уже не нормализованное коровье молоко, а нечто иное. Что бы там не писали на коробке.

Техрегламет - пусть пройдут, тогда можно их упаковки читать. А пока всё это - филькина грамота.
У нас в Латвии такого говна тоже полны прилавки. Нормализованное, блин. Раз чуть не отравился хлебнув из пакета.
Кстати - в Латвии не пишут, что за молоко.  Потому принцип покупки - чем проще упаковка, тем надёжнее.  Хотя и тут сомнения гложут.

---

---

ПыСы.
Залез в кондишн и прочитал. "Молоко пастеризованное".  Да святятся евростандарты и авторы их. И всё. Амба. Пастеризованное оно. И хоть пытайте.  Далее - химсостав, жиры-белки-углеводы.  Как они попали в пачку - вместе с жидкостью или порознь, что за жиры, что за белки - брусель не ведает и нам не советует.

Расеяне! Молитесь за здравие Онищенко. А то будете хлебать тоже, что и мы.

Цитата: Samogon от 17.07.2009 19:04:49 Очень надеюсь что у этого фермера все получится. Только как люди в районах где коровы не пасутся будут молочко получать?

А вот так:
http://www.rg.ru/200…oloko.html
- Олень и корова - это почти одно и то же, - говорит доярка. - Раньше я работала в мастерской по переработке оленьих шкур. На ферме лучше.  :)
http://www.kp.ru/online/news/201409/

А там, глядишь, выведут какую-нибудь морозоустойчивую породу и будут у нас по тунре гулять несметные стада молочных коров. Тундара - она большая. Когда газ иссякнет - будем в Европу гнать биотопливо от этих коров