Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,420,260 102,048
 

Фильтр
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Мнение автора, конечно, слишком эмоционально иногда циклично и с перегибами, но по сути верно. Тем не менее, что бы не создавалось впечатления, что автор нагнетает проиллюстрировала мнение автора статьями из СМИ РБ .

И опять в этом году завершились эти странные переговоры, по нефти и газу с Минском. Почему по нефти? Нефть подключилась позже. Смешанные чувства всё это вызывает: сложные и неоднозначные. Как раз тот случай, когда ситуацию просто не объяснишь — на философию тянет. Да, есть такие вещи, которые объяснить сложно категорически, как смысл жизни студенту-первокурснику, поступившему по льготе. Все бросаются терзать отдельные цифры и судорожно соображать: кто выиграл?
Вопрос вообще не в том, скорее, можно спросить: кто проиграл? Потому что тут пахнет скорее не победой, скорее чем-то другим. Простой человек с улицы не заморачивается всеми этими сложностями, для него всё всегда просто и однозначно. А вот тут мы имеем тот классический случай, когда первое, да и второе мнение не верны в корне. Прежде всего надо задаться вопросом, а зачем Россия предоставляла какие-то льготы по углеводородам вообще?




Скрытый текст

 Олег Егоров
ссылка
Отредактировано: Gera99 - 08 дек 2016 04:35:29
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.74 / 12
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: BlindingBangs от 07.12.2016 22:16:26Я писал о том, что прорусских будут арестовывать, потому что Россия и посольство за них не просят и не вводят санкции; мягкой силы в виде СМИ, которые осудят такой арест, тоже нет. Пропольских, пронатовских, проамериканских, антирусских власти трогать не будут, ибо это бьёт по власти через санкции от США и ЕС, арест счетов. К тому же, властям антирусскость выгодна, потому что положение независимой страны позволяет тянуть деньги из России.

Вот мои посты:

По-моему, Вы обращаетесь не по адресу. Здесь, кроме пары лукализов, изредко заглядывающих на ветку, никто не поддерживает политику кормления Лукашенко.
Но! Давайте поставим вопрос так: Россия полностью прекращает дотировать белорусскую экономику (или кормить Лукашенко, если угодно) - нефть-газ по мировым ценам, ввозная пошлина на все товары из РБ, никаких кредитов, за любую попытку ввоза контрабанды - огромные штрафы с конфискацией. Все по-честному и по-справедливости. Освободившиеся средства отчасти (небольшого процента хватит) направим на поддержку пророссийских политиков, партий, организаций, культурных, политических мероприятий в поддержку Русского мира.

Введем визовый режим для граждан РБ и карту русского. За каждого обиженного режимом русского будем вводить санкции (если найдется, что санкционировать). В общем, все как у цивилизованных людей .

Как думаете, поможет?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.47 / 9
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Alximik от 07.12.2016 23:07:24Ни в ноябре, ни в декабре Беларусь не получила, как ожидала, 300 млн долларов третьего транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития. Декабрьский совет Фонда белорусский вопрос не рассматривал. TUT.BY выяснял, с чем связана задержка в получении средств.





undefined
ссылка

Хе-хе.  Как ловко сферу поставки энергоносителей белорусы перевели из экономической в политическую плоскость. Вот бы нам так! Скажем, я не хочу возвращать кредит банку или не желаю платить за товар, взятый в кредит - могу я обратиться к правозащитникам с жалобой на притеснения, ограничение моих личных свобод  или  попросить политического убежища?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.34 / 9
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 07.12.2016 22:49:41Не плохо было бы хоть как то аргументировать ваше утверждение, опровергнуть автора. Привести контраргументы, а так сотрясение воздуха..

Много букв. Ссылка на 30-минутную ТВ-передачу - о чем? Что-то эта передача должна подтвердить? Ничего не понял. Русофобии не увидел, совсем. Поэтому такую личную точку зрения и высказал. Желания продолжать дискуссию - нет.
  • -0.21 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Explorer-2000 от 08.12.2016 02:46:25Так и в Екатеринбурге я тоже взял среднею зарплату, и она тоже начисленная, с неё надо 13% вычесть, можно и медианную сравнить если у вас есть данные, но я никогда не слышал что в Белоруси расслоение общество выше чем в России так что медиана скорее не в пользу России будет

Я не буду тратить время на то, чтобы копаться в статистических методиках Екатеринбурга, и уточнять их отличие от принятых  в РБ. Тем более я не буду тратить время на комментарии того, почему Вы сравниваете РБ именно с Екатеринбургом. Есть один простой, известный каждому жителю РБ показатель. Из РБ в Россию уехали работать минимум сотни тысяч человек. У каждого в РБ найдутся такие родственники, друзья или знакомые. Обратные ситуации мне неизвестны от слова совсем. Из России в РБ работать не едут. Раньше вроде ехало небольшое количество пенсионеров потому, что российская пенсия здесь больше зарплаты работающего местного.

Так что попытки впаривать тут какие-то мутные цифры просто смешны. Толстый троллинг, реквестирую банхаммер в студию )).
  • +0.41 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
 Дайте кто-нибудь ссылку на его статьи. Посмотреть кто это такой, каковы его взгляды. 
Или его профиль в соцсетях, хоть что нибудь.
Озвучивают что он автор на Регнуме, но там только какие-то старые статьи о Сербии. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Всё как до «майдана»: Госдеп подготовит белорусских журналистов к выборам 2020 года


8 декабря 2016, 10:16

Госдепартамент США выделит $520 тыс. на подготовку независимых журналистов в Белоруссии.  Представителей СМИ будут обучать освещать события и проводить расследования, в которых заинтересовано американское правительство. Соответствующий грант, с которым ознакомился RT, был опубликован на правительственном портале раскрытия информации о соискателях финансовой господдержки. Примечательно, что за несколько лет до госпереворота в Киеве Госдеп финансировал похожие проекты на Украине. Опрошенные RT эксперты уверены: грант выделен для подготовки к выборам 2020 года.

Помощь друга

Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента США объявило конкурс среди некоммерческих организаций на грант в размере $520 тыс. От кандидатов требуется до 16 января 2017 года предоставить проект взаимодействия с независимыми белорусскими журналистами (куплеными), который поможет привлечь больше читателей к альтернативным медиа, вещающим как на белорусском, так и на русском языке. (освещающим события, в которых заинтересовано США)


«Программа должна расширить доступ граждан к объективной информации о внутренних и глобальных вопросах общественной важности, повысить способность местных независимых СМИ привлекать больше читателей», — говорится в техзадании к гранту.
Предполагается, что НКО будут обучать местных журналистов и редакторов, как писать новости, проводить расследования и пользоваться техникой.

«Мероприятия программы должны включать в себя тренинги для представителей прессы, на которых будут практиковать навыки написания новостей и проведения журналистских расследований, освещающим события, в которых заинтересовано США)а также анализировать и производить мультимедийный контент в соответствии с международными стандартами журналистики. Кроме того, необходимо обучить персонал навыкам работы с оборудованием и технике безопасности», — отмечается в описании к гранту.

Госдеп США готов «удовлетворить потребности независимых журналистов», чтобы обеспечить им комфортные условия труда. Работники СМИ, принимающие участие в программе, получат денежное вознаграждение, размеры которого будут согласованы с американским внешнеполитическим ведомством. Журналистам при необходимости будут помогать юристы и психологи.
«НКО необходимо включить в план финансовую помощь в виде стипендий журналистам, редакторам и медиамаркетологам, а также предоставить им необходимые юридические и психологические услуги, чтобы способствовать профессиональному развитию независимых журналистов Белоруссии», — говорится в описании к гранту.

Часть выделенных средств некоммерческая организация передаст в бюджет белорусских СМИ, которые должны будут усилить взаимодействие с аудиторией, освещая «важные для общества темы» (которые определит госдеп США) В описании к гранту также сообщается, что все мероприятия, проводимые НКО совместно с  другими учреждениями, а также финансирование, расходы и планы поездок будут утверждаться напрямую Госдепартаментом.

Креатив в обмен на деньги


В техзадании к гранту указывается, что проект должен привести к быстрым и долгосрочным реформам в Белоруссии. 
Согласно правительственному порталу раскрытия информации о соискателях финансовой господдержки, в 2016 году американское правительство выделило $5 млн на поддержку СМИ в Боснии и Герцеговине, $6 млн — на похожий проект в Шри-Ланке, который планируется реализовать в течение четырёх лет, и $700 тыс. — для сотрудничества с журналистами в Бангладеш.

В сентябре нынешнего года Госдеп решил вложить $6 млн в развитие медиасектора Молдавии, который должен был стать «более устойчивым к политическому и финансовому давлению».

В 2010 году грант на такую же сумму был выделен под трёхлетний проект «Укрепление независимых СМИ Палестины», цель которого — помочь правительству получить от граждан поддержку с помощью медиа.
Вспомнили Киев

Ранее RT сообщал, что Госдеп потратил немалые суммы на работу с украинскими СМИ, предпринимателями и гражданскими активистами. 
За несколько лет до смены власти в Киеве Госдепартамент США начал финансировать похожие проекты по взаимодействию с украинскими медиа и молодёжными организациями.

Как ранее сообщали СМИ, Национальный фонд демократии выплатил около $14 млн украинским НКО. С 2011 года они поддерживали антиправительственные демонстрации, которые привели к массовым протестам в центре Киева, а затем и к полной смене власти в стране с отстранением от власти президента Виктора Януковича. 

NED для грантов

Политолог-американист Александр Асафов предположил, что грант от Госдепа может получить американский Национальный фонд поддержки демократии (National Endowment for Democracy, NED). 

«Фонд ещё два года назад спонсировал белорусские оппозиционные СМИ и общественные организации перед президентским выборами, поэтому именно ему будет поручена подготовка к следующим выборам в 2020 году», — заявил он в беседе с RT.
RT ознакомился с отчётом, опубликованном на официальном сайте фонда, где говорится о работе организации в Белоруссии с 2014 года.

Так, почти на $40 тыс. NED выпустил карманные календари и книги, в которых содержалась программа вещания международных СМИ в Белоруссии, а также описание предвыборных кампаний оппозиции на президентских выборах в 2015 году, на которых 83% жителей поддержали действующего лидера Александра Лукашенко.

$250 тыс. фонд потратил на уроки для представителей политических партий. Им рассказывали, как вести онлайн-консультации и общаться с избирателями. Почти такая же сумма была выделена, чтобы обеспечить безопасность независимым издательствам, чьи возможности продолжать работу, по мнению сотрудников фонда, находились под угрозой.

А в 2013 году фонд организовывал обучающие семинары для местных активистов и журналистов, на которых лекторы рассказывали о праве собственности на землю.

«Семинары проводятся накануне президентских выборов в 2015 году, чтобы привлечь внимание общественности к этой серьёзной местной проблеме», — говорится в отчёте.

NED на момент публикации материала не смог предоставить RT оперативного комментария.

Белорусская оппозиция

В Белоруссии существует несколько оппозиционных СМИ, в числе которых печатные, интернет-издания, а также радио.
К примеру, в стране вещает международная организация «Радио Свобода», на сайте которой говорится, что СМИ финансируется конгрессом США через Совет управляющих по вопросам вещания (Broadcasting Board of Governors, BBG).

«Во многих странах, включая Узбекистан, Туркменистан и Белоруссию, наши журналисты работают в огромной опасности, часто подвергаются преследованиям, угрозам, физическому нападению или задержанию в связи с их профессиональной деятельностью», — говорится на официальном сайте СМИ.

Еще одно информационное агентство — Euroradio.FM, партнёром которого является Агентство США по международному развитию (USAID), публикует на страницах интернет-портала статьи, посвященные деятельности правительственной оппозиции и  фоторепортажи, например, с оппозиционной акции в центре Минска против продления срока службы президента, а также против вечера российского журналиста Владимира Соловьёва.

Также к оппозиционным медиа относятся новостные издания «Хартия 97» и «Наша Нива».
«Нет смысла взывать Лукашенко и Ко в нынешних белорусских реалиях к совести, здравому смыслу, к ответственности за будущее страны. Хочется надеяться, верить, что Беларусь не Африка с её постоянными диктаторскими режимами и диктаторами, свергаемыми, как правило, кровавыми путчами. Мы уже опозорились перед всем миром за факт 22-летнего существования в центре Европы белорусской непросвещённой, циничной диктатуры», — пишут в «Хартии 97».
«Радио Свобода», Euroradio.FM, «Хартия 97» и «Наша Нива» не предоставили RT оперативного комментария.

_______________________________________________

Господа беларусы, вас ждет веселое время. Комменты по тексту  в скобках - мои.
Отредактировано: Барристер - 08 дек 2016 13:44:05
  • +0.52 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 15:21:37
...
  Alximik
Россия получила предложения белорусской стороны по решению вопроса погашения долга за поставки газа, они еще обсуждаются, сообщил 8 декабря журналистам в Москве вице-премьер РФ Аркадий Дворкович. По его словам, оплата задолженности пока не проведена.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.11 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 15:24:31
...
  Alximik
Александр Лукашенко гарантирует поддержку работе Внешэкономбанка в Беларуси. Об этом Глава государства заявил сегодня на встрече с председателем российской государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» Сергеем Горьковым, сообщает пресс-служба президента.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.36 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 дек 2016 16:38:12
...
  Русский из РБ
Цитата: zdrav от 08.12.2016 11:09:40Спасибо. Глянул - стандартный  полуживой блог  обычного нормального человека.  В чем заключается "про-русскость" ? Вроде бы пишут, что он активист "Русского мира" - в фейсбуке  ничего подобного не нашел.

 Все проще - человек, судя по блогу, публично выражал недовольство властью
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.33 / 2
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Русский из РБ от 08.12.2016 13:38:12Все проще - человек, судя по блогу, публично выражал недовольство властью

 Речь несколько о другом. Пошла информационная волна, что активного защитника Русского мира задержали. Именно на этом акцент. Противников Лукаша и среди свидомых можно найти с легкостью. 
Вот поэтому интересуюсь, что за активист, каковы его взгляды. Ибо после Стрелкова или Кургиняна первым делом возникает  вопрос - что именно под "Руским миром" конкретно эти товарищи подразумевают? 
 Честно говоря, никогда раньше о таком деятеле не слышал, работ его не читал. И даже найти из его статей ничего по теме взаимоотношений РБ и РФ не могу.
Отредактировано: zdrav - 08 дек 2016 18:05:55
  • +0.03 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 08.12.2016 15:39:20Информационное пространство вообще состоит из непостижимых фуфелов, к которым относятся такие термины, как "белорус", "россиянин", "Русский Мир", "соотечественник". Это всё равно, что снимать параметры работы ядрёного реактора при помощи разноцветных резиновых линеек.  

Итогом являются неожиданные зрады - вроде "предательства" лучшего друга российского народу Януковича, чёрной неблагодарности 25 лет выкармливаемых транзитами и "рижскими двориками" прибалтов, необъяснимой вертлявости члена "союзного государства" Луки и прочие странности. 

 Наверное подсунули неправильные резиновые линейки. Надо попробовать другого цвета. Вдруг всё объясниться и ранжируется.  Время пока есть - поупражняйтесь.

В чем-то небезосновательно. Но в Вашем посте также просматривается заявка на владение более совершенными инструментами, нежели разноцветные линейки. Поделитесь уж предметными результатами измерений применительно к РБ, иначе данный пост выглядит странно.
  • +0.13 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,849.97
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,716
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.10.2024 20:18
Цитата: Бывший от 08.12.2016 15:51:48В чем-то небезосновательно. Но в Вашем посте также просматривается заявка на владение более совершенными инструментами, нежели разноцветные линейки. Поделитесь уж предметными результатами измерений применительно к РБ, иначе данный пост выглядит странно.

Конечно, у Урсуса есть владение. Он так воспользовался своим владением, что несколько лет назад разосрался со всем форумом, и сделал свой русофобский гадюшник, в котором по примеру хохлов не пропускали ничего связанного с Россией, что нельзя было бы обосрать.
Так что пусть он идёт к себе и там мысли высказывает, ну и вы также можете увидеть их там.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 дек 2016 19:09:38
...
  Русский из РБ
Цитата: zdrav от 08.12.2016 15:01:46Речь несколько о другом. Пошла информационная волна, что активного защитника Русского мира задержали. Именно на этом акцент. Противников Лукаша и среди свидомых можно найти с легкостью. 
Вот поэтому интересуюсь, что за активист, каковы его взгляды. Ибо после Стрелкова или Кургиняна первым делом возникает  вопрос - что именно под "Руским миром" конкретно эти товарищи подразумевают? 
 Честно говоря, никогда раньше о таком деятеле не слышал, работ его не читал. И даже найти из его статей ничего по теме взаимоотношений РБ и РФ не могу.

 В РБ высказывание поддержки России и неодобрение змагарских выкриков чревато.
 Я лично также имел "счастье" пообщаться с недовольными. Дело доходило до взлома личной почты змагарами и кражи личных данных, что вылилось в рассылку угроз по телефону в стиле "тебе осталось жить 5 дней, 4 дня и так далее", звонков на телефон с угрозами расправы, а после очередной угрозы в тот же день даже как-то прислали наряд милиции, мол, из моей квартиры доносятся крики, шум и драка. И да, слали на рабочую почту письма с кляузами в адрес директора, мол, такой-то смеет не одобрять единственно верную линию партии.
 
 Так что с тех пор я на белкофорумы ни ногой не ступаю - нафиг, пусть дурачье там беснуется.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.50 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Teiwaz от 08.12.2016 15:39:20Информационное пространство вообще состоит из непостижимых фуфелов, к которым относятся такие термины, как "белорус", "россиянин", "Русский Мир", "соотечественник". Это всё равно, что снимать параметры работы ядрёного реактора при помощи разноцветных резиновых линеек.  

Итогом являются неожиданные зрады - вроде "предательства" лучшего друга российского народу Януковича, чёрной неблагодарности 25 лет выкармливаемых транзитами и "рижскими двориками" прибалтов, необъяснимой вертлявости члена "союзного государства" Луки и прочие странности. 

 Наверное подсунули неправильные резиновые линейки. Надо попробовать другого цвета. Вдруг всё объясниться и ранжируется.  Время пока есть - поупражняйтесь.

 
Такое ощущение что вы зацикленны на резиновых предметах длиной в несколько дециметров, именно поэтому все многообразие мира сводите именно к этим разноцветным резинновым изделиям, или что вы там под ними подразумеваете - дедушка Фрейд его знает.
 Неожиданная зрада видимо только у вас - никто в здравом уме никогда в России Януковича не называл пророссийским. Вы несёте дикую чушь - повторяете мантры упоротых хохлов. 
 Про антироссискую сущность Прибалтийских карликов четко было ясно ещё лет пятнадцать назад, почему для вас это стало неожиданностью - загадка сие есть. Первые санкции к ним относятся ещё к началу двухтысячных. Другое дело, что УСТЬ-ЛУГУ тогда только достраивали, как и трубопроводы в обход. Но понятно, что вас это мало интересует - наброс навоза не требует размышлений на предмет свежести этого самого навоза.
Так что ьалуйтесь дальше резиновыми продолговатыми предметами и не портите воздух, как говорят китайцы англичанам в ООН.
 
Отредактировано: zdrav - 08 дек 2016 19:17:51
  • +0.56 / 10
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Газ
Дискуссия   84 0
Беларусь внесла авансовый платеж за российский газ «в качестве жеста доброй воли»
http://naviny.by/new…sta-dobroy


Скрытый текст
Какая-то очередная дурацкая уловка. Что только не придумают, лишь бы долг не признавать Смеющийся. "Опережающий авансовый платеж" - РБ что, на предоплату перевели, как хохлов? Или они потом допобъемы газа затребуют?
  • +1.05 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 22:41:21
...
  Alximik
Еще совсем недавно казалось, что в этом году обойдется без традиционной новогодней девальвации белорусского рубля. Но вдруг рубль стал плавно, но существенно дешеветь, и появились признаки того, что девальвация все-таки может произойти.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.35 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 22:45:00
...
  Alximik
Прозападная оппозиция пьет шампанское и ликует. Наконец-то она вступила в диалог с властью. Мало того — почти все их инициативы, за которые их с 2004 по весну 2014 года пинали как подзаборных котят, теперь плодотворно и, несомненно, творчески осваиваются действующей властью. Это ли не повод для ликования?


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 22:47:04
...
  Alximik
«Дело Павловца» может быть частью более масштабного процесса, инициированного властями Белоруссии, считает белорусский писатель, председатель Координационного совета организаций российских соотечественников в Белоруссии Андрей Геращенко


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 дек 2016 22:51:03
...
  Alximik
Следственный комитет подтвердил информацию о задержании двух колумнистов российских ресурсов «Regnum» и «Lenta.ru» Юрия Павловца и Дмитрия Алимкина. Информация об этом опубликована 8 декабря на сайте СК.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.14 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 19
 
Alex2011 , siner , АНТК , АндрК