Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,358,103 101,885
 

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Zeratul от 06.03.2017 09:13:03+1. 
Всё равно местные канадские хохлы и свидомые литвины будут время от времени набрасывать "а в Канаде/Литве лучше". Приходится отвечать с фактами)

Полагаю, надо набросчикам сразу предлагать обосновать, каким боком это к теме РБ. Не смогут - банить.
Если попытаются заявить, что раз там лучше, то РБ надо туда - пусть дают обоснованный прогноз, каким образом РБ туда попадет, и когда достигнет соответствующих показателей. Варианты "надо просто много работать и верить в светлое будущее" идут лесом, тут не идиоты собрались. За такое - банить, как за оскорбление участников дискуссии )).
Кстати интересно, почему тролли в поисках халявы за предательство рассматривают только западный вектор? Вот в Саудовской Аравии все еще круче, чем в Канаде! Пусть болезный договорится с саудовцами о переходе всей страны в ислам, а за это сторгует скидку на нефть Смеющийся
  • +0.53 / 11
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 06.03.2017 09:27:50Кстати интересно, почему тролли в поисках халявы за предательство рассматривают только западный вектор? Вот в Саудовской Аравии все еще круче, чем в Канаде! Пусть болезный договорится с саудовцами о переходе всей страны в ислам, а за это сторгует скидку на нефть Смеющийся

Обоснование дрейфа, друже, должно иметь под собой идеологию. Причем идеологию понятную и осязаему. Западная идиология - понятна и её легко возвести в категорию веры. Мол, свобода, равенство, братство - что еще нужно для нормальной жизни? Упоротых, вроде тебя и меня, которые начнут копаться в деталях и относиться с недоверием - не более 10%.
Ну вот проведи эксперимент! Пройдись по знакомым и скажи: завтра ты будешь жить в Лондоне. Раз и переедешь! Без всяких проблем. Неокрепший, ненаполненный смыслами мозг, особенно со свидомитой начинкой, тут же отреагирует эмоциями радости. Как собака Павлова реагирует на корм.
А то что перспектива работы эмигранта в Лондоне никакующая. То что у него даже в современной Беларуси (не говоря уже о России) перспектив реально больше. То что для более менее продвижения нужно закончить какую нить Лондонскую школу безнеса, заплатив за обучение 120-150 тыс. реальных фунтаУ стЭрлинГау. Не каждому дано понять. Понять дано лишь не многим.
Поэтому для современного жителя РБ идеология западного мира наиболее перевариваема. Схарчит мозг и поместит на уровень убеждений. А если как собаку кормить постоянно - то и на уровень веры перейдет. А с образАми и иконами не повоюешь, сколько бы логики и здравого смысла ты не подключал.
Отредактировано: Лихторат - 06 мар 2017 09:55:01
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.75 / 16
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Лихторат от 06.03.2017 09:53:15Обоснование дрейфа, друже, должно иметь под собой идеологию. Причем идеологию понятную и осязаему. Западная идиология - понятна и её легко возвести в категорию веры. Мол, свобода, равенство, братство - что еще нужно для нормальной жизни? Упоротых, вроде тебя и меня, которые начнут копаться в деталях и относиться с недоверием - не более 10%.
Ну вот проведи эксперимент! Пройдись по знакомым и скажи: завтра ты будешь жить в Лондоне. Раз и переедешь! Без всяких проблем. Неокрепший, ненаполненный смыслами мозг, особенно со свидомитой начинкой, тут же отреагирует эмоциями радости. Как собака Павлова реагирует на корм.
А то что перспектива работы эмигранта в Лондоне никакующая. То что у него даже в современной Беларуси (не говоря уже о России) перспектив реально больше. То что для более менее продвижения нужно закончить какую нить Лондонскую школу безнеса, заплатив за обучение 120-150 тыс. реальных фунтаУ стЭрлинГау. Не каждому дано понять. Понять дано лишь не многим.
Поэтому для современного жителя РБ идеология западного мира наиболее перевариваема. Схарчит мозг и поместит на уровень убеждений. А если как собаку кормить постоянно - то и на уровень веры перейдет. А с образАми и иконами не повоюешь, сколько бы логики и здравого смысла ты не подключал.

Присутствующие здесь сторонники западного вектора на идеологию особо не напирают, аргументируют преимущественно материальной стороной вопроса. Возможно потому, что с идеологией у западников в последние годы как-то не очень, толерантность с политкорректностью портят картину для нашего человека.
Полагаю, в целом население у нас привыкло мыслить приземленно, ему лозунги свободы и братства побоку, ему зарплату давай. Поэтому на вопрос о Лондоне многие, в этом я оптимист, ответят встречным "а что я там буду делать".
  • +0.36 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Парадокс
Дискуссия   148 2
Парадокс в том, что переобуваться на лету любят не полные лузеры, а территории достигшие в своём развитии каких-то успехов, но упёршиеся по пути лбом в стену. Оно понятно - надо менять стратегию, но на какую - ответа вразумительного нет, а советчики бегают со шпаргалками написанными под себя. 

 Отличным примером может быть Куба времён выбора социалистического пути - довольно жирный раскормленный пляжный кот. Конечно, контраст между бедным креолом, рубающим камыш мачете и америкосом, рубающегося в казино, был колоссален. И бедному креолу конечно хотелось чего-то большего.

 То же самое в Венесуэле, бывшей жемчужиной Латинской Америки, практически частью Европы на том берегу океана. Да ещё с морем нефти под задницей, как впоследствии выяснилось. Это же такой ресурс для размножения! 

 Так и относительно стабильная Укра, довзрывалась майданами, выискивая лучший путь развития. 

 А вот например в нищем Гаити с папой Доком, вопрос социалистического выбора не стоял. Как и в экваториальной Африке. Поскольку пофиг - делить то нечего. С другой стороны - и приватизировать нечего, не создалис-с ничего, кроме кукол Вуду и тростниковых шалашей. А приплод наладились повышать за счёт гуманитарки и набегов на соседние захолустья. 

 Белоруссия стоит как раз на этом перекрёстке. Роняя слюни в искусах - что выгоднее, приватизировать всё напиленное за годы советской власти и "союзного государства" или таки ещё поканючить прикидываясь носителями социальных идей. Во втором случае придётся часть отдать жадным аллигархам из Московии, а этого не хоцца. 

 И куда селянину податься? 

Тем более, что назревает нешуточный мордобой и внутреннее чувство подсказывает, что перепадёт в любом случае.
  • +0.07 / 9
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 06.03.2017 10:19:10Присутствующие здесь сторонники западного вектора на идеологию особо не напирают, аргументируют преимущественно материальной стороной вопроса. Возможно потому, что с идеологией у западников в последние годы как-то не очень, толерантность с политкорректностью портят картину для нашего человека.
Полагаю, в целом население у нас привыкло мыслить приземленно, ему лозунги свободы и братства побоку, ему зарплату давай. Поэтому на вопрос о Лондоне многие, в этом я оптимист, ответят встречным "а что я там буду делать".

А ты им в ответ спроси: А тут ты что делаешь?Улыбающийся
Наши западные партнеры из числа адептов и агитаторов, как раз и связывают имущественные типа преимущества с западной идиологией. А толератство и прочее гейропейство задивигают как издержки системы. Мол, вот видите, ничто в мире не совершенно и на утопию не тянет.
В отношении зарплатного аргумента - я всегда спрашиваю так: а кем ты хотел бы там быть, и как ты этого достигнешь. В ответ либо фантазии либо ступор. Асобливо офисному планктону тяжко. Не могут они вместить мысль о том, что не светит им без больших капиталовложений даже должность линейного манагера. А будни страйбонов и прочих рабочих они не могут оценить адекватно.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.21 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 14:38:54
...
  Alximik
Беларусь на совместной с Минсельхозом России коллегии планирует обсудить поставки своей продукции. Глава Минсельхозпрода Беларуси Леонид Заяц также пригласил на коллегию своего российского коллегу Александра Ткачева и руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта. Об этом Леонид Заяц рассказал в интервью РИА «Новости».

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.33 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 14:40:27
...
  Alximik
Одних усилий РЖД недостаточно для переориентации транзита белорусских нефтепродуктов, заявил сегодня министр транспорта и коммуникаций Анатолий Сивак, комментируя увеличение РЖД скидки на транзит нефтепродуктов.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 14:43:03
...
  Alximik
Кто даст денег Лукашенко, чтобы погасить газовый долг?
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +264.35
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 06.03.2017 03:07:24В чем он не прав?

Он так часто кричал "Волки!!!", что его уже мало кто всерьез воспринимает.
У него каждые полгода-год "Лукашенко теряет власть, раскол элит, бунт директоров ... и тыды и тыпы"
одним словом, все однообразно и уныло.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 06.03.2017 14:38:54Беларусь на совместной с Минсельхозом России коллегии планирует обсудить поставки своей продукции. Глава Минсельхозпрода Беларуси Леонид Заяц также пригласил на коллегию своего российского коллегу Александра Ткачева и руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта. Об этом Леонид Заяц рассказал в интервью РИА «Новости».



Аха. Один уже к Мясниковичу скатался погутарить по душам.
Нет! Уж лучше вы к нам.Улыбающийся
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.40 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 16:48:49
...
  Alximik
Цитата: Shulz от 06.03.2017 14:46:32Он так часто кричал "Волки!!!", что его уже мало кто всерьез воспринимает.
У него каждые полгода-год "Лукашенко теряет власть, раскол элит, бунт директоров ... и тыды и тыпы"
одним словом, все однообразно и уныло.

Справедливости ради вы несколько путаете публицистику и его реальную работу. Ну не даст же он реальный расклад кто, что и как и итоге получается страшилка каждое полугодие. Хотя с каждым годом его прогнозы сбываются чаще и чаще....А в целом не жить сове, как не крути..
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 16:50:23
...
  Alximik
Цитата: Лихторат от 06.03.2017 15:45:11Аха. Один уже к Мясниковичу скатался погутарить по душам.
Нет! Уж лучше вы к нам.Улыбающийся

Так и заявили: мы пока воздержимся от поездок, а раз нету сертификата от Россельхознадзора то нет и поставок продовольствия из РБ. В общем знатная перемога вышла...
пысы: как вам последняя статья Суздальцева?
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,473.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,318
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 06.03.2017 16:50:23пысы: как вам последняя статья Суздальцева?

***
Власть, буквально, как вода, вытекает из его рук. Александр Григорьевич  пока еще кричит, угрожает, обещает, увольняет и даже кому-то выражает доверие, но  если белорусский президент  немедленно не остановит деградацию своей властной системы, то нет сомнений, что очень «элегантно» и для себя на первом этапе почти незаметно А. Лукашенко окажется на обочине политической жизни республики.

 В это же время параллельно новая структура власти почти естественным путем, как кристалл в рассоле, начнет собираться вокруг совсем других претендентов. И они уже появились... Перед нами типичные песочные номенклатурные весы. Конфликт с Москвой эти «часики» перевернул, и власть-песочек стала активно перетекать.
По традиции, через некоторое время, если кризис не будет купирован,  как видные сановники режима, так и простые исполнители президентской воли, начнут буквально растворяться в пространстве – уходить в отпуска без содержания и по семейным обстоятельствам, ложиться в больницы, исчезать в «плановые» командировки и т.д.
***

 Сомнительный  прогноз.  Лукашенка  на политической обочине? Загадочные тайные ставленники Кремля? Власть уже утекает? И к кому, если не секрет? Кто именно перехватывает рычаги управления? Кто теперь контролирует потоки и кадровые назначения? Есть хоть один пример из жизни, а не из виртуальной реальности? 
Имя есть у этого кардинала?
  • +0.42 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 18:26:40
...
  Alximik
Цитата: zdrav от 06.03.2017 17:47:12***
Власть, буквально, как вода, вытекает из его рук. Александр Григорьевич  пока еще кричит, угрожает, обещает, увольняет и даже кому-то выражает доверие, но  если белорусский президент  немедленно не остановит деградацию своей властной системы, то нет сомнений, что очень «элегантно» и для себя на первом этапе почти незаметно А. Лукашенко окажется на обочине политической жизни республики.

 В это же время параллельно новая структура власти почти естественным путем, как кристалл в рассоле, начнет собираться вокруг совсем других претендентов. И они уже появились... Перед нами типичные песочные номенклатурные весы. Конфликт с Москвой эти «часики» перевернул, и власть-песочек стала активно перетекать.
По традиции, через некоторое время, если кризис не будет купирован,  как видные сановники режима, так и простые исполнители президентской воли, начнут буквально растворяться в пространстве – уходить в отпуска без содержания и по семейным обстоятельствам, ложиться в больницы, исчезать в «плановые» командировки и т.д.
***

 Сомнительный  прогноз.  Лукашенка  на политической обочине? Загадочные тайные ставленники Кремля? Власть уже утекает? И к кому, если не секрет? Кто именно перехватывает рычаги управления? Кто теперь контролирует потоки и кадровые назначения? Есть хоть один пример из жизни, а не из виртуальной реальности? 
Имя есть у этого кардинала?

фактически да, за ним уже никто не стоит, все его сдадут при первой же возможности. И золотого запасу нема у батьки и смысл терпеть его выходки? Не проще порулить самими без оглядки не него? А что касается смещения или утери власти так это не сей момент произойдет,а по прошествии некоторого времени. Майдан тоже не сразу организовали, тут так же ситуация, движухи стоит ожидать к осени. Когда все с огородов приедут и ощутят вероятную девальвацию бел.рубля. Вот тогда и начнеться вариться каша: Лукашенко гэть!
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 18:31:04
...
  Alximik
Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт не намерен ехать в Белоруссию по приглашению министра сельского хозяйства и продовольствия страны Леонида Зайца. Цель приглашения не ясна, и вопросов, которые нужно обсудить при личном присутствии Данкверта в Белоруссии, нет, заявила RNS официальный представитель Россельхознадзора Юлия Мелано.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.32 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 18:33:32
...
  Alximik
Фармацевтическим организациям ОАО "Борисовский завод медицинских препаратов", ПРУП "Минскинтеркапс", РПУП "Академфарм" и РУПП "Белмедпрепараты" будет возмещена часть процентов за пользование кредитами, предоставленными банками для реализации инвестиционных проектов, сообщает пресс-служба правительства.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Лихторат от 06.03.2017 12:33:10А ты им в ответ спроси: А тут ты что делаешь?Улыбающийся
Наши западные партнеры из числа адептов и агитаторов, как раз и связывают имущественные типа преимущества с западной идиологией. А толератство и прочее гейропейство задивигают как издержки системы. Мол, вот видите, ничто в мире не совершенно и на утопию не тянет.
В отношении зарплатного аргумента - я всегда спрашиваю так: а кем ты хотел бы там быть, и как ты этого достигнешь. В ответ либо фантазии либо ступор. Асобливо офисному планктону тяжко. Не могут они вместить мысль о том, что не светит им без больших капиталовложений даже должность линейного манагера. А будни страйбонов и прочих рабочих они не могут оценить адекватно.

Тут "на работу ходят" )). Полагаю, что эльфов, которые считают, что стоит ввести правильную идеологию, скопировать законы с какой-нибудь западной страны, и жизнь резко попрет в гору - не так и много. Есть, но на большинство не тянут. Такое в начале 90-х было, сейчас мозги вправились. Южный пример работает, плюс российские каналы добавляют. Для понимания российских камрадов - тут режут все, что касается именно РБ, а остальное вполне идет в эфир. Так что мировоззрение населения в массе сформировано скорее не в пользу Запада.
Про мечты планктонин - одних капиталовложений мало. Среднему человеку надо еще предварительно годков 5 посвятить каждодневному тщательному изучению языка, прежде чем начинать даже думать о какой-то карьере "там". А вообще на что-то приличное там могут рассчитывать только высококвалифицированные научные и технические кадры, способные хорошо освоить язык. Планктонин там своих завались.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 06.03.2017 16:48:49Справедливости ради вы несколько путаете публицистику и его реальную работу. Ну не даст же он реальный расклад кто, что и как и итоге получается страшилка каждое полугодие. Хотя с каждым годом его прогнозы сбываются чаще и чаще....А в целом не жить сове, как не крути..

Именно. Суздальцев не занимается аналитикой, по крайней мере на публику. Он политический публицист, который ведет личную войну с АГЛ и его режимом. Поэтому его тексты следует оценивать не по качеству прогнозов, а по тому, насколько удачно он задел/зацепил/уязвил противника. Суздальцеву надо отдать должное - своей последовательностью он добился того, что его замечают и в Москве, и в Минске. Нервов он болезному потрепал немало, за это однозначный плюс в карму.
  • +0.60 / 16
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,473.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,318
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 06.03.2017 18:26:40фактически да, за ним уже никто не стоит, все его сдадут при первой же возможности. И золотого запасу нема у батьки и смысл терпеть его выходки? Не проще порулить самими без оглядки не него? А что касается смещения или утери власти так это не сей момент произойдет,а по прошествии некоторого времени. Майдан тоже не сразу организовали, тут так же ситуация, движухи стоит ожидать к осени. Когда все с огородов приедут и ощутят вероятную девальвацию бел.рубля. Вот тогда и начнеться вариться каша: Лукашенко гэть!

  Пока это чисто абстрактные расскждения, ровно ничем не подкрепленные. 
Откуда взялся вывод, что его все предали? Все генералы, директора и чиновники во власти двадцать лет вместе с ним, давно повыязаны круговой порукой, родственными связями и деловыми интересами. И даже кровью. 
Аккелла промахнулся - это конечно сильный художественный образ, но реальность она обычно отличается от советских мультфильмов .
 23 года  - это целая эпоха, четверть века под Лукашенкой, неужели вы думаете, что это не наложило отпечаток на психологию и мировозрение?  Нет там наполеонов, способных взять власть даже у ослабевшего Лукаша, кишка тонка. Выродились и отсеялись за десятилетия. 
А российских начальников они боятся в разы сильнее, они для них органически чужие, в отличие от привычного хоть и дурного АГЛа.

Поэтому будут гнить вместе с ним, до последнего. Но против выступить не посмеют, до самого конца, когда все рухнет окончательно. Но в условиях катастрофы у них шансов удержать власть будет еще меньше, чем сейчас.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 мар 2017 19:51:44
...
  Alximik
Цитата: zdrav от 06.03.2017 19:34:37Пока это чисто абстрактные расскждения, ровно ничем не подкрепленные. 
Откуда взялся вывод, что его все предали? Все генералы, директора и чиновники во власти двадцать лет вместе с ним, давно повыязаны круговой порукой, родственными связями и деловыми интересами. И даже кровью. 
Аккелла промахнулся - это конечно сильный художественный образ, но реальность она обычно отличается от советских мультфильмов .
 23 года  - это целая эпоха, четверть века под Лукашенкой, неужели вы думаете, что это не наложило отпечаток на психологию и мировозрение?  Нет там наполеонов, способных взять власть даже у ослабевшего Лукаша, кишка тонка. Выродились и отсеялись за десятилетия. 
А российских начальников они боятся в разы сильнее, они для них органически чужие, в отличие от привычного хоть и дурного АГЛа.

Поэтому будут гнить вместе с ним, до последнего. Но против выступить не посмеют, до самого конца, когда все рухнет окончательно. Но в условиях катастрофы у них шансов удержать власть будет еще меньше, чем сейчас.

Все правильно пишете, все это было и есть до тех пор пока Лукашенко исправно добывал ресурсы и бабло из России. Хватало всем, а какой смысл сейчас с лузером в компании? Когда можно будет половить рыбку в мутной воде? в смысле попилить остатки промышленности?
Во вторых старая команда уже в возрасте и им хочется на покой, да и уже на старость себе отложили. А вот молодым хочтеся стать владельцами газет и пароходов, як в России, Польше или Украине....И силовикам тоже не чужд финансовый вопрос. А ведь достаточно пообещать им все то о чем мечтают и все....для отца всея Беларуси....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12