Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Langeo от 19.09.2018 12:10:41

Скрытый текст

С учетом инцидентов в ходе сентябрьских матчей Лиги наций УЕФА Ассоциация «Белорусская федерация футбола» обращается к активным болельщикам.

Уважаемые болельщики!

Благодарим вас за поддержку национальной команды на матчах Лиги наций УЕФА против команд Сан-Марино и Молдовы. Во многом за счет активной помощи трибун, неравнодушных к «белакрылым», наши ребята смогли позитивно стартовать в новом международном турнире и набрать очки, столь нужные для борьбы за выход в финальную часть Евро-2020.

В то же время вынуждены с огорчением констатировать: 8 сентября на стадионе «Динамо» на секторе «В12» активным ядром болельщиков скандировалась политическая речевка и использовались пиротехнические изделия. Противоправные действия делегат УЕФА зафиксировал и в ходе выездной игры «националки» в Кишиневе 11 сентября. В результате с большой долей вероятности по итогам заседания дисциплинарных органов УЕФА на АБФФ будут наложены санкции.

Друзья, мы хотели бы еще раз подчеркнуть и напомнить: использование пиротехники и политизация спортивных соревнований при помощи провокационных или оскорбительных речевок запрещены УЕФА. Фиксация подобных противоправных действий влечет за собой наложение дисциплинарных санкций на Ассоциацию «Белорусская федерация футбола». Мы и прежде подчеркивали недопустимость разжигания национальной, религиозной вражды или розни, пропаганды исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к национальной принадлежности — и всячески старались оградить от чего-то подобного белорусский футбол. Нынче же — в свете полученных от УЕФА замечаний — вынуждены еще раз обратиться к болельщикам.

Друзья! 12 и 15 октября сборной Беларуси на стадионе «Динамо» предстоят важные домашние матчи Лиги наций УЕФА против Люксембурга и Молдовы. С учетом произошедших инцидентов повторные записи в отчетах делегатов могут привести к более жестким санкциям со стороны УЕФА. Мы призываем отказаться от использования речевок политического толка, а также от использования пиротехнических изделий на футбольных матчах любого ранга внутри республики, а также за ее пределами. Пожалуйста, направьте свою эмоциональную энергию в позитивное русло — и найдите способ поддержать любимых игроков методами, которые не противоречат этическим и юридическим нормам государства. А заодно помогите нам создать в ходе матчей атмосферу тепла и дружбы.

С уважением,

Ассоциация «Белорусская федерация футбола»

Подождем 12-15 октября. Хотя може они успеют ещё и в гейрокубках отличиться.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.09.2018 08:44:27

Скрытый текст

В Калининград можно попасть только через Литву. Это - не вариант.
Маршруты через прибалтийские порты для Белоруссии практически вдвое короче. Это не только дешевле, но и быстрее. Если "дешевле" можно компенсировать тарифами РЖД, то "быстрее" - сложно. Прибалтийские порты - незамерзающие, ледокольные услуги не требуется. В холодное время года это - заметное преимущество.
"Перетаскивание" белорусских грузов в российские порты требует серьезной работы от российских служб (РЖД, порты, таможня). Кроме того, очевидны политические мотивы этого дела. Вот Белоруссия и упирается, думаю, пытается добиться условий не просто "не  хуже", а лучше, чем у нее было через Прибалтику. В общем, обычная история для Лукашенко - пытается выгадать себе пятак, а нам создает проблему на рубль. Впрочем, с его точки зрения это, как раз наоборот: "ну, что вам жалко что-ли?.."

Цитата: vogul от 19.09.2018 15:34:58А вот пусть жители РБ расскажут, что для Лукашенко важнее- награбленное, или власть. Мне кажется, что важнее - власть. Лукашенко до одури нравится властвовать .

Цитата: сябры от 17.09.2018 22:46:02Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.

Цитата: завхоз от 19.09.2018 12:07:55Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.



Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.09.2018 00:35:50Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

Цитата: Amalker от 19.09.2018 23:12:40правильно, но все эти вещи работают и чего-то стоят пока есть власть. та же торговля табаком - завтра власть сменилась, выдали еще 10 лицензий и все. а если как пишут у януковичевской семьи треть-страны в собственности, это совсем другой расклад. а резиденции, элитные авто сами по себе денег не приносят, обычно наоборот.

Цитата: Бывший от 19.09.2018 07:33:13Полагаю, хорошим примером является история с местным производителем вафель "Витьба", который ранее имел большую долю рынка РБ. Сейчас в магазинах все берут российское "Яшкино", которое дешевле и лучше. Некоторое время назад в СМИ появлялись жалобы "Витьбы" на затаренность складов и невозможность конкуренции с российскими производителями, у которых энергоресурсы на треть дешевле (привет "сашиной соточке"), налоги меньше, а рынок и объемы больше.
Как бы ни исхитрялись местные власти с административными барьерами, в долгосрочной перспективе ничего не добьются. Все упрется в деньги и выгоду, а субсидировать всех в условиях сокращения российских дотаций нереально.

Цитата: Zeratul от 20.09.2018 00:21:02

Скрытый текст

вы путаете причину со следствием.
Резиденции, шикарные авто, зарубежные счета - всё это есть у таких как Лукашенко и Янукович пока есть власть. Не будет власти - всё сдуется очень быстро. Им власть нужна чтобы было богатство, а не богатство чтобы была власть. Патриотизма по отношению к своей стране у Януковича и Лукашенко ноль целых ноль десятых. Был бы патриотизм - не пытались бы сидеть на нескольких стульях сразу.

По поводу Януковича, вы зря верите украинским майданщикам, оправдывающим госпереворот якобы благой целью борьбы с "узурпатором". Денежное состояние нынешнего президента Украины Порошенко в сотни раз больше чем было у Януковича. Коррупция на Украине тоже выросла в сотни раз по сравнению с периодом Януковича. 

Был бы Янукович действительно богат - он был бы влиятелен, и не только на Украине. А как показала история, он был полным нулём, слишком зависимым от всех подряд.  Тоже пытался усидеть на 3-4 табуретках сразу ну и не усидел.

Но с другой стороны, Лукашенко хитрее чем Янукович. Янукович при всех своих недостатках (трусости и тупости) всё же не был русофобом, к России и русским у него не было ненависти. А Лукашенко русофоб и ненавидит Россию. Незалежный бацька Лукашенко намного ближе к Порошенко чем к Януковичу. 

Скрытый текст

Никакой брезгливости или неприязни к Порошенко у Лукашенко нет. Они два сапога пара, как братья близнецы.

ЦитатаОбязать белорусских производителей направлять нефтепродукты на перевалку в российские порты предложил президент РФ Владимир Путин. Такое поручение он озвучил в среду на совещании по развитию транспортной инфраструктуры северо-запада России. По мнению главы государства, такое требование обосновано, "так как на белорусских НПЗ перерабатывается наша нефть, другой там нет и вряд ли появится". ТАСС, 18.08.2017

Цитата: Страшный Кубаноид от 19.09.2018 20:00:52Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 07:51:46Белоруссия получает 18-20 млн. нефти для переработки. Таковы, как считается, потребности Белоруссии в нефтепродуктах. Поскольку мы ЕАЭС и даже СГ, то поставки осуществляются по внутрироссийским ценам (беспошлинно). И я бы даже признал это нормальным. [Это - то, в какой форме Белоруссия получает выгоды от экономической интеграции. Россия от экономической интеграции тоже получает какую-то выгоду. Можно спорить, нужна ли России вообще экономическая интеграция с Белоруссией, но это другая тема.]

Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 07:51:46Я попытался восстановить историю целиком и у меня получилось следующее.
Все началось в августе 2017 года:

Скрытый текст

Уже в декабре Белоруссия заключила небольшой контракт на поставку партии нефтепродуктов (72 тыс. тонн с поставкой в декабре-январе) с транспортировкой через российские порты [Интерфакс, 08.12.2017]. На этом и остановились. В I квартале 2018 г. Белоруссия отправила на экспорт через российские порты около 50 тысяч тонн нефтепродуктов и пообещала до конца года 1 млн. [ИА Rex, 31.05.2018]. Может быть, даже обещанный 1 млн. будет, хотя к августу набралось всего 300 тыс. тонн [morvesti.ru, 13.08.2018].
=============================
Я понимаю ситуацию следующим образом. Требование направить белорусский экспорт через российские порты касался только нефтепродуктов (даже не нефти) и только в контексте поставки российской нефти в Белоруссию. Это значит, что никакого "загона" Белоруссии, вопреки экономической логике и смыслу, в российские порты нет. Возможно, дело не столько в экспорте белорусских нефтепродуктов через российские порты, сколько в поставках российской нефти в Белоруссии - решив проблему с нефтью, можно махнуть рукой на маршруты экспорта нефтепродуктов.
Мы тут себе нафантазировали, что Россия хочет окончательно задушить Прибалтику, отняв у нее и белорусский транзит, что Россия хочет взять под контроль белорусский экспорт, направив все белорусские грузы через свои порты. А может все несколько не так?
=============================
Как я понимаю проблему?
Белоруссия добывает 1-2 млн. тонн нефти. Что она с ней делает, Россию не волнует. Хотите - перерабатывайте, хотите - экспортируйте. Мы свою нефть экспортируем, вы экспортируйте свою - это справедливо. Экспортировать сырую нефть можно по нефтепроводу Дружба в Польшу и Прибалтику (Бутинга или Вентспилс). Так, наверное и происходит. Объемы - незначительные, экономическая целесообразность - очевидна.
Белоруссия получает 18-20 млн. нефти для переработки. Таковы, как считается, потребности Белоруссии в нефтепродуктах. Поскольку мы ЕАЭС и даже СГ, то поставки осуществляются по внутрироссийским ценам (беспошлинно). И я бы даже признал это нормальным. [Это - то, в какой форме Белоруссия получает выгоды от экономической интеграции. Россия от экономической интеграции тоже получает какую-то выгоду. Можно спорить, нужна ли России вообще экономическая интеграция с Белоруссией, но это другая тема.]
А вот дальше начинается "крысятничество". Белоруссия вдруг стала импортировать российские нефтепродукты. Разумеется, беспошлинно. Это тот же экспорт "растворителей", только "в профиль". Импортируя беспошлинно российские нефтепродукты, Белоруссия высвобождает для экспорта, свои нефтепродукты (или "свои", учитывая происхождение нефти), а экспортные пошлины - в свой бюджет.
С логистикой в этом случае получается вообще полный бред. Мало того, что Белоруссия фактически крадет из российского бюджета часть экспортных пошлин, так она еще и уводит часть российской нефти и нефтепродуктов из российских портов в прибалтийские! Если уж в Белоруссии все так плохо, то не проще ли выписать ей пособие в денежной форме, а российскую нефть и нефтепродукты отправить кратчайшим, экономически обоснованным и наиболее выгодным нам маршрутом - через российские порты? А то получается, как у Чебурашки: "Гена, давай я тебе помогу - я возьму чемодан, а ты возьмешь меня". 

=============================
РЕЗЮМЕ. Тема "экспорта белорусских грузов через российские порты", появившаяся год назад, была понята неправильно. Маршруты транспортировки белорусских грузов - вопрос не принципиальный, поэтому на официальном уровне он даже не обсуждается. Принципиальным вопросом является формы дотирования Белоруссии Россией. Лукашенко готов на все: не получается открыто - пробует урвать в тихую. Россия эти поползновения пресекает, но делает это только пост-фактум, с опозданием. Белорусская оппозиция вообще не понимает, в чем заключается проблема: они клянут Лукашенко за то, что он пытается выцыганить у России дотации (им "противно" получать российские дотации ), и клянут Россию за то, что она Лукашенко не дает все, что он просит (пока нет "расово правильных" американских, нужны хотя бы российские). А мы тут тихонько звереем, потому что откровенное жульничество стало нормой в межгосударственных отношениях, чего, разумеется, никак быть не должно.

ЦитатаОбязать белорусских производителей направлять нефтепродукты на перевалку в российские порты предложил президент РФ Владимир Путин. Такое поручение он озвучил в среду на совещании по развитию транспортной инфраструктуры северо-запада России. По мнению главы государства, такое требование обосновано, "так как на белорусских НПЗ перерабатывается наша нефть, другой там нет и вряд ли появится".

Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Пожалуй, должен с Вами согласиться.
Выше Бывший правильно указал, что собственные потребности Белоруссии - 6 млн. тонн (нашел цифру: 6-7 млн.). Я это упустил. Все остальные нефтепродукты предназначены на экспорт и, по-хорошему: а) экспортные пошлины от них должны, как минимум, делиться между российским и белорусским бюджетом и б) экспортироваться так, как мы скажем, т. е. через наши порты.
Пока мощности российских портов было недостаточно, был еще какой-то смысл поставлять нефть на переработку в Белоруссию и смотреть, как они экспортируют нефтепродукты через Литву, Латвию и на Украину. А сейчас везти нефть в Белоруссию - это: а) лишний крюк, б) упущенная выгода для наших портов и в) доходы нашим недругам. Белоруссия превращается в экономический тупик. Ее проще "посадить" "на пособие по безработице", чем пытаться занять какой-то работой в рамках ЕАЭС-интеграции. Так это на горизонте 3-5 лет приведет сначала к экономическому кризису, а потом политическому. Я вижу сходство с ситуацией на Украине в 2010-13 гг., которую раньше отрицал... И главное, ничьего злого умысла в этом нет.
Альтернатива: реюнификация/ аншлюс/ воссоединение? так выходит?
==============
Кстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:


Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.

ЦитатаВ 2017 году РФ и Белоруссия договорились о ежегодной поставке "Белнефтехиму" 24 млн тонн нефти в рамках индикативного баланса.

Из этого объема фактически поставляется 18 млн тонн нефти, а за недопоставленные 6 млн тонн Москва обязалась компенсировать Минску выпадающие доходы от экспортной пошлины

ЦитатаВ Витебской области колоссальные убытки несут предприятия Новополоцка — 102,8 млн BYN. В Новополоцке работает один из двух НПЗ Беларуси — Нафтан. Нафтан принадлежит государству и помимо убыточных отгрузок бензина и дизтоплива на внутренний рынок дотирует сырьем по спецценам предприятия нефтехимии. Убытки убыточных предприятий Новополоцка в 1-м квартале сложились на сумму 115,7 млн BYN. Поэтому Нафтан смело можно называть самой убыточной компанией страны в январе—марте.
...
На территории Мозырского района функционирует гигант нефтепереработки — Мозырский НПЗ. Завод имеет проблемы, сходные с проблемами Нафтана. Правда, убытки мозырского предприятия меньше — нет отгрузок сырья для нефтехимии с потерями для НПЗ.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Кстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:


Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.

Цитата: Бринкли от 20.09.2018 13:24:15Т.е. вот тот кусок доходов, которые должны были получиться из-за того, что экспортная пошлина остается в Белоруссии, Москва Минску компенсировала. Но ведь если эти 6 млн. тонн не были поставлены, то это значит, что белорусские НПЗ были недогружены на 25%. Бюджет Белоруссии явно вроде не пострадал. Но недогруженный завод неэффективно работает! А ведь оба завода и так в достаточно тяжелой ситуации находятся, вот здесь можно почитать, и здесь:
     Это что за фантастическая модернизация должна пройти, чтобы заводы стали прибыльными на нефти, закупленной по общемировым ценам?

Цитата: Подзаголовок: По состоянию на сегодняшний день в Новополоцке переработано 8,5 миллионов тонн нефти.МИНСК, 20 сен — Sputnik. ОАО "Нафтан" работает в оптимальном режиме, заявил заместитель генерального директора предприятия Сергей Хомич. По его словам, глубина переработки нефти на НПЗ в Новополоцке зависит от уровня загрузки предприятия.

"При оптимальный загрузке в финале мы получаем 95% глубины переработки", — рассказал Хомич в кулуарах международной конференции "Рынок нефтепродуктов и газа Республики Беларусь: производство, трейдинг, розница".
При этом он особо отметил, что такой уровень переработки нефти на белорусском предприятии превышает среднестатистические показатели немецких НПЗ. ...

"В то же время по объемам нефти мы работаем в оптимальном режиме. В настоящий момент это составляет порядка 8,5 миллионов тонн", — рассказал Хомич.

ЦитатаВ настоящее время глубина переработки на "Нафтане" составляет 73%. В 2017 году "Нафтан" переработал более 8 млн. т нефти.

....В настоящее время белорусские НПЗ проводят модернизацию мощностей. Так, в ОАО "Нафтан" реализуется комплексный инвестиционный проект стоимостью $1,64 млрд. Завершить работы планируется к ноябрю 2019 года и выйти на проектную мощность к середине 2020 года. После модернизации мощность предприятия по переработке составит 12 млн тонн нефти в год, глубина переработки - не ниже 90%....

ЦитатаУдельный вес давальческой переработки нефти на белорусских НПЗ в 2017 году составил около 9% против 13% в 2016 году из-за проведенного в России налогового маневра, сообщил заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Андрей Рыбаков....

Согласно данным А.Рыбакова, по итогам 2017 года объем переработки нефти на белорусских НПЗ составил 18 млн 120 тыс. т (97,4% к уровню 2016 года). Глубина переработки нефти на "Нафтане" в 2017 году оценивается на уровне 73%, на Мозырском НПЗ - 78%.

Цитата: Бринкли от 20.09.2018 13:24:15Т.е. вот тот кусок доходов, которые должны были получиться из-за того, что экспортная пошлина остается в Белоруссии, Москва Минску компенсировала. Но ведь если эти 6 млн. тонн не были поставлены, то это значит, что белорусские НПЗ были недогружены на 25%. Бюджет Белоруссии явно вроде не пострадал. Но недогруженный завод неэффективно работает! А ведь оба завода и так в достаточно тяжелой ситуации находятся, вот здесь можно почитать, и здесь:

     Это что за фантастическая модернизация должна пройти, чтобы заводы стали прибыльными на нефти, закупленной по общемировым ценам?

ЦитатаС 2011 года в ОАО «Нафтан» реализуется 5-летняя инвестиционная программа. До 12 млн тонн в год возрастут объемы переработки нефти с вводом в эксплуатацию после реконструкции установки АТ-8. В основе широкомасштабной модернизации производства лежит реализация технологических решений, направленных на увеличение глубины переработки нефти до 92%.

ЦитатаВ нынешнем году белорусское нефтеперерабатывающее предприятие «Нафтан» планирует переработать порядка 8,3 миллиона тонн нефти. Этот объем аналогичен прошлогоднему показателю. По словам генерального директора ОАО Александра Демидова, в 2017 году были выполнены все ключевые показатели.

Он рассказал, что на предприятии завершились пусконаладочные работы, и была введена в эксплуатацию установка первичной переработки нефти АТ-8. Это позволит нарастить объемы переработки до 12 миллионов тонн в год. В перспективе выручка от реализации полученной продукции должна вырасти на 300 миллионов долларов в год, а налоговые отчисления в бюджет – на 70 миллионов долларов. 18.02.2018

Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Пожалуй, должен с Вами согласиться.
Выше Бывший правильно указал, что собственные потребности Белоруссии - 6 млн. тонн (нашел цифру: 6-7 млн.). Я это упустил. Все остальные нефтепродукты предназначены на экспорт и, по-хорошему: а) экспортные пошлины от них должны, как минимум, делиться между российским и белорусским бюджетом и б) экспортироваться так, как мы скажем, т. е. через наши порты.
Пока мощности российских портов было недостаточно, был еще какой-то смысл поставлять нефть на переработку в Белоруссию и смотреть, как они экспортируют нефтепродукты через Литву, Латвию и на Украину. А сейчас везти нефть в Белоруссию - это: а) лишний крюк, б) упущенная выгода для наших портов и в) доходы нашим недругам. Белоруссия превращается в экономический тупик. Ее проще "посадить" "на пособие по безработице", чем пытаться занять какой-то работой в рамках ЕАЭС-интеграции. Так это на горизонте 3-5 лет приведет сначала к экономическому кризису, а потом политическому. Я вижу сходство с ситуацией на Украине в 2010-13 гг., которую раньше отрицал... И главное, ничьего злого умысла в этом нет.
Альтернатива: реюнификация/ аншлюс/ воссоединение? так выходит?

ЦитатаКстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:

Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.

Цитата: Бринкли от 20.09.2018 13:24:15Но теперь мучает вопрос - белорусские НПЗ находятся в положении той кобылы из анекдота, которую цыган решил отучить кушать, чтобы затрат поменьше было в работе. И ведь почти уже и научил, но она, дура такая, взяла и сдохла...

Цитата: Alex F от 20.09.2018 14:50:48Уровень переработки нефти на "Нафтане" в среднем выше, чем в Германии