Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Русский из РБ от 02.09.2016 14:33:15Я же говорю - РБ никогда не сделает ничего реального для поддержки РФ.

Цитата: ЦитатаВ настоящее время население РБ (87% считает себя белорусами) разделяется на следующие группы: 


0. Лично АГЛ. Последний классический диктатор Европы. Он ситуативно опирается на 30% примерно населения. Сила за ним есть: полиция и спецслужбы, его группа, его партнеры в ЕС и РФ. Его деньги - от 5 до 12 ярдов. Этого достаточно.
1. Националисты и прочие активисты. Их немного. В жесткой оппозиции существующему строю.
2. "Партизаны". Делают то, что считают нужным для развития страны, но на пулеметы не лезут. 
3. Чиновники и силовики
4. Ближний круг Луки
5. Балласт пассивный, он же местами п.2
6. Маргиналы упитые.
7. Агентура Москвы (и смеяться тут не надо, а надо подумать, что делает русская дивизионная группа под Гомелем и для чего белорусской армии сделанные в Койданово слегка китайские "Полонезы")
8. агентура ЕС (тема отдельной монографии, но я не настолько рисковый человек, чтобы эту тему трогать)
9. независимые капиталисты, в первую очередь IT
10. украинцы, русские, иранцы, палесы, китайцы, чечены с их интересами

При этом все группы образуют пересекающиеся надмножества, неоднородны внутри себя и самым странным образом связаны между собой. И все накрыто традиционной скрытностью, пропитано вежливой ксенофобией и избирательным пофигизмом, и представляет собой вполне сформировавшуюся (кроме п.10 естественно) нацию договорного типа - Staatsnation, но, учитывая достаточную гомогенность населения РБ, с существенным элементом Kulturnation. Иными словами, за белоруса держится любой, кто говорит: да, я Тутэйшы, да, Край перад усiм, воспринимает белкультуру как свою. Ну мэмкает шото на мове хоть немножко и понимает, зачем она нужна. С т.зр. происхождения формулируется так: беларус местный / татарского / русского / эфиопского / жыдовского и т.д. происхождения.. Традиционно же крайне скептически относящуюся к любым громким словам вообще и к государству в особенности. 


Майдан [т.е. почти полная переориентация на Запад с заметно возросшим неприятием России] не наш образ действия, мы партизаны. На запад мы и так переориентировались. Все причем, вплоть до Луки. Просто часто с РФ иметь дело выгодно, а под "братские поцелуи" еще выгоднее. И некоторое неприятие некоторых раздражающих черт российского общества не демонстрируется, бо сначала бизнес. Ну и отношение достаточно толерантное, мол ай, ну москали в своем репертуаре, дык москали же, положено им. Хотя при серьезном конфликте интересов зубы у белоруса вырастают мгновенно.

Цитата: zdrav от 06.09.2016 08:05:58Можно.
Статья от 2006 года. 
 С 1997 по 2001 год было потеряно 57 МиГ-21 различных модификаций, а всего с 1960-х годов – около 330 самолетов этого типа.
http://nvo.ng.ru/arm…6_mig.html
Статья от 2013 года
Открытые данные, которые попали в прессу, говорят, что из более чем 900 МиГ-21, которые были получены ВВС Индии, разбились более 400 самолетов. При этом погибло более 130 пилотов
http://www.bbc.com/r…dia_russia

И это только по Миг-21, по Миг-29 тоже печально все.

Цитата: Amalker от 06.09.2016 07:51:10на днях наткнулся на одно интересное мнение, мне кажется оно достаточно хорошо отражает присходящие процессы:


Взято отсюда http://andreyбиpe.li…69245.html
более объемно и подробно - здесь http://maxim-nm.live…#t16583166
предлагаю обсудить

ЦитатаЭкономика РБ сильно завязана на экономику РФ. Но и наоборот связь сильна. Тема бензина например или оружия. С другой стороны, связь РБ с европейским капиталом тоже сильна, и с китайским. И если уронить Хрустальный Сосуд, эти серьезные ребята тоже пострадают.

ЦитатаМайдан [т.е. почти полная переориентация на Запад с заметно возросшим неприятием России] не наш образ действия, мы партизаны. На запад мы и так переориентировались. Все причем, вплоть до Луки. Просто часто с РФ иметь дело выгодно, а под "братские поцелуи" еще выгоднее. И некоторое неприятие некоторых раздражающих черт российского общества не демонстрируется, бо сначала бизнес. Ну и отношение достаточно толерантное, мол ай, ну москали в своем репертуаре, дык москали же, положено им. Хотя при серьезном конфликте интересов зубы у белоруса вырастают мгновенно.

Общество в общем и целом прониклось идеей, что Край должен стать мостом дя всех, удобным и безопасным. ... как бы возрождение ВКЛ в виде Черноморо-Балтийского союза подобно Вышеградской ассоциациации представляется тоже хорошей идеей. Подобные проекты, как Вы понимаете, на майданах не делаются, им нужна тишина, библиотеки, дорогие напитки и сигары. :)

Цитата: BlindingBangs от 06.09.2016 13:02:31http://talks.by/showthread.php?t=14294249
 Сайт не оппозиционный, а мейнстримный, крупнейший в Беларуси.

Цитата: Alximik от 06.09.2016 13:23:14Ожидается не только снижение поступлений от вывозных пошлин на нефтепродукты, но и увеличение цены российской нефти.

Цитата: Amalker от 06.09.2016 07:51:10на днях наткнулся на одно интересное мнение, мне кажется оно достаточно хорошо отражает присходящие процессы:

Взято отсюда http://andreype.live…69245.html
более объемно и подробно - здесь http://maxim-nm.live…#t16583166
предлагаю обсудить

Цитата: ЦитатаВ настоящее время население РБ (87% считает себя белорусами) разделяется на следующие группы:
0. Лично АГЛ. Последний классический диктатор Европы. Он ситуативно опирается на 30% примерно населения. Сила за ним есть: полиция и спецслужбы, его группа, его партнеры в ЕС и РФ. Его деньги - от 5 до 12 ярдов. Этого достаточно.

Цитата: Цитата1. Националисты и прочие активисты. Их немного. В жесткой оппозиции существующему строю.

Цитата: Цитата2. "Партизаны". Делают то, что считают нужным для развития страны, но на пулеметы не лезут.

Цитата: Цитата3. Чиновники и силовики

Цитата: Цитата4. Ближний круг Луки

Цитата: Цитата5. Балласт пассивный, он же местами п.2

Цитата: Цитата6. Маргиналы упитые.

Цитата: Цитата7. Агентура Москвы (и смеяться тут не надо, а надо подумать, что делает русская дивизионная группа под Гомелем и для чего белорусской армии сделанные в Койданово слегка китайские "Полонезы")

Цитата: Цитата8. агентура ЕС (тема отдельной монографии, но я не настолько рисковый человек, чтобы эту тему трогать)

Цитата: Цитата9. независимые капиталисты, в первую очередь IT

Цитата: Цитата10. украинцы, русские, иранцы, палесы, китайцы, чечены с их интересами

Цитата: ЦитатаПри этом все группы образуют пересекающиеся надмножества, неоднородны внутри себя и самым странным образом связаны между собой.

Цитата: ЦитатаИ все накрыто традиционной скрытностью, пропитано вежливой ксенофобией и избирательным пофигизмом, и представляет собой вполне сформировавшуюся (кроме п.10 естественно) нацию договорного типа - Staatsnation, но, учитывая достаточную гомогенность населения РБ, с существенным элементом Kulturnation. Иными словами, за белоруса держится любой, кто говорит: да, я Тутэйшы, да, Край перад усiм, воспринимает белкультуру как свою. Ну мэмкает шото на мове хоть немножко и понимает, зачем она нужна. С т.зр. происхождения формулируется так: беларус местный / татарского / русского / эфиопского / жыдовского и т.д. происхождения.. Традиционно же крайне скептически относящуюся к любым громким словам вообще и к государству в особенности.

Цитата: ЦитатаМайдан [т.е. почти полная переориентация на Запад с заметно возросшим неприятием России] не наш образ действия, мы партизаны. На запад мы и так переориентировались. Все причем, вплоть до Луки. Просто часто с РФ иметь дело выгодно, а под "братские поцелуи" еще выгоднее. И некоторое неприятие некоторых раздражающих черт российского общества не демонстрируется, бо сначала бизнес. Ну и отношение достаточно толерантное, мол ай, ну москали в своем репертуаре, дык москали же, положено им. Хотя при серьезном конфликте интересов зубы у белоруса вырастают мгновенно.

Цитата: Shulz от 05.09.2016 12:22:09К счастью еще есть живые свидетели и даже непосредственные "субъекты" - я, например (сын прапорщика советской армии, выросший в военном городке Степянка г.Минска).
Белорусский язык - не изучал. Освобождение было для всех детей военнослужащих. Белорусская литература была обязательна, но учитывая, что язык не изучал, разрешалось отвечать на русском, от изучавших язык требовали отвечать на белорусском.
пыс. сейчас пришла другая беда ... сын перешел в среднюю группу садика, вместо изучения алфавита в этом году ввели изучения белорусского языка.

Цитата: captainvp от 06.09.2016 16:10:16Могу допустить, что по прошествии времени чего-то забыл. Тем более, что меня это лично не касалось. Но думаю, все же, что просто за 10 лет между моей и вашей школой правила могли несколько поменяться.  Насколько я помню, объяснение в разнице заключалось в том, что прапорщики в основном набирались из местного населения на относительно короткие контракты (разумеется, они при необходимости продлевались), в то время как офицеры могли переезжать из республики в республику по нескольку раз за время службы. Допускаю, что по какой-то причине эти правила позднее могли несколько поменяться. Тем не менее, главным образом, речь шла о том, что дети военнослужащих вовсе не шли стройными рядами добровольно изучать мову, как то пытался доказать некий хамоватый гражданин.

Цитата: BlindingBangs от 06.09.2016 13:02:31http://talks.by/showthread.php?t=14294249

По ссылке комментарии под статьей о параде польских солдат в оккупированном Минске времен Советско-польской войны. Обратите внимание на лайки и дизлайки под комментариями. Сайт не оппозиционный, а мейнстримный, крупнейший в Беларуси.

Нам уже 25 лет промывают мозги "блистательным европейским прошлым в составе Речи Посполитой". И вот люди готовы кланяться польским оккупантам. Учебники "истории Беларуси" написаны в сходном ключе. А Россия, увы, никакой ответной просветительской деятельности не ведет. 

Чувствую, когда пропольские змагары придут к власти, придется мне бежать в Россию. Лукашенко не вечен, а в последнее время замечен в острой богатовекторности.

Цитата: ЦитатаТак мы демонстрируем России, что тут есть люди, которые будут противостоять в случае военного вторжения. Я рассуждаю так: в России сидят миллионы человек и думают — тут их рабы. А остальные миллионы думают, что их тут будут с хлебом-солью встречать. Идет информационная война, в которой нужно засвидетельствовать, чтобы избежать человеческой крови: ребята, не думайте сунуться сюда

Цитата: Gera99 от 06.09.2016 17:46:25Сетования на отсутствие просветительной деятельности со стороны России приходится слышать давно и регулярно. До майдана  вопрос - чего это Россия среди украинцев "правильную" пропаганду не ведет -  часто поднимался на украинской ветке и с неизменным упреком: провалила Россия всю политику на ПСП, привлекательностью своей не озабочена, деньги выделяет не тем, кому надо, работает с элитами, а с народом не работает.
При этом и украинцы, и белорусы поголовно абсолютно убеждены, что Украина и Белоруссия очень нужны России. И ЕС нужны, и США. Попробуй только заикнуться, что, возможно, это не так или не совсем так, или не в том качестве - обсмеют и тапками закидают.
Параллельно упрекают Россию за ЧГВ и в имперских амбициях.

Чувство собственной значимости у белорусов и украинцев не позволяет трезво оценить реальное положение дел, политическую ситуацию и настроения в России.

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Вообще-то те, кто призывают Россию работать с населением на ПСП, и те, кто упрекают ее в ЧГВ - разные люди.
Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю, Вы не станете этого отрицать. Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень. В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Вообще-то те, кто призывают Россию работать с населением на ПСП, и те, кто упрекают ее в ЧГВ - разные люди.
Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю, Вы не станете этого отрицать. Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень. В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю, Вы не станете этого отрицать. Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень.

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень.

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.

Так что, вполне возможно, что в одиночку у России  намного больше шансов пережить мировой глобальный шторм, чем вместе с балластом из нищих, но гордых и выпендрежных национальных республик. Ладно бы это просто балласт - так ведь и предадут в любой момент.