Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 16.10.2009 16:16:21
Читайте сами и делайте выводы-готовятся или нет к проблемам по газу.
Вместе с тем прекращение поставок газа может произойти из-за аварии на газопроводе. Именно вероятность аварии, по мнению Ширмы, одна из причин разработки правительством вариантов энергоснабжения в условиях сокращения поставок энергоносителей.

Впрочем, представитель Минэкономики убежден: даже в случае аварии в Беларуси удастся избежать наступления критической ситуации благодаря запасам топлива.

- К 20 ноября запасы газа составят 800 млн. кубометров. Вместе с тем в самое холодное время Беларусь потребляет около 90 млн. кубометров газа в сутки, — подчеркнул Ширма.

При этом запасы мазута (более 500 тыс. тонн) позволят заместить потребление примерно 600 млн. кубометров газа. Кроме того, ряд котельных переведен на местные виды топлива.
http://kp.by/online/news/556168/?geo=3

Авария на магистральном газопроводе по нормативам Газпрома должна ликвидироваться в течении трех суток. Подача газа во время ликвидации аварии происходит во временной схеме, которая учтена  при проектировании и строительстве магистрального газопровода.  Знать это,  в Минэкономике,  должны.

Остаётся вариант сокращение поставок газа, к которой  готовятся, при этом, кивая на гипотетическую аварию. Вопрос в том, кто создаст такую ситуацию, которая приведёт к прекращению поставок газа.

http://www.dw-world.…53,00.html

В Беларуси сдерживаются цены на продукты и дотируются неэффективные предприятия. Эксперты считают, что улучшить ситуацию в сельском хозяйстве и продвигать продукцию на зарубежные рынки могли бы иностранные инвесторы.
.  .  .
Международные эксперты считают, что для самофинансирования в сельском хозяйстве необходимо иметь рентабельность примерно около 40 процентов. По официальным данным, сейчас в сельском хозяйстве Беларуси этот показатель составляет всего 18 процентов. Однако вице-премьер правительства Беларуси Иван Бамбиза недавно заявил журналистам, что кредитование производства продуктов оправданно и эффективно.

Кроме того, вице-премьер утверждает, что задолженность сельскохозяйственных предприятий некритична. Экономист Леонид Злотников с последним тезисом не согласен. "Те долги, которые сейчас висят на предприятиях агропромышленного комплекса, многие из них никогда не смогут отдать", - предупреждает Злотников. По его данным, на сельское хозяйство приходится тридцать процентов просроченной задолженности по банковским кредитам.

.   .  .

По данным вице-премьера Бамбизы, задолженность позволяет Беларуси увеличивать экспорт пищевых продуктов, и этот показатель уже приблизился к 2 миллиардов долларов. Эксперты однако обращают внимание на то, что экспорт белорусской сельхозпродукции ориентирован в основном на один рынок - российский.

По мнению Леонида Злотникова, по ряду товарных групп этот экспорт, скорее, убыточен, нежели рентабелен. Например, сливочное масло продается в России по цене гораздо ниже его себестоимости. "Чем больше экспортируем, тем ниже уровень жизни белорусов", - резюмирует эксперт.

.  .  .
                                                               
http://www.afn.by/news/i/126074
А.Лукашенко поручил к середине декабря подготовить все документы по продаже швейцарской компании Franck Muller контрольного пакета акций ОАО "Минский часовой завод".
Первый этап, по его словам, займет около 2-х лет, в ходе которого планируется обеспечить стабильной работой около 700 человек и поставить новое оборудование и технологии. На этом этапе швейцарский инвестор намерен вложить $10 млн и получить 52% акций будущего совместного предприятия, а 48% акций государства - получить в доверительное управление.
...
На втором этапе предполагается выделить швейцарскому инвестору новую площадку около Минска с территорией 23 га для создания нового часового завода, так называемой "Часовой деревни", а на площадях нынешнего ОАО "Минский часовой завод" построить офисы, бизнес-центры, торговые площадки, отметил В.Семашко
На этом этапе "Франк Мюллер" хотел бы иметь 80% акций будущего совместного предприятия.

.  .  .

Цитата: Сергий от 16.10.2009 00:43:36
http://belapan.by/ar…14/335762/
В Беларуси разработаны варианты энергоснабжения в условиях возможного сокращения поставок энергоносителей
"Минск, 14 октября. В Беларуси разработаны варианты энергоснабжения народного хозяйства и населения в условиях возможного сокращения поставок энергоносителей. Об этом сообщил заместитель министра экономики Анатолий Филонов 14 октября на заседании президиума Совета министров, где обсуждался ход подготовки народного хозяйства страны к работе в осенне-зимний период." ...

Из старого (читать с характерным акцентом):

"Не захацели нам саседзи
Прадаваць дзяшовы гас,
Я (штоб не было трагедзий)
Тотчас жэ аддау прыказ:

Штоб у нас у гэтым годзе
Воусе не была зимы,
Штоб назло дурной прыродзе
У газе не нуждались мы. "

На злобу дня. По материалам беларуских СМИ.

Александр КЛАСКОВСКИЙ, Белорусские новости.

http://electromost.b…sli_vdrug/
.  .   .
В любом случае лелеемый Москвой проект ОДКБ имеет сырой вид. Хотя учения на Матыбулаке символично названы «Взаимодействие-2009», взаимодействуют на них фактически лишь россияне с казахами. Счет их бойцов идет на тысячи. Еще две страны прислали маленькие подразделения: Кыргызстан — спецназ «Скорпион», Армения — мотострелковую роту. Узбекистан вообще пас. От Беларуси — несколько штабных офицеров да министр обороны Мальцев.

Таким образом, идея Коллективных сил быстрого реагирования оказалась в подвешенном состоянии. В немалой степени из-за обид белорусского президента. В июне он устроил демарш — не полетел на саммит ОДКБ в Москву — из-за того, что Россия тормознула на границе молочные фуры. Наш ответ Чемберлену, то бишь главному санитарному врачу России Онищенко, получился впечатляющим.

(Онищенко ответ впечатлил, ровно как и российских производителей и покупателей)

Ну а теперь, похоже, масла в огонь подлила полемика в Кишиневе. Там 9 октября на саммите СНГ Лукашенко вновь схватился с российским министром финансов Кудриным, который, по версии первого, еще с весны «консолидировался с нашими отморозками». Так вот, незадолго до саммита Кудрин по поводу ставшей уже притчей во языцех транши в 500 миллионов долларов снова прозрачно дал понять: ага, держите карман шире! В итоге получился большой скандал. И вот теперь
обещанная подпись белорусского президента под соглашением о создании КСОР, кажется, вновь тает в воздухе, как улыбка Чеширского кота.

Но даже если документ и будет подписан, Москва не дождется, чтобы белорусские бойцы подставляли головы под пули где-нибудь в Центральной Азии. К сведению, легенда учений «Взаимодействие-2009» такова: Казахстан подвергся нападению крупных террористических сил, и на помощь ему выдвигаются подразделения союзников. Причем если в сентябре на учениях «Запад-2009» россияне и белорусы воевали с ветряными мельницами (где они, орды НАТО?), то сценарий маневров на Матыбулаке, увы, намного более реалистичен. «Это сценарий столкновения с исламскими радикалами», — говорит минский военный эксперт.

(А какие слюни пускались беларуской прессой, о том, что "союзники", "братья навек", кстати по легенде учений, прошедших в Беларуси,  Беларусь подверглась нападению и Россия пришла на помощь. Невдомёк господам беларусам, что негативный сценарий на Юге России, отразится и на Беларусии в гораздо худшую сторону, чем они сами себе представляют. Это показывает, что у руководства РБ  отсутствует геополитическое мышления и показывает на наличие, так сказать,  хуторского мышления. Либо проводится политика другого направления, а для народа придуманно примитивное объяснение, что показывает на пренебрежительное отношение к умственным способностям своего народа. )В скобках написано мною. starik

   Так вот, на предмет вероятного присутствия белорусских сил в горячих точках уже была полемика между российским послом Суриковым и белорусским МИДом. Последний четко дал понять: законодательство страны не позволяет посылать наших ребят воевать к черту на рога. За какой стороной останется решающее слово, догадайтесь с трех раз. У Беларуси действительно нет, мягко говоря, животрепещущих стратегических интересов в горячих степях Центральной Азии. А уж коль Россия, с точки зрения белорусского начальства, стала скупиться, так и подавно рвения не ждите.

Упрямства в противостоянии с Кремлем Минску добавляют исправно текущие деньги от МВФ. На днях же наметился новый источник. Заместитель министра иностранных дел Беларуси Сергей Алейник сообщил, что и от ЕС до конца года есть шанс получить сотни миллионов евро. Причем не исключена и безвозмездная помощь.

Старушка Европа соблазняет. Не далее как 15 октября устами Жана-Эрика Хольцапфеля, временного поверенного в делах Европейской комиссии в Беларуси, для страны обрисована более четкая перспектива европейской интеграции: «Мы предлагаем повышение уровня политического участия до заключения ассоциативного соглашения».

Конечно, Брюссель тоже не за красивые глазки сулит свои пряники. Но не берет за горло, в отличие от некоторых. Да и соблазн велик. По словам дипломата, «если мы сможем заключить ассоциативное соглашение, такое как, например, имеется с Украиной, то выйдем не только на создание зон свободной торговли, но и на приближение к внутреннему рынку Евросоюза».

К слову, три месяца назад корреспондент австрийской Die Presse поинтересовался у Лукашенко: что для белорусской стороны более приоритетно — участие в таможенном союзе с Россией и Казахстаном либо в зоне свободной торговли с ЕС? Ответ был образцом прагматизма: «Для нас приоритет то, что раньше мы сможем реализовать».

Так что поползти по швам может не только проект КСОР, но и затея этого тройственного союза.

У Москвы, похоже, нет ни лишних денег, ни желания проплачивать лояльность белорусского руководства. На вопрос, что может означать отсутствие Лукашенко на Матыбулаке, эксперт Александр Алесин ответил афористично: «Значит, Сидорский не договорился с Путиным».

Напомню: переговоры двух премьеров (цена на газ и весь гордиев узел торгово-экономических отношений) состоялись 6 октября в Ново-Огарево. По итогам было гробовое молчание обеих сторон. Вот оно, кажется, и аукнулось.

P.S.
"Скоко" апломба.
Чему радуются в Беларуси? Что их соблазнила Европа? То, что данной статьёй гордо показана продажная сущность политики беларуского руководства? Что, фундамент данной политики основан на принципе содержанки:"Чтобы мы имели то, что имеют те, кто имеет нас! ". Что ведет себя, как отвергнутая содержанка.  Кому аукнулось?

Цитата:  Но не берет за горло, в отличие от некоторых.

Согласен, Европа не берёт за горло, в отличие от некоторых. А по приказу, они уже Беларусь за Фаберже взяли
и держат крепко, иногда закручивая, чтобы указать направление движения беларуской политики. Оторваться от этой хватки, без помощи, будет очень больно. За помощь придётся платить. А уж коль Беларусия, станет скупиться, так и подавно рвения не ждите.

Уровень политической журналистики в сосуде крайне убог , г-н Класковский  только один из  скопища этих политиканствующих   клоунов , можете перечитать его предыдущие статьи и все как по шаблону , опять какие то бесконечные  перемоги , мозаичный всех обдурит , сосуд ключевое место во вселенной .. в реальности с этими учениями КСОР  вышла штука , что показали что и без мозаичного  все идет прекрасно , Саша  не подписывает , ну и ладно , как это отразилось на учениях .. НИКАК  не отразилось  , вот это и есть суровая реальность для лукасеков, вот она настоящая независимость , когда от тебя ничего не зависит .

Вот кстати  и Ю.Шевцов   голос подал , немного высказался "о моменте" .. ну все как под копирку
http://guralyuk.live…16146.html
крики "дай миллиард"  прерырываются на  угрозы  типа вступления в ЕС ,НАТО , Лигу арабских гос-в

Цитата: Asphixia
Опять пресловутые две недели

нету там никаких двух недель , там и двух суток нет , в системе нужно иметь давление , как его поддерживать условиях если не будут качать из РФ , да никак . это стало бы очевидно всем если бы лукасеки озвучили сколько можно извлекать в сутки газа из своих микроскопических ПХГ ,  индивидумы видимо думают  , что  из ПХГ можно извлекать сколько угодно , но это не так , вот как тут видно
http://www.postsovie…/__92.html
По сообщению управления информации «Газпрома», в рамках подготовки объектов единой системы газоснабжения (ЕСГ) к работе в осенне-зимний период 2007/08 года в ПХГ восполнен объем газа, отобранный в аналогичный период прошлого года, и созданы запасы товарного газа в объеме 63,5 млрд куб. м, что на 500 млн куб. м больше, чем в 2006 году. Максимальная потенциальная суточная производительность ПХГ на начало отбора достигнет 608 млн куб. м, что на 8 млн куб. м больше, чем в прошлом году  

при запасах в ПХГ в  63.5 млд кубов , в сутки можно извлечь  608 млн , то есть где то 1%  , примерно так же все обстоит и в хрустальном сосуде , при своих ПХГ в 800 млн кубов они и будут извлекать 8 млн в сутки при потребности в 80  8) и надо учитывать что по мере исчерпания ПХГ суточная производительность будет снижаться , так что особо обсуждать нечего ,    весь вопрос стоял и стоит исключительно в ГОТОВНОСТИ  перекрыть трубу , собственно  это и есть осноной тригер развития ситуации  для лукасеков , так как сейчас ВОЛЯ  есть  и в случае чего перекроют несмотря на все  истеричные вопли  лукасеков , то будет все нормально  к 1 января 2010 все вопросы будут решены  , как только этой ВОЛИ не станет они прекратят воопще платить несмотря на все договора  , прямо на следующий день .

Цитата: Посетитель2 от 17.10.2009 12:43:45
нету там никаких двух недель , там и двух суток нет , в системе нужно иметь давление , как его поддерживать условиях если не будут качать из РФ , да никак . это стало бы очевидно всем если бы лукасеки озвучили сколько можно извлекать в сутки газа из своих микроскопических ПХГ ,  индивидумы видимо думают  , что  из ПХГ можно извлекать сколько угодно , но это не так , вот как тут видно
http://www.postsovie…/__92.html
По сообщению управления информации «Газпрома», в рамках подготовки объектов единой системы газоснабжения (ЕСГ) к работе в осенне-зимний период 2007/08 года в ПХГ восполнен объем газа, отобранный в аналогичный период прошлого года, и созданы запасы товарного газа в объеме 63,5 млрд куб. м, что на 500 млн куб. м больше, чем в 2006 году. Максимальная потенциальная суточная производительность ПХГ на начало отбора достигнет 608 млн куб. м, что на 8 млн куб. м больше, чем в прошлом году  

при запасах в ПХГ в  63.5 млд кубов , в сутки можно извлечь  608 млн , то есть где то 1%  , примерно так же все обстоит и в хрустальном сосуде , при своих ПХГ в 800 млн кубов они и будут извлекать 8 млн в сутки при потребности в 80  8) и надо учитывать что по мере исчерпания ПХГ суточная производительность будет снижаться , так что особо обсуждать нечего ,    весь вопрос стоял и стоит исключительно в ГОТОВНОСТИ  перекрыть трубу , собственно  это и есть осноной тригер развития ситуации  для лукасеков , так как сейчас ВОЛЯ  есть  и в случае чего перекроют несмотря на все  истеричные вопли  лукасеков , то будет все нормально  к 1 января 2010 все вопросы будут решены  , как только этой ВОЛИ не станет они прекратят воопще платить несмотря на все договора  , прямо на следующий день .

Прежде чем чего то постить да еще еще пытаться аналогии провести могли бы погуглить чтоль.Есть там две недели причем без проблем.
http://www.public-pc…1188304118
Заканчивается проектирование первой очереди строительства ПХГ, и уже в 2008 году планируется ввод первой очереди ПХГ в эксплуатацию с активным объемом 170-200 млн. м3 и суточной производительностью до 20 млн. м3. И более того, благодаря фактору наличия готовых каверн, уже к 2011–2012 году может быть создано эффективное пиковое ПХГ с активным объемом газа до 0,5 млрд. м3.
В конце даны цифры производительности среднесуточной-2008 год-30 млн кубов в сутки.Плюс мазут .Так что как говорится цифры сами за себя говорят.Упс..

Цитата: iva_dim от 17.10.2009 13:45:07
Прежде чем чего то постить да еще еще пытаться аналогии провести могли бы погуглить чтоль.Есть там две недели причем без проблем.
http://www.public-pc…1188304118
Заканчивается проектирование первой очереди строительства ПХГ, и уже в 2008 году планируется ввод первой очереди ПХГ в эксплуатацию с активным объемом 170-200 млн. м3 и суточной производительностью до 20 млн. м3. И более того, благодаря фактору наличия готовых каверн, уже к 2011–2012 году может быть создано эффективное пиковое ПХГ с активным объемом газа до 0,5 млрд. м3.
В конце даны цифры производительности среднесуточной-2008 год-30 млн кубов в сутки.Плюс мазут .Так что как говорится цифры сами за себя говорят.Упс..

ну да читаем
Прибугское ПХГ работает в стадии опытно-промышленной эксплуатации, и достигнутый объем активного газа составляет 300 млн. м3, максимальная суточная производительность – 4 млн. м3.
чуть более 1 % ,  далее появляются  как обычно на бумаге появляются   чудо ПХГ в которых изввлекают уже по 10% за сутки , как обычно лукасеки всех умыли .
типа из 800 млн кубов , в ПХГ в котором хранится 300 , извлекают 4 млн в сутки а остальных где хранят 500 млн  извлекают 26 млн в сутки , ну да технологии промыва мозгов  достигли новых высот.

Цитата: Болик
Ну гуманитарию, наверное, трудно понять о чем пишет "технарь". А "технарь" пишет - что п..т врут ваши "источники". 10 кратная разница в % подъема газа из хранилищ означает технологическую РЕВОЛЮЦИЮ - на продаже самой ТЕХНОЛОГИИ можно сделать такие бабки, что лет 10 можно о цене на газ просто не думать.

А технарь ли это писал?) И если технарь то в какой области?)
Ладно гумманитарий слегка добьет сейчас технаря чтоб не выпендривался впредь.Да и вас попутно ибо троллизм чистейший
http://www.mineral.r…20gaza.pdf
Первая страница последний абзац.
Соляные хранилища природного газа обычно невелики по объему хранимого природного газа , но могут эксплуатироваться в рывковом режиме темпы отбора газа из соляных каверн обычно ограничены только мощностью наземных установок осушки отбираемого газа поэтому по скорости возможного отбора газа они превосходят хранилища в проницаемых породах на порядок
Господин технарь вы только что ...ммм..ну вы поняли да?)
Про штаты прочитайте заодно) Упс

Цитата: iva_dim
Т.е в одном и том же тексте одна цифра вас устраивает а вторая нет?)) И после этого вы будете что то про промывку мозха говорить?))Этапяць.Либо вас обе цифры устраивают либо ни одной.Там же черным по белому про Мозырьское ПГХ написано.Нет-надо отсебятину придумать

так понимаете какя штука , первая цифра как то корелирует с действительностью , а вот со второй явные проблемы и опять  лукасечьи махинации .. вот смотрим
ПХГ в Австрии
http://e-finance.com…nilische_/
 Зальцбурге (Верхняя Австрия) завершилось строительство первой очереди подземного хранилища газа (ПХГ) "Хайдах". Об этом сообщает пресс-служба открытого акционерного общества "Газпром".
ПХГ создано всего лишь за два года. Объем активного газа первой очереди газохранилища составит 1,2 млрд. кубометров, суточная производительность - 12 млн. кубометров.  

вот в РФ

http://www.vedomosti…/13/161238

Проектная активная емкость Карашурского ПХГ составляет 640 млн. куб. м, потенциальная максимальная суточная производительность — 7.5 млн. куб. м.

вот в Укре

http://www.eprussia.…4/6835.htm

После достройки общий объем 2-й очереди Пролетарского ПХГ составит 6,8 миллиардов кубометров природного газа; суточная производительность - 28 миллионов кубометров газа. Завершение строительства Пролетарского ПХГ запланировано на 4-й квартал 2005 года. Сметная стоимость составит 576 миллионов гривен (около $108,6 миллиона).


и Венгрия до кучи
http://quote.ru/stoc…4993.shtml
В марте "Газпром" и MOL подписали соглашение о строительстве газохранилища на территории Венгрии объемом 1,3 млрд куб. м газа с возможной суточной производительностью 15 млн куб. м. Проект может быть введен в эксплуатацию в 2012-2013гг  


и везде мы видим что более менее все одинакого  и тут появляются лукасеки с рассказом как они с 500 млн кубов будут извлекать 26 в сутки , каким то "рывком"  ;D

Цитата: AndreyK
Собственно говоря такие хранилища нужны в первую очередь Газпрому, для покрытия дефицита на случай ЧП на трубе. Как минимум трое суток объемы прокачки должны поддерживатся. (starik -писал о нормативах ГП на ликвидацию аварий).
ПГХ России могут дать суточный отбор до до 608 млн. куб. м.( ООО «Газпром ПХГ» ), и нет ничего удевительного что на территории РБ хотят поднять  максимальную суточную производительность с 30 до 62млн. куб.м.
Это соответствует договорам, и нормативам ГП.
Не знаю сколько всего дней такая производительность может держатся, но по видимому не менее трех.
Да как уточнее Максимальная суточная производительность - дается на начало отбора, и падение ее при более-менее длительном отборе  неизбежно.

кто хочет поднять . ну вы же сами видите СКОЛЬКО Газпром может поднять из ПХГ где у него более  60ти миллиардов кубов , если представить , что в хрустальном сосуде действуют теже самые законы физики  , а не указы лыжнека вместо них,  то выйдет , что надо иметь ПХГ емкостью где то в  6 млд кубов , то есть ровно в ВОСЕМЬ раз больше чем сейчас , что  суть маниловщина и банальный пиар

Мне представляется здесь все учасники спора стали перемешивать понятие и цепочки событий.
Есть одна цепочка: Сможет ли РБ пережить без последствий двух недельное прекращение подачи газа по магистральным трубопроводам ГП из технологической аварии? На мой взгляд сможет, и тут ГП должен будет сильно подсуетится для компенсации недопоставленого газа. Возможно проживет без серьезных последствий и больше.
Другая цепочка: Сможет ли РБ пережить без последствий двух недельное прекращение подачи газа по магистральным трубопроводам ГП из-за начала ГАЗОВОЙ ВОЙНЫ? Тут я отвечу, переживет, но с чуствительными последствиями. При этом я сознательно ушел от того по чьей инициативе начнется война. Ведь каждый учасник будет тыкать на соперника. Но прав окажется, тот у кого больше прав,  ну это как всегда в мировой практике. В данном случае прав больше у держателя акцийгаза.
Вот получится что в независимости от того кто войну начнет, платить придется РБ, но удар будет по репутации обеих сторон.
ПМСМ РБ лучше не планировать газовую войну.

Цитата: офисный планктон
http://www.rg.ru/200…-site.html
"...Скорее всего страны в самом деле попадут в ВТО отдельно, а создание Таможенного союза или притормозится, или растянется (формально объявят 1 января, фактически Союз работать не будет), или просто - после присоединения к ВТО последней из тройки испытает перезагрузку..."
Захотелось услышать отзывы из РБ.

В бытовом плане - народ ждет повышения пошлин на а/м:

Россия настаивает на высоких ввозных пошлинах на легковые автомобили в рамках Таможенного союза

А по ВТО - уже 16 лет разговоры о вступлении... не слышно чтобы сильно усилили активность в этом направлении...

Цитата: iva_dim
Я думаю если вы обратитесь в Белтрансгаз специалисты вводившие в эксплуатацию Мозырьское ПХГ дадут вам полные и подробные разъяснения как это работает)

Ну попробуйте объяснить, как газ, поднятый из Мозырьского ПХГ попадет в тот же Минск?
Вот Вам в качестве пособия схема газопроводов:
http://www.eegas.com/fsu_r.htm
И заодно, в качестве учебного пособия, вспомните попытки "реверсивной" рыботы украинских газопроводов этой зимой.

Цитата: iva_dim
Ю. терять нечего темы по нефти и газу только в процессе переговоров а уж недовольства у АГЛ в последнее время с избытком.Это я сейчас теоретезировал если что...

Вы только не ровняйте Украину и Белоруссию. В РБ все решает Лука, а вот на Украине кое-что зависит и от "бледной с косой". А ей совсем не в тему перед выборами перекрывать газ.

Цитата: Серж-В3 от 17.10.2009 20:58:16
Ну попробуйте объяснить, как газ, поднятый из Мозырьского ПХГ попадет в тот же Минск?
Вот Вам в качестве пособия схема газопроводов:
http://www.eegas.com/fsu_r.htm
И заодно, в качестве учебного пособия, вспомните попытки "реверсивной" рыботы украинских газопроводов этой зимой.

Мм вы вот эту схему лучше расмотрите
http://www.btg.by/pr…ortirovka/
Там есть схема в разделе-Поставка природного газа белорусским потребителям.

Цитата: AndreyK
А на чем они договариватся будут, где у них совместные интересы? ? ???
Если у Юща интерес насрать России и получить бонус от амеров, то для АГЛ это не катит. Он ведь горячь, но не самоубийца, да и хитрость его коренастая-простецко-крестьянская, для него же главное остатся у руля и быть "Отцом солдатовбелоруссов, пардон батькой".
И Ющу, да терять нечего, кроме места под вилу в ридной "аризонщине", ну или где либо рядом, а у АГЛ за спиной целых десять миллионов, из которых половина за него в глотку вцепится.
ПМСМ Договариватся они будут, но не договорятся. Бла-бла-бла ДА, что-то делать НЕТ.

ЕС постоянно намекает на нейкие транзитные проекты-вопрос по сути стоит в сумме и интересах.Все помнят заварушку в начале года.Европа мерзла страдала и охала.Но с другой стороны она получила прекрасный повод не выбирать дорогой газ снизить потребление российского газа и не платить штрафные санкции за недобор газ.И на какой момент они при этом ссылаются? на невыполнение РФ условий поставки газа в январе.Сейчас когда Газпром ставил вопросы по штрафам за недобор какие контраргументы были выдвинуты?Именно недопоставка в январе.На мой взгляд ЕС выгодно иметь такие аргументы на случай возможных прений с Газпромом.Поэтому скажем так интерес к сближению РБ и Украины в транзитном вопросе есть.Хотя казалось бы ЕС интересны стабильные поставки газа.Но стабильность еще бы желательно с нужными условиями и по цене и по остальным пунктам.
По поводу шашки-все видимо забыли коец 2006-начало 007 года и конфликт по нефти.Помните действия РБ? Постановления совмина 31 декабря и прочие чудеса.А вы говорите природная хитрость.Мы к таким финтам уже адаптированы и нас ввод и отмена постановлений Совмина задними числами уже давно не удивляет.
Да кстати вроде бы как договорились по транзиту украинской электроэнергии в Прибалтику.Опять таки наши отменили антидемпинговые меры против Рошена с поставками покрышек в Украину договорились.Чет в последнее время начали находить точки соприкосновения .
Насчет половина вцепится в глотку.Проголосует -да.Вцепится в глотку-эт врядли.Подрастерял он доверие и имидж.Особенно после отмены льгот ..

http://major-theoret…ru-eu.html

.  .  .

« Как-то незаметно сложилась ситуация, что уже никого не удивляет тот факт, что Польша, Украина и Грузия по признанию американских высокопоставленных лиц (Кондолизы Райс например) являются «сферой американских интересов». Казалось бы, ну чего страшного? Ну позиционирует себя Польша чуть ли не официально страной, находящейся под покровительством США. Ну пришли сомнительными способами при поддержке американцев к власти на Украине президент Ющенко, а в Грузии – Саакашвили. Ну так не в первой же..  .  . Но! Совершенно случайно (в этой «случайности»  конечно же никто не сомневается) с Востока в Европу проходят три основных трубопровода, экспортирующих углеводороды. И конечно же совершенно случайно два из них, ведущих из России, проходят по территории Украины и Польши, а один – по территории Грузии. Таким нехитрым способом США сели на тот самый вентиль, являющийся связующим звеном между Европой и её поставщиками энергоресурсов на Востоке, в первую очередь Россией. Это третье звено, конечно же не устраивало Россию, которая разумно решила, что продавать свои энергоресурсы она может и без сомнительного присутствия США, дышащих в затылок. Результатом стала ожесточённая борьба за влияние в этих странах (исключая Польшу, политическое руководство которой уже давно не мыслит своего существования без тёплого крылышка США над головой). Собственно с Грузией тоже всё было понятно, жёсткий авторитарный режим Саакашвили (вместе со всем грузинским правительством получающего зарплату в американском фонде) не позволял надеяться на альтернативного кандидата на выборах, да и объёмы поставок в этом регионе скорее носят психологический характер. Основные ставки были на Украину, по территории которой из России в Европу проходит не только газопровод, но и осуществляются поставки 80%  российской нефти. Но и здесь американские ястребы привели к власти оранжевую «демократию».
На тот момент в Европе уже начали понемногу понимать чем дело пахнет, поэтому наиболее независимые от американского влияния политики стали волноваться. Одним из таких политиков оказался никто иной как канцлер Германии Герхард Шрёдер, который взял, да и подписал с Россией проект строительства Североевропейского газопровода по дну Балтийского моря обеспечив тем самым в будущем бесперебойные поставки газа в свою страну, а заодно и в остальные страны старушки Европы. План США начал давать трещину.
 Тут же Польша  стала во всё горло кричать об опасности строительства этого газопровода и эгоистичной политике Германии, которая якобы этим самым газопроводом оставит Польшу без газа, несмотря на то, что этой самой Польше никто не отказывал принять в нём участие. В итоге Польшу никто особо не слушал. Старая Европа ценила свою энергетическую безопасность выше желания Польши выслужиться перед США и благоразумно промолчала.
.  .  . в умах американских ястребов родилась новая идея. Суть этой идеи – рассорить Россию и Европу.

    Вспомним с чего начались душераздирающие вопли о якобы чрезмерной «зависимости» Европы от Российских энергоносителей. А начались они с того, что незадолго до окончания очередного годового контракта на поставку российского газа на Украину, оранжевое проамериканское правительство Украины внезапно для всех объявило, что оно не будет подписывать контракт на поставку этого самого газа, потому что цены в 185 долларов за 1000 кубометров кажутся им высокими (это не смотря на то, что сама Украина свой собственный газ продавала по 230 долларов, а в Европе цены доходили до 285), хотя о ценах было заявлено заранее и никаких возражений со стороны Украины до того момента не поступало. Оказавшись перед фактом, что с нового года Газпром банально не будет иметь права поставлять газ на Украину, и, прекрасно понимая чем это может для него вылиться, компания стала активно призывать Украинское руководство подписать таки злосчастный контракт хотя бы на первый квартал года, во имя собственного народа, который в противном случае остался бы без обогрева. Однако правительство Украины в ответ выдвигало заведомо бесперспективные условия поставок. Поняв, что дело так просто не разрешить, руководство Газпрома бросилось напрямую к Путину, для оказания содействия. Но оранжевые были неумолимы и не смотря на предлагаемые скидки, кредиты и варианты платежей, контракты украинское руководство так и не подписало, добившись того, что 1 января Газпром вынужден был приостановить поставки газа Украине (ни на секунду при этом не прекратив поставлять газ для нужд Европы). Однако, газ в Европу так и не попал, и вот оно торжество американской идеи: по всей Европе впервые прокатились истеричные вопли о «грубом российском шантаже» несчастной Украины, замерзающей зимой из-за имперских амбиций России, которая Украина тем временем спокойно грелась украденным из европейского газопровода газом. Но ни свидетельства независимых европейских экспертов о том, что Российская сторона полностью выполнила свои обязательства по поставкам, ни последующие признания украинского премьер-министра Еханурова в воровстве газа, не остановили поток грязи выливаемой на Россию, наводя на мысль, что этот поток грязи кто-то умело направлял.
   
.  .   . остаётся ещё Польша. .  .  .  Польше отвели гораздо более «интеллектуальную» работёнку (ну если не принимать во внимание, что всю интеллектуальную работу до этого уже проделали ястребы). На волне охватившей Европу массовой дезинформации по вопросам энергобезопасности, Польша делает два весьма важных заявления. Заявление первое: Европе нужно создать нечто вроде «энергетического НАТО» (ничего не приходит на ум? Ну мы ещё вернёмся к этому). Заявление второе: Европе нужно заставить Россию ратифицировать энергетическую Хартию, якобы сочинённую заботливыми польскими руками, хотя за каждой буквой явно прослеживается старательно выводившая текст ястребиная лапка. Смысл этой хартии довольно прост: эта Хартия должна стать предметом разногласий между ЕС и Россией, поскольку ни одна страна поставщик энергоресурсов находясь в здравом уме эту самую Хартию не подпишет. Норвегия так прямо и сказала (собственно могла бы и промолчать, не для неё писали), Россия выразилась немного мягче: «Хартия нуждается в серьёзной доработке». Однако дело было сделано: Европейскому обывателю заботливо объяснили как опасно иметь хорошие отношения с Россией в энергетической сфере (пример: Украина, Грузия) и надо обязательно переходить на альтернативные источники энергии (поскольку тяжёлое бремя по потреблению российских энергоресурсов самоотверженно готовы были принять на себя США). А для того, чтобы лучше думалось, предъявлялись неопровержимые свидетельства того, что Россия отказывается подписать энергетическую Хартию (кто бы сомневался).

.   .  .

    Ну сорвут американцы поставки энергоносителей из России в Европу переориентировав их на свою страну, ну будет Россия получать за них не евро, а доллары. Не самое страшное, там более что ведь можно продавать и за юани… Ситуация в самой Европе мне кажется гораздо сложнее. Европа погрязла в жестоких информационных войнах (ведущихся против интересов самой же Европы) и в конечном счёте рискует куда большим. Чем? Так ведь мы ещё не обсудили то, к чему было обещано вернуться позже – а именно: предложение Польши о создании «энергетического НАТО». И вот день настал, уже не послушный сателлит, прощупывавший почву, а сами США на саммите НАТО в Риге озвучили эту весьма простую схему: в условиях когда несчастная старушка Европа спать по ночам не ложиться – переживает от возрастающей энергетической зависимости от Москвы, её добрый друг и покровитель США готовы взвалить на свои и без того загруженные проблемами плечи обеспечение её (Европы) энергетической безопасности в рамках всё того же НАТО, организации, главную скрипку в которой играют угадайте кто. Если Евросоюз поддастся на эту провокацию, тогда даже и Североевропейский газопровод и адекватное правительство Украины, и многолетние контракты подписанные с основными потребителями, не спасут ЕС от навязанной опеки и неусыпного наблюдения зоркого ястребиного ока.

.  .   .

P.S.
На сегодня, в связи с украинским положением дел, рекрутировать эту, с позволения сказать, страну на очередную газовую войну с Россией, для американцев сомнительное удовольствие. Неадекват, руководства Украины, бьёт фонтаном, особенно во внутренней политике, конвейер политических и уголовных скандалов  и так далее. Спровоцируешь и не известно, что получишь взамен. Грузия показала, что не адекват в руководстве на долгое употребление не рассчитан, так кратковременные мероприятия и то с не предсказуемым финалом... Однако процесс на половине пути бросить нельзя, на дворе кризис. Остается достать из рукава джокера. Догадайтесь какого.

Цитата: iva_dim от 18.10.2009 09:56:21
ЕС постоянно намекает на нейкие транзитные проекты-вопрос по сути стоит в сумме и интересах.Все помнят заварушку в начале года.Европа мерзла страдала и охала.Но с другой стороны она получила прекрасный повод не выбирать дорогой газ снизить потребление российского газа и не платить штрафные санкции за недобор газ.И на какой момент они при этом ссылаются? на невыполнение РФ условий поставки газа в январе.Сейчас когда Газпром ставил вопросы по штрафам за недобор какие контраргументы были выдвинуты?Именно недопоставка в январе.На мой взгляд ЕС выгодно иметь такие аргументы на случай возможных прений с Газпромом.Поэтому скажем так интерес к сближению РБ и Украины в транзитном вопросе есть.Хотя казалось бы ЕС интересны стабильные поставки газа.Но стабильность еще бы желательно с нужными условиями и по цене и по остальным пунктам.
По поводу шашки-все видимо забыли коец 2006-начало 007 года и конфликт по нефти.Помните действия РБ? Постановления совмина 31 декабря и прочие чудеса.А вы говорите природная хитрость.Мы к таким финтам уже адаптированы и нас ввод и отмена постановлений Совмина задними числами уже давно не удивляет.
Да кстати вроде бы как договорились по транзиту украинской электроэнергии в Прибалтику.Опять таки наши отменили антидемпинговые меры против Рошена с поставками покрышек в Украину договорились.Чет в последнее время начали находить точки соприкосновения .
Насчет половина вцепится в глотку.Проголосует -да.Вцепится в глотку-эт врядли.Подрастерял он доверие и имидж.Особенно после отмены льгот ..

Как говорят не шутите с голодом и холодом.
И чем выше уровень жизни тем болезненее воспринимаются потери тех или иных благ, а у ЕС уровень жизни очень высокий, и за холод они своих депутатов за ноги подвесят, на деньги своей-же ЕС опозиции. (Я про Старую Европу говорю).
Фактор РБ по газу незначителен, но пока, до запуска БТС2, очень серьезен по нефти. Начни газовую войну Ю+АГЛ, и Европе придется очень холодно, а возможно и голодно. Для соблюдения всех их норм и правил требуется ох как много энергии, а если будет вопрос куда ее? На тепло или на производство?!
И опять же, а как ее начать, чтоб не спровоцировать ответный удар? Это должно быть до НГ, а с кем договариватся? Где гарантии что Ю останется, нет их. На Украине только 15 января будет первый тур выборов, а у них там особая демократия, и сколько всего будет туров никому не известно.
И все тот-же вопрос, на основе чего договариватся? Есть против кого договариватся, а вот для чего нету. Вы смотрите минусы - минус первый почти 100% падение внешней торговли. Нет газа, нет нефти, нет комплектующих, значит нет товару и продавать нечего. Минус второй нет рынка сбыта.(Россия как партнер ек, а Ураине самой нужны бабки, ей самой надо толкать свой товар). Минус третий, как следствие резкое падение уровня жизни.
Все минусов хватит, а плюсы? Что-то не вижу. Я не допускаю возможности что ЕС возьмет РБ на содержание, для этого нет никакого резона.

Мое мнение, осталось прежнем.  Договариватся они будут, но не договорятся. Бла-бла-бла ДА, что-то делать НЕТ.

А Газовая войнушка Ющенко+Лукашенко против России и остальной Европы, голубая мечта белорусских опозиционеров, может их  единственная возможность превратится во что то реальное. (Да это еще мечта штатовских неоконов.)

http://www.politoboz.com/node/550
     
     
   Появление на учениях КСОР ОДКБ в Казахстане целых 3 (трех) военнослужащих из Беларуси немало позабавило российских и казахских офицеров («в учениях принимают участие бригада… дивизии ВС Казахстана… России… и т.д. и три белоруса»)

.   .  .

    На примере двух военных учений – одно, российско – белорусское, уже проведенное в сентябре текущего года в Беларуси, и второе, проходящее в настоящее время в Казахстане в рамках ОДКБ, отчетливо видно под каким жестким финансовым контролем, буквально «на поводке» МВФ находится белорусское руководство.
.  .  .
   Российско – белорусские учения проходили в рамках Союзного Государства, т.е. той политической надстройки, которая и «прикрывает» созданную годами дотационную систему, позволяющую белорусской экономике подпитываться   дешевыми энергоносителями и сбывать свой товар на российский рынок. Здесь столь жесткой привязки к системе «свой – чужой», что навязывает Запад Минску по проблеме ОДКБ и тем более создания КСОР ОДКБ, нет, что объяснимо.ЕС не в силах заменить Москву в качестве донора белорусской экономики. Финансово-ресурсная, включая кредитная, поддержка    режима А. Лукашенко со стороны Москвы не только устраивает Запад, но и крайне желанна.
.  .  .
   После сентябрьских учений последовала пресс – конференция, где А. Лукашенко выступил в едином строю    с российской оппозицией против В. Путина, что, между прочим, настораживает уже по-крупному.
.  .  .
 Во всяком случае, пресс-конференция подготовила идеологическую основу очередного транша МВФ.   В общем, А. Лукашенко ловит деньги на «живца», т.е. на В. Путина. Смотрим дальше. А дальше… все. Денег нет. Маневры ОДКБ и очередной транш МВФ. Минск, естественно, ждет денег.    
.  .  .    
  Двухмесячник российско – белорусской интеграции обычно прекращается за месяц – полтора до получения очередного транша. Господа Мартынов и Воронецкий «привозят» очередные «пожелания» Запада, подыскиваются поводы, претензии к Москве   и провоцируются   российско – белорусские скандалы. Это уже сигнал: идет подготовка к получению очередного транша МВФ.
  Данное «расписание» вполне можно проверить, как только будет получен осенний транш. После месяца – полтора благостного «проедания» денег, официальный Минск в данном случае уже с утроенной энергией бросится на штурм Кремля. Ведь к Новому году надо решить проблему поставки в республику максимально дешевого газа и нефти.   Тем более, что нет ничего постоянного в этом мире, включая льготы на взимание экспортной пошлины на экспортируемые в РБ энергоносители…

P.S.

Цитата: После месяца – полтора благостного «проедания» денег, официальный Минск в данном случае уже с утроенной энергией бросится на штурм Кремля. Ведь к Новому году надо решить проблему поставки в республику максимально дешевого газа и нефти.

Вот тут и произойдет изумительное совпадение интересов и  джокер, припасенный американцами, сам  выскочит наружу, Главному игроку не придется тратить свои усилия, для того чтобы извлечь картишку  из рукава и бросить её на игральный стол. Главное, в этом деле, будет спровоцированная, очередная провокация на  демонстрацию, якобы угрозы, со стороны России, энергетической безопасности Европы.