Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: белоруска
С таким подходом avanturist.org скоро будет помойка не хуже тутбая. Там тоже главное чтобы не было перехода на личности, зато разжигание национальной вражды в упор не замечается. Ну что ж, удачи.

У меня жена с белоруссии. И лично я к белоруссам со всей душой и пониманием. А вот с уродами, которые считают, что за счет России жить можно, а потом гадить Стране на голову мне сильно не по пути. Раздражают они меня. Потому что ведут себя не как русские, а как чмошники. И таких надо гасить. Потому что если их не гасить, то получаются Ющенки и проче огрызки с тягнибоками. Вот поэтому и хотелось бы чтобы Вы определились со своими взглядами на жизнь. А то Ваши убеждения мне непонятны. Они какие-то многовекторные что ли....

Цитата: Coon от 08.10.2009 16:19:34
просто она не понимает, что значит не воровать у соседа. Я называю это так, поскольку лично я на льготные цены и всевозможные преференции добро не давал, за это не голосовал и лично меня имеющего право голоса об этом никто не спрашивал. Значит белоруские чиновники совместно с российскими воровали у российского народа его богатства при общебелорусском одобрямсе. А поскольку мне не все равно, мало того, я активно против. И вообще являюсь сторонником жесткой монетизации дружбы, уступок, всевозможной помощи, льгот и всякой прочей коррупционных схем. Я хочу четко знать, на какую конкретно сумму была оказана помощь белорусскому народу, например в таком виде: РФ безвозмездно оказала РБ помощь на сумму 1,5 ярда. Правительство РБ воспользовалось этой помощью для уменьшения общей стоимостьи газа, который Беларусь закупает у Газпрома на рыночных условиях. Вот примерно так. И будет всем все ясно и понятно.

От к чиновникам - все претензии, к белорусским И к российским. Ога?
Воровство - по определению - тайное изъятие чьих-либо ценностей. Лично я ни тайно ни явно ничего у граждан РФ не изымал. Если граждане РФ считают, что пострадали от произвола своих же чиновников и эффективных управленцев, перераспределивших часть богатств в пользу белорусских чиновников - лично я ничем помочь не могу, мои соседи, друзья и родственники - тоже не могут. Ну нет у нас влияния ни на "клан Лужкова", ни на "клан Зюганова", ни на Миллеров, ни на прочих власть имущих РФ. У вас, похоже, тоже, что характерно: лично я на льготные цены и всевозможные преференции добро не давал, за это не голосовал и лично меня имеющего право голоса об этом никто не спрашивал (c)
Какие у вас претензии к "белорусскому народу"? Белорусский народ должен был в едином порыве выйти на площади с транспарантами "долой дешевый газ"? А вы сами-то вышли?

Цитата: Coon от 08.10.2009 16:19:34
просто она не понимает, что значит не воровать у соседа...

Очередное завуалированное хамство. И сразу 2 плюсика в поддержу...

Что это напоминает?

http://www.dw-world.…23,00.html

Третья секция Минского форума называлась «Общество: примеры идентичности в истории и современности». В ее работе приняли участие ученые, общественные деятели, депутаты Бундестага и представители Фонда им.Фридриха Эберта.

Выступая первой, заместитель министра образования Беларуси Татьяна Ковалева отметила, что в стране не существует проблемы этнонациональной самоидентификации белорусов, поскольку они составляют около 80 процентов от общего числа населения. С другой стороны, 11 процентов населения - русские, поэтому, отметила Ковалева, для «помощи в их самоидентификации» в результате референдума 1995 года русский язык объявлен государственным наравне с белорусским.

.  .  .

  По словам профессора Гродненского университета, историка Светланы Куль-Сильверстовой, в новейшей истории Беларуси вопрос самоидентификации белорусов начал подниматься только в последние двадцать лет. А с этим и возродилось восприятие белорусов себя как европейского народа.
  Чтобы войти в европейское сообщество, считает историк, в то время была выбрана следующая программа: белорусы должны быть в Европе, они – европейская нация и считают себя частью европейского культурного пространства.
   Светлана Куль-Сильверстова отметила, что это – «обращение к истории, идентификация себя в прошлом, чтобы на сегодняшний день обозначить свое место среди европейских народов».
   
   В начале 1990-х годов самоидентификация белорусов как европейской нации была практически в ранге официальной политики руководства. Но позже, как утверждает Светлана Куль-Сильверстова, концепция государства изменилась.
   «Здесь нет прошлого, никто не апеллирует к истории Беларуси, истории Великого Княжества Литовского. Здесь не ставится вопрос: возьмите нас в Европу, потому что мы так когда-то были. Сейчас нас приглашают к самоидентификации по другому принципу: мы большие европейцы, чем вы. У нас лучшая в Европе библиотека, у нас самые талантливые дети, наша Ксения Ситник поет лучше всех. У нас в Беларуси самый лучший спорт», - говорит Светлана Куль-Сильверстова.
   
.  .  .

Как отметил редактор интернет-портала «новая Европа» Александр Адамянц, в дальнейшем самоидентификация белорусов будет зависеть от того, какой выбор развития они изберут для себя в будущем.
 Они могут сделать выбор в пользу собственной идентичности, осознать себя как некую самостоятельную активную общность, либо останутся пассивными, и эта пассивность приведет к движению в сторону России.
  Но будущее Беларуси, по мнению эксперта, не на востоке, а на западе.  

P.S. не в России ищут индефикацию беларусов, а на просвещенном западе, совместно с беларуской интелпигенцией. Россиянам это не нужно, по простой причине, что мы русские и белоруссы и есть один народ . Мы просто констатируем
факты и попытки направленные на  разделение народа государственной политикой РБ . Заявления о разжигании вражды не по адресу , ибо это заявление  типа: "хотели признать, но не признали потому что виновата Россия"

Цитата: белоруска
Пол ветки таскает информацию из сомнительных источников, а потом взахлеб обсуждает когда же наконец будет построен музей оккупации. Кто строить будет? Жители Белой Руси или других завезут?

Жителей Белой Руси превратят в зомби, по образцу свидомитов. Но даже если все белоруссы станут белАруСами, то и тогда никакой "межнациональной" розни не будет. За отсутствием национальности с противоположной стороны.

Цитата: белоруска
Верно, но бороться с торговцами принято экономическими методами, и не так много этой торговли как здесь рассказывают опираясь на слухи и дуроскоп. Зато вражда получается настоящая, не фальсифицированная. А разные тонкие ньюансы с кем именно вы здесь боретесь, как то неочевидны.

Экономические методы, применённые без указания причин и обоснований, назывются произволом. Из материалов на этой ветке видно, что причин и обоснований для применения экономических мер - с избытком.

Вражда к фальсификаторам, не то что нешуточная, а самая злобная. Можете поверить.  Не вижу, в чём тут вы можете кого-то упрекать. Враг должен быть уничтожен. ТЧК.

Цитата: starik от 08.10.2009 16:40:00
Что это напоминает?
.  .  .

Как отметил редактор интернет-портала «новая Европа» Александр Адамянц, в дальнейшем самоидентификация белорусов будет зависеть от того, какой выбор развития они изберут для себя в будущем.
 Они могут сделать выбор в пользу собственной идентичности, осознать себя как некую самостоятельную активную общность, либо останутся пассивными, и эта пассивность приведет к движению в сторону России.
  Но будущее Беларуси, по мнению эксперта, не на востоке, а на западе.  

Стоит добавить.
На западе... просматриваемом через амбразуру танка.

P.S. Старик как вы такие ресурсы выкапываете? ))))) Прошел по ссылке, почитал, закрыл,  до сих пор гауном попахивает))) Вы на русскую часть сего творения сходите почитайте.

Цитата: Тутэйшы от 08.10.2009 16:31:32
От к чиновникам - все претензии, к белорусским И к российским. Ога?
Воровство - по определению - тайное изъятие чьих-либо ценностей. Лично я ни тайно ни явно ничего у граждан РФ не изымал. Если граждане РФ считают, что пострадали от произвола своих же чиновников и эффективных управленцев, перераспределивших часть богатств в пользу белорусских чиновников - лично я ничем помочь не могу, мои соседи, друзья и родственники - тоже не могут. Ну нет у нас влияния ни на "клан Лужкова", ни на "клан Зюганова", ни на Миллеров, ни на прочих власть имущих РФ. У вас, похоже, тоже, что характерно: лично я на льготные цены и всевозможные преференции добро не давал, за это не голосовал и лично меня имеющего право голоса об этом никто не спрашивал (c)
Какие у вас претензии к "белорусскому народу"? Белорусский народ должен был в едином порыве выйти на площади с транспарантами "долой дешевый газ"? А вы сами-то вышли?

От ведь. Я кстати на Ваш вопрос ответил. А Вы как-то забили на это дело. И опять. Вот эта тема про народ мне сразу напоминает "ем с икрою бутерброд - сразу мысль"А как народ". Вы сами лично определились-то? Похоже определились. Основная мысль вот этого Вашего поста, что мы русские сами лоханулись, когда спонсировали Белоруссию. Именно Белоруссию со всеми людьми, которые там проживают. Типа мы же сами и виноваты. То есть, то что Россия помогла Вам и Вашим согражданам  - это наши проблемы и только наши. Это и есть то самое отношение, что вызывает откровенную злость здесь у нас. Это не просто неблагодарность. Это кидок своих же. И Вы цинично пытаетесь доказать, что это нормально - кидать своих. И удивляетесь, почему к таким как Вы отношение, как к дешевым кидалам. Но самое печальное, что сейчас такие вот пророки в своем отечестве начинают потихоньку через СМИ продавливать эту мысль в умы пока нормальных белоруссов, которым наверное пока еще совестно, что их руководство по сути предало своего союзника, которого называло братом. И как показывает опыт Украины, это может у Вас и таких как Вы получиться.

Цитата: toptygyn от 08.10.2009 17:04:32
От ведь. Я кстати на Ваш вопрос ответил. А Вы как-то забили на это дело. И опять. Вот эта тема про народ мне сразу напоминает "ем с икрою бутерброд - сразу мысль"А как народ". Вы сами лично определились-то? Похоже определились. Основная мысль вот этого Вашего поста, что мы русские сами лоханулись, когда спонсировали Белоруссию. Именно Белоруссию со всеми людьми, которые там проживают. Типа мы же сами и виноваты. То есть, то что Россия помогла Вам и Вашим согражданам  - это наши проблемы и только наши. Это и есть то самое отношение, что вызывает откровенную злость здесь у нас. Это не просто неблагодарность. Это кидок своих же. И Вы цинично пытаетесь доказать, что это нормально - кидать своих. И удивляетесь, почему к таким как Вы отношение, как к дешевым кидалам. Но самое печальное, что сейчас такие вот пророки в своем отечестве начинают потихоньку через СМИ продавливать эту мысль в умы пока нормальных белоруссов, которым наверное пока еще совестно, что их руководство по сути предало своего союзника, которого называло братом. И как показывает опыт Украины, это может у Вас и таких как Вы получиться.  

Так точно. Надеюсь я не доживу до музея оккупации и приема Беларусь в Евросоюз. Надежда на одно: не успеют. Иначе эта говенная морковка всех отравит. >:(

Цитата: ursus от 08.10.2009 16:43:13
Жителей Белой Руси превратят в зомби, по образцу свидомитов. Но даже если все белоруссы станут белАруСами, то и тогда никакой "межнациональной" розни не будет. За отсутствием национальности с противоположной стороны.

Хорошо. Межнациональной не будет, будет просто вражда к жителям Белой Руси. Чему эта ветка немало способствует, постоянно пропогандируя здесь "аналитику" из свидомитских интернет-ресурсов.  

Цитата Экономические методы, применённые без указания причин и обоснований, назывются произволом. Из материалов на этой ветке видно, что причин и обоснований для применения экономических мер - с избытком.
Вражда к фальсификаторам, не то что нешуточная, а самая злобная. Можете поверить.  Не вижу, в чём тут вы можете кого-то упрекать. Враг должен быть уничтожен. ТЧК.

Материалы только у вас специфические... Когда представитель какого-нибудь вимбельдана по "дуроскопу" говорит, что были случаи поставок из Беларуси китайского молока, я допускаю, что он мог и приврать, конкурент как ни как. Будем считать что вы верите, и потому несколько месяцев развивали тему белорусской разбодяги, которой травят брацкий народ, хотя не побоялись же белорусские антибиотики покупать?

Собственно претензия то не к Вам была. ВОВ какое отношение к фальсикату имеет?

Цитата: starik
Врагов нужно знать в лицо, а если лица скрывают, то по запаху, как делает сторожевой пёс.
И вовремя поднимать по тревоге жителей дома.

Так а зачем спрашивать, что это напоминает? Разве не очевидно, что???

Цитата: ursus от 08.10.2009 16:43:13
......

Экономические методы, применённые без указания причин и обоснований, назывются произволом. Из материалов на этой ветке видно, что причин и обоснований для применения экономических мер - с избытком.

Вражда к фальсификаторам, не то что нешуточная, а самая злобная. Можете поверить.  Не вижу, в чём тут вы можете кого-то упрекать. Враг должен быть уничтожен. ТЧК.

Психологически вся эта ветка  очень понятна - Джек-порошитель тоже  злодеем себя ни в коем случае никогда не считал, и "произвола" себе  позволить не мог. Все всегда было стопудово "обосновано" - иначе человеческая психика некоторых вещей  вынести не может чисто физиологически.
Упреков, разумеется, не будет - ЭТО слово  Вы сказали...

беларусы наверно не знают, что у них есть такое богатство.

Радио Прага

http://www.radio.cz/ru/statja/10498  
 
Сегодня у нас в гостях шестой президент Белорусской Народной Республики в эмиграции Ивонка Сурвила.  
 .  .  .
 «Наша главная миссия – охранять независимость Беларуси и воспрепятствовать возникновению ситуации, когда под угрозой оказываются самостоятельность и независимость государства. Такую угрозу мы ощущаем со стороны России в рамках различных содружеств. Что случится потом, когда в Беларуси произойдут какие-либо демократические перемены, то это уже вопрос непосредственно белорусского народа, это вне нашей компетенции. На последней конференции в Праге мне задали вопрос, вернулась бы я в Беларуси, если бы народ выбрал меня в правительство, так, разумеется, я бы с радостью вернулась».

.  .  .

  Прежде всего, Беларусь должна остаться белорусской державой. Второе – Беларусь должна стать европейской державой со всеми характеристиками европейского государства. Разумеется, мы хотим, чтобы в Беларусь была свобода и демократия, чтобы белорусы, наконец, смогли жить хорошо, начать богатеть, чтобы они, наконец, могли заниматься тем, что приносило бы им моральное и материальное удовлетворение, и чтобы они не боялись говорить по-белорусски. Это все, чего сейчас не хватает белорусскому народу».
 
  P.S.
  Мысли как под копирку, что у одного , что у другой.

А кто может что то сказать, а зачем ездил в Москву премьер РБ и с чем приехал обратно.
Единственный видимый результат- это пошептался тет а тет с Путиным.
Может ещё чего? Похоже артподготовка АГЛ сработала.

Цитата: huron от 08.10.2009 17:24:51
Психологически вся эта ветка  очень понятна - ни Гитлер, ни Чингиз-хан злодеями себя ни в коем случае никогда не считали, и "произвола" себе не позволить не могли. Все всегда было стопудово "обосновано" - иначе человеческая психика некоторых вещей  вынести не может чисто физиологически.
Упреков, разумеется, не будет - ЭТО слово  Вы сказали...

Вы тут сравниваете хер с пальцем. Вы ещё приравняйте  фашизм к коммунизму. Или вы не понимаете, что ursus вам пытается сказать?

Срачь закончиваем. За собой убираем.


Coon и белоруска получают по два часа для начала, как самые активные.

Coon - за хоть и скрытые, но наезды и провакации.
белоруска - за обсуждение модерации и флуд.
-------------------------------------------------------
Кто не спрятался, я не виноват.

Цитата: starik от 08.10.2009 16:40:00
не в России ищут индефикацию беларусов, а на просвещенном западе, совместно с беларуской интелпигенцией.
Россиянам это не нужно, по простой причине, что мы русские и белоруссы и есть один народ .
Мы просто констатируем факты и попытки направленные на  разделение народа государственной политикой РБ .

Не все так просто.
Коллега - белорус рассказывал, что будучи от БГУ "на картошке" в Брестской области 25 лет назад,
жил сотоварищи в деревенской хате у старушки, как и прочая студенческая братия.
Как-то они обмолвились за столом про русских-белорусов и т.д.
Так старушка им сказала что-то навроде:
- Вы с востока, так вы не белорусы, а русские. Белорусы живут западнее Минска...
И это - простая деревенская старушка, вне политики, во времена СССР.
Конечно, это не Украина, и границей по Днепру здесь далеко не пахнет, но все не так просто, как представляется.

Цитата: Scorp от 08.10.2009 17:29:01
Вы тут сравниваете хер с пальцем. Вы ещё приравняйте  фашизм к коммунизму. Или вы не понимаете, что ursus вам пытается сказать?

"Да понять то его не сложно: - Кемска волость. Дескать, кормили-поили... На ярмарку три раза возили... Опять же  - воевали. Правда, в другой стороне - но все таки..."

Ну это наглость. После объявления и без АУ.
Бан 4 часа.

Цитата: ursus
Если жители Белой Руси встанут на сторону врагов

Позволь внести уточнение - отдельные представители.
Пособники оккупантов в военное время или в мирное - бульбаклоуны.
Число их ничтожно.

Флуд без АУ после предупреждения.
Бан 4 часа.

Тут Майкл Смит на украинской ветке высказался. Ну ни добавить ни прибавить.

Цитата: Mike Smith от 08.10.2009 17:36:19
Ну вот мне ни капельки не стыдно.

Поскольку рагулей, которые пришли к власти в результате переворота, я украинцами не считаю. Это обычные запроданцi (предатели, в переводе на русский). А предательство не имеет национальности. Оно само по себе. Те, кто расстреливал русских, беларусов, украинцев, цыган, поляков, евреев в Бабьем Яру, кто резал мирное население - это не украинцы, это нелюди. И сейчас те, которые распродает Украину вдоль и поперек, лижет жопу американцам и далдонит о эуропейском выборе - не имеет с Украиной и украинцами ничего общего. Посольку радеет за чужие интересы, да за свой карман. Как тогда - их отцы и деды продавались ссовцам за похлебку и пайку хлеба, были полицаями в концлагерях, так и сейчас продаются, с той лишь разницей, что декорации поменяли. Если раньше присягали Гитлеру, то сейчас оправдывают свое поведение стремлением к демократическим идеалам. А на деле - одно и то же. Яблоко от яблони. Предатель от предателя.

А тут всплыл даже не асиметричный ответ Путина, а так, затравка

Путин также поручил разработать к 1 декабря порядок проведения интервенций на рынке молока, передают «Вести».

«Прошу Минсельхоз подготовить порядок проведения интервенций на рынке молока, — потребовал премьер. — С учетом складывающейся ситуации это должно быть сделано до 1 декабря текущего года, то есть чуть больше, чем за полтора месяца».

«Государство будет скупать излишки продукции и тем самым предотвращать снижение закупочных цен на молоко, и, наоборот, реализация ранее закупленных объемов позволит не допустить неоправданного роста цен для граждан», — пояснил глава правительства. Соответствующее постановление президиум должен сегодня утвердить.

Цитата: белоруска от 08.10.2009 17:14:54
Хорошо. Межнациональной не будет, будет просто вражда к жителям Белой Руси.

Не надо передёргивать и обобщать. Вражда не к "жителям", а к тем кто нудно и подло изо дня в день как на работе оправдывают действия своего руководства. Игнорируя любую аргументацию оппонентов, просто повторяя по кругу белпропаганду из дуроскопа.
Сколько можно ходить по кругу. Одни и теже претензии, аргументы , возражения повторяются снова и снова уже десятки раз.

план:
0 очередная новость о выходке руководства РБ
1 критика и злорадство форумчан из РФ
2 тупые отмазы и обиды форумчан из РБ
3 РФовцы начинают злиться и переходят к пункту 1
далее по кругу

и так несколько страних затухающих колебаний пока опять не появляется пункт 0.

всё. Это писец какойто.