Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Асгл от 07.03.2019 14:42:04Шумерский Антонов тоже так думал.

 Сравнивнение глупейшее. Антонов никогда не был монополистом и единственным производителем для российской армии. 
Если уж сравнивайте, то с Мотор-Сич. У него похожая ситуация с МЗКТ.
Ну так импортозамещение до сих пор буксует. Даже через пять с лишним лет после майдана. 
Погуглите как оно там движется, пафосу сразу убавится. Сколько там заместили двигателей от Мотор-Сич - треть всего? 

Замену Д-136 например только после 2023 года обещают, и это только опытный экземпляр. В принципе на Ми-26 нет российского двигателя  до сих пор.
Импортозамещение украинских двигателей по Ансату и Ка-226 вообще за гранью добра. На один американский двигатель ставят, на второй английский. 
Но вы дальше пафосу нагоняйте

Цитата: zdrav от 07.03.2019 14:52:59Сравнивнение глупейшее. Антонов никогда не был монополистом и единственным производителем для российской армии. 
Если уж сравнивайте, то с Мотор-Сич. У него похожая ситуация с МЗКТ.
Ну так импортозамещение до сих пор буксует. Даже через пять с лишним лет после майдана. 
Погуглите как оно там движется, пафосу сразу убавится. Сколько там заместили двигателей от Мотор-Сич треть всего? 
Замену Д-136 например только после 2023 года обещают, и это только опытный экземпляр. 
Импортозамещение украинских двигателей по Ансату и Ка-226 вообще за гранью добра. На один американский двигатель ставят, на второй английский. 
Но вы дальше пафосу нагоняйте

Ну почему же, ВК-2500 и ТВ7-117В из полностью российских комплектующих уже полностью перекрывает поставки Мотор-Сич'евских двигателей такой мощности. 
Доберутся и до Ансата, Ка-226 и Ми-26. Москва не сразу строилась.
Вот вам бы поменьше надувать щёки.
А вообще наверное по двигателям Zeratul лучше напишет, у него вроде как эта информация проскакивала.

Цитата: Бывший от 07.03.2019 14:29:57Выделил в цитате ключевой момент. Это заявление было сделано до серии переговоров на высшем уровне в декабре-феврале, и соответствующей реакции белорусской стороны. Если по итогам всех событий ВПР России сделает негативные выводы по перспективам развития ситуации на белорусском направлении, то планы развертывания производства Платформы-О могут быть значительно ускорены, это вполне логичный шаг.

 Даже девять женщин не родят ребенка за месяц беременности. 
Есть физические ограничения, которые невозможно ускорить. 
Завод не строят за полгода и не пускают за год, даже если очень нужно. И полноценная серия принципиально нового шасси за год с нуля на новом производстве - вещь нереальная. 
 опять же, строить гигантский завод под шасси, которое не прошло полный цикл государственных и войсковых испытаний никто не станет. Дождутся окончательных результатов, а уж потом миллиарды тратить. 
Мало ли чего - танк Т-95 тоже был невероятно прорывным и перспективным, однако завернули его. Посчитали что Армата лучше и дешевлее

Цитата: zdrav от 07.03.2019 15:25:09Зератул некомпетентный копипастер.
Что касается заявления Борисова, которого вы видимо цитируете, то он к сожалению лукавит. 
Там хитро и запутанно построена фраза, что не сразу поймешь, что именно он имел в виду. 
На самом деле он говорит, что для российских боевых вертолетов с этого момента будут только наши комплектующие, а не украинские.
Только хитро умалчивает, что боевых вертолетов сейчас едва ли треть от всего производства. И что гражданские и на эскпорт все идут с украинскими двигателями. 
К тому же производство вертолетов само по себе сильно снизилось в последние годы, возможно именно из-за нехватки двигателей. 

 Достоверно известно о производстве 100-150 двигателей Вк-2500 в год. При этом потребности "Вертолетов России" 600-800 двигателей в год. С учетом ремонта и иностранных заказчиков

Ну что вы, я ориентируюсь на заявление Уфимского ПАО «ОДК-УМПО» которое заявило что в 2018 году обеспечило поставку 180 моторокомплектов двигателя ВК-2500.
А ведь есть ещё ТВ7-117В который так же делается полностью из российских комплектующих.

Цитата: Zeratul от 07.03.2019 12:04:48P.S. Сизиф, зачем удаляете мои постинги, а посты zdrav'а и других сторонников незалежных РБ и Украины оставляете? 
Чем этот пост про незалежного бацьку Лукашенко не угодил?
https://glav.su/blog…age5208410
Вроде всё по теме и в рамках правил. 

Спрашивали - отвечу, в виде исключения. Вот за этот вбросец в конце его.
"Судя по отсутствию протестов на улицах Минска, белорусскому народу в целом пофигу такие виляния задом, "моя хата с краю ничего не знаю". 

Что есть огульное обобщение с элементами разжигания и в полный рост троллизм и провокация срача. Всего лишь удалил. Слиберальничал, Зря. А раз ответил, то и за этот пост, не обессудьте, позвольте с полным основанием за борцунство влепить.

Цитата: zdrav от 07.03.2019 14:38:31У вас  один день равен шести годам?  
Аргументация жесть. К тому же ясно и четко я уже описал  перспективы:
 1) 2025-2030 годы заказы российского МО еще будут, хоть и снизятся постепенно до нуля( или не совсем до нуля)

         - будут, но каковы будут объемы, 1000 (как вы говорите) и 100, две большие разницы, пик массовой постановки Искандеров, например прошел,  Бастионов тоже;

Цитата: zdrav от 07.03.2019 14:38:312) ремонт двух тысяч минских шасси, которые уже поставлены и будут поставлены - до 2040 годов включительно

        - я Вас умоляю, все шасси капиталятся на территории России, все основные узлы и агрегаты производятся в России,
 
3) экспортные поставки российской техники на шасси МЗКТ - до 2030 года гарантированы 
    -китайцам ПУ поставили на Баз(ах)
4) экспорт в дальнее зарубежье и другие страны - сейчас это 10% объема выпуска, наверняка вырастет
   - к бабушке не ходи

Итого: на 10-15 лет безбедной жизни МЗКТ заказов хватит
    Так чего ж вибрируют

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23Всё, конечно, замечательно в условиях, далёких от реальности. 
А в реальности  нужно просто внимательно посмотреть  чуть западнее и южнее границы РБ. Это хохлы по своему желанию перестали поставлять нам движки и всё  прочее? Или их новые хозяева заставили? Вы вообще знаете, что сразу после майдана на Южмаше  поселились пиндосовские кураторы и без их позволения ни одна гайка не могла уйти в РФ?
 Прикиньте  сию ситуёвину на РБ. Просто представьте, что произойдёт, если Великий комбинатор кинется за дружбой на запад. Его примут, но поставят условия, например, прекратить поставки шасси  в РФ. Для начала могут даже бабок подкинуть. Потом, конечно, обмишурят,  но  МЗКТ пойдёт   туда же, куда  отправились украинские монстры. Других рычагов давленияна РФ  через РБ нет. С трубой Газпром подстраховался, переведя  Калининград на СПГ.
 Так что  считать перпективы можете сколь угодно,  но АГЛ находится в ситуации цугцванга и чем обернётся  для РБ его глупость и жадность мы увидим в ближайшие годы. ясно одно- калитку в Кремль он закрыл. Сам.

Этот спор бессмысленный в принципиальном плане, вопрос во временном интервале, когда что произойдёт.
Ещё основатель форума Аван говорил много лет назад, ещё до войн, что учитывая геополитические терзания и метания окраин в 20м веке, все стратегические производства отныне будут развиваться только на территории основной России.
Ну и пример Украины конечно, уверен, что все кому положено по окладу, выводы сделали.
Власть России часто напоминает жирафа, слишком долго доходит от нервных окончаний до головы. Но жираф при этой кажущейся тормознутости, когда надо, двигается очень быстро.

Цитата: Асгл от 07.03.2019 15:39:14Ну что вы, я ориентируюсь на заявление Уфимского ПАО «ОДК-УМПО» которое заявило что в 2018 году обеспечило поставку 180 моторокомплектов двигателя ВК-2500.
А ведь есть ещё ТВ7-117В который так же делается полностью из российских комплектующих.

Спасибо, не знал, что появились цифры за 2018 год. В 2017 году УМПО произвели  всего 100 машинокоплектов ВК-2500. Радует, что дело сдивинулось с полумертвой точки.
По ТВ7-117В совсем крохи
Единственная достоверная иформация:
июля 2015г. заключен договор на поставку 50 двигателей в период до конца 2019г. График поставок 1 партия — 2 (два) двигателя — май 2016 года; — 2 (два) двигателя — июль 2016 года; — 2 (два) двигателя — октябрь 2016 года; — 2 (два) двигателя — декабрь 2016 года; — 2 партия — 12 (двенадцать) двигателей — 2017 год; — 3 партия — 14 (четырнадцать) двигателей -2018 год; — 4 партия — 16 (шестнадцать) двигателей — 2019 год.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/engine-tv7-117v/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Итого: 180+14 =194 двигателя. Учитывая, что их по две штуки на вертолет, то этого хватит на 97 бортов.
Однако "Вертолеты России" отчитываются о выпущенных 200 новых вертолетов за 2018 год. 
Причем это очень серьезное падение, в 2012-13 годах выпускали более трехсот вертушек год.
То есть произведено двигателей чуть менее чем для 50% новых вертолетов. ( или 30% от выпуска 2012 года) 
Но и это еще не все. Точные цифры искать честно лень, но раньше потребность в новых двигателях для замены оценивалась в 200-300 штук в год как для наших так и для иностранных заказчиков ВР

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23Всё, конечно, замечательно в условиях, далёких от реальности. 
А в реальности  нужно просто внимательно посмотреть  чуть западнее и южнее границы РБ. Это хохлы по своему желанию перестали поставлять нам движки и всё  прочее? Или их новые хозяева заставили? Вы вообще знаете, что сразу после майдана на Южмаше  поселились пиндосовские кураторы и без их позволения ни одна гайка не могла уйти в РФ?
 Прикиньте  сию ситуёвину на РБ. Просто представьте, что произойдёт, если Великий комбинатор кинется за дружбой на запад. Его примут, но поставят условия, например, прекратить поставки шасси  в РФ. Для начала могут даже бабок подкинуть. Потом, конечно, обмишурят,  но  МЗКТ пойдёт   туда же, куда  отправились украинские монстры. Других рычагов давленияна РФ  через РБ нет. С трубой Газпром подстраховался, переведя  Калининград на СПГ.
 Так что  считать перпективы можете сколь угодно,  но АГЛ находится в ситуации цугцванга и чем обернётся  для РБ его глупость и жадность мы увидим в ближайшие годы. ясно одно- калитку в Кремль он закрыл. Сам.

Вот соглашусь,  особенно с последней фразой. Это ж надо заявить что никакой евразийской интеграции не будет...  И так гнать на Россию на последней конференции.  Вот честно,  на месте России не принимать его больше вообще.  Как с Порошенко. И сработает формула Суздальцева о том,  что правителем РБ может быть лишь человек,  могущий решать проблемы республики в Москве.  Собственная элита сожрет его с голодухи сама,  и предъявит России нового вожака.  Ибо западные мрии мриями,  а кушать хочется всегда. 

Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2019 15:48:12
Импортозамещение буксует в России, а Мотор Сич потерял половину выручки и от 1/3 до половины чистой прибыли. С точки зрения чистой прибыли 2018 г. вообще может оказаться очень интересным. А ведь, как Вы правильно заметили - "импортозамещение буксует". А что будет, когда оно перестанет буксовать?
Возможно, такое будущее ждет и МЗКТ. И мне Ваш оптимизм не очень понятен.

 
 Больше всего меня удивляет местная манера ставить знак равенства между Беларусью и Украиной. 
При этом между ними нет ничего общего в принципе. Все абсолютно разное. И политическое устройство и отношение к России, и количество майданов в Беларуси близко к абсолютному нулю, и бандеровцев там найти почти невозможно при всем желании ( Зератул обязательно найдет одну фотку от 2014 года где поляк и еврей из Праги развернули плакат с Бандерой ровно на десять минут). 
Поэтому судьба Мотор-сич и МЗКТ могут отличаться кардинально. Запорожский завод скорее всего загнется в течение 5-10 лет, минский завод вполне себе может проскочить и дальше, и даже снова присосаться к российскому госзаказу, а уж к экспортным поставкам - обязательно

Цитата: psevdo от 07.03.2019 21:22:53Ну ваши бандеровцы просто зовутся змагарами вот и все)
А общего на самом деле много -  и хохлы и бульбаши думали (а бульбаши думают до сих пор) что ухватили бога за бороду и блага в виде газа (для хохлов) и нефти (для вас, бульбашей) будут длиться вечно.
Но тут, ВНЕЗАПНО, газ в 2019 году хохлам заканчивается (и они это уже понимают полностью, судя по их истерикам), а у вас закончилась нефть задешево и на горизонте маячит конец заказов для машиностроения (оставшегося).
И заметьте - в ваших постах очень много словосочетаний "вполне себе может", "возможно", "наверняка" и тому подобных. Внутри вы же все понимаете, правда, да?
Добро пожаловать в новый чудный мир Луиса Альберто, в котором вы есть никто и звать вас никак, союзнички хреновы.

 Ваш словесный поток практически не содержит фактов и логических рассуждений, и при этом вы обвиняете оппонента в этом же? довольно  неадекватное поведение. 
 "вполне себе может, возможно и наверняка" - все эти слова и фразы относятся к прогнозам, поэтому высказаны не в утвердительной форме, а в качестве предположения. Твердо утверждать что это произойдет обязательно в таких случаях может лишь Господь Бог. Человек может лишь предполагать. 
Украина и Беларусь имеют разное политическое устройство, народ имеет разное поведение, экономический уклад максимально сильно отличается. 
Беларусь находится в военном и экономическом союзе с Россией
Украина по факту  воюет с Россией  ( в одностороннем порядке), Беларусь имеет единую ПВО, проводит ежегодно совместные учения десятками
Украина поделена между олигархами, Беларусь держит один диктатор
Украина тотально перешла на мову и провела жесткую декомунизацию, Беларусь говорит на русском и частично копирует советские порядки
В Украине была куча президентов, майданов, переворотов и перевыборов. В беларуси 25 лет тишина. 
В Украине правит американское посольство, в Беларуси оно ничего не решает
В Украине десятки партий, политических движений, оппозиционных газет и телеканалов. в Беларуси тишина.
В Украине тысячи людей сидят в тюрьмах по политическим мотивам. В Беларуси тишина.
В Украине действуют сотни вооруженных банд и отрядов националистов с тчжелым вооружением. В Беларуси такое представить невозможно.
В Украине армия обстреливает свои города и убивает своих граждан тысячами, а в Белорусии тишина. 
И тд и тп
Это факты. Вы же кроме невнятных словоблудий  ничего сформулировать не смогли. 

Цитата: zdrav от 07.03.2019 14:00:56Импортозамещение по Мотор-Сич до сих пор не закончено. Половину всех двигателей для вертолетов до сих пор закупаем у хохлов. 
Вы этого не знали? 
Угроза прекратить закупки шасси МЗКТ напоминает детское обещание отморозить уши назло бабушке. Никто на это не пойдет, ибо в отличие от форумных экспертов в правительстве и Генштабе сидят вменяемые адекватные люди. 
И от МЗКТ откажутся только тогда, когда россиский завод построят, запустят  серию  в полном объеме. Поскольку это произойдет не раньше 2025 года то и говорить сейчас не о чем

Военную технику перевели на российских поставщиков через год после укромайдана. Мотор-сич остался без поставок российской армии. Ею занялся "Климов". Сейчас укров додавливают и на коммерческих машинах.
Аналогично будет и с МЗКТ. При попытке шантажа - выкинут не задумываясь. Ну а так лет пять - десять поживет. Бедненько, но чистенько.

Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 20:07:20Этот спор бессмысленный в принципиальном плане, вопрос во временном интервале, когда что произойдёт.
Ещё основатель форума Аван говорил много лет назад, ещё до войн, что учитывая геополитические терзания и метания окраин в 20м веке, все стратегические производства отныне будут развиваться только на территории основной России.
Ну и пример Украины конечно, уверен, что все кому положено по окладу, выводы сделали.
Власть России часто напоминает жирафа, слишком долго доходит от нервных окончаний до головы. Но жираф при этой кажущейся тормознутости, когда надо, двигается очень быстро.

"Долго запрягают, но быстро ездят"(С)Народ
Власть в России действует в соответствии с картиной мира в голове её руководителя. И на начальном этапе практически каждый из партнеров старается вычерпать предоставленный кредит доверия до донышка, а потом удивляется результату.

Цитата: zdrav от 07.03.2019 21:11:49

Скрытый текст

Больше всего меня удивляет местная манера ставить знак равенства между Беларусью и Украиной. 
При этом между ними нет ничего общего в принципе. Все абсолютно разное. И политическое устройство и отношение к России, и количество майданов в Беларуси близко к абсолютному нулю, и бандеровцев там найти почти невозможно при всем желании ( Зератул обязательно найдет одну фотку от 2014 года где поляк и еврей из Праги развернули плакат с Бандерой ровно на десять минут). 

Поэтому судьба Мотор-сич и МЗКТ могут отличаться кардинально. Запорожский завод скорее всего загнется в течение 5-10 лет, минский завод вполне себе может проскочить и дальше, и даже снова присосаться к российскому госзаказу, а уж к экспортным поставкам - обязательно

Стабильно и с перспективой "присосаться"... это вряд ли, в текущих раскладах. Процесс для него весьма негативный будет идти. Доведут до минимум-миниморум объемы заказов и будут держать на подхвате на тоненькой ниточке, чтобы если чо... Чик, и его уже нет.
Не какая-то мстя или подобное, голимый прагматизм и минимизация рисков.

Иначе может быть только в двух случаях. Или существенное кардинально изменение с ходом и темпами "интеграции", или полная продажа. Во втором случае, заказы уменьшатся, за счет дублирования производства в России, что и политические риски страхует, но останутся стабильными, может с некоторым понижением компетенций и глубины передела.

Как-то так видится. Богуслаев тоже было продался уже почти еще до Майдана, но решил еще поторговаться, "це под помидоры" еще получить. Не срослось.

Это по предприятиям типа МЗКТ. Которые  в основном на наш рынок заточены и тем паче в стратегически важных направлениях.
Другие могут и на плаву остаться. Если "САМИ, ВСЕ САМИ", смогут себе сбыт на внешних рынках обеспечить. Препятствовать никто не будет. Наоборот, даже может чем помогать, как-то в доляху войдя, может какую синергию найдут. Но с легонца.  Всерьез помогать ЧУЖОМУ бузинесу не будут.

Смогут ли белорусские предприятия обеспечить экспансию на внешние рынки только под крышей белорусского государства, с его финансовыми, силовыми и геополитическими возможностями... Вопрос скорее из разряда риторических даже для тех из них, кто на сегодня вполне конкурентными компетенциями обладает, типа Белаза.

Цитата: zdrav от 07.03.2019 20:52:29Спасибо, не знал, что появились цифры за 2018 год. В 2017 году УМПО произвели  всего 100 машинокоплектов ВК-2500. Радует, что дело сдивинулось с полумертвой точки.
По ТВ7-117В совсем крохи
Единственная достоверная иформация:
июля 2015г. заключен договор на поставку 50 двигателей в период до конца 2019г. График поставок 1 партия — 2 (два) двигателя — май 2016 года; — 2 (два) двигателя — июль 2016 года; — 2 (два) двигателя — октябрь 2016 года; — 2 (два) двигателя — декабрь 2016 года; — 2 партия — 12 (двенадцать) двигателей — 2017 год; — 3 партия — 14 (четырнадцать) двигателей -2018 год; — 4 партия — 16 (шестнадцать) двигателей — 2019 год.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/engine-tv7-117v/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Итого: 180+14 =194 двигателя. Учитывая, что их по две штуки на вертолет, то этого хватит на 97 бортов.
Однако "Вертолеты России" отчитываются о выпущенных 200 новых вертолетов за 2018 год. 
Причем это очень серьезное падение, в 2012-13 годах выпускали более трехсот вертушек год.
То есть произведено двигателей чуть менее чем для 50% новых вертолетов. ( или 30% от выпуска 2012 года) 
Но и это еще не все. Точные цифры искать честно лень, но раньше потребность в новых двигателях для замены оценивалась в 200-300 штук в год как для наших так и для иностранных заказчиков ВР

Вы знаете я вот тут несколько другую цифирь вижу. По двигателям это 264 штуки, т. е. Если от 264 отнять 180 ну вот никак не получается озвученные вами 14 двигателей. 
Кстате по поводу импортозамещения, заглянул сегодня на ветку про СМП где уважаемый Камрад Дядя Вася выложил интервью Ген. дира ЦКБ "Айсберг" Александра Рыжкова. Приведу несколько абзацев. 
//Когда мы начали строить ледокол, то французы отказались от участия в проекте в связи с тем, что у них сменился собственник. Они стали принадлежать компании General Electric. Это была действительно большая проблема, кто же будет делать систему электродвижения. В РФ не было поставщиков, которые имели опыт разработки, изготовления и поставки систем такой мощности.
– В каком году это было?
– Это было в 2012-2013 гоах. Тогда ЦНИИ СЭТ, филиал Крыловского ГНЦ, взял на себя данные работы и, могу сказать, с успехом выполнил их, несмотря на то, что сроки по поставкам этой системы были немного задержаны по сравнению с контрактными обязательствами. В результате в Российской Федерации появились компетенции по разработке электродвигателей мощностью 20 МВт, по разработке систем электродвижения и системы управления на токи 10,5 кВ мощностью 60 МВт.
В настоящий момент система электровдижения полностью разработана, прошла испытания на уникальном стенде КГНЦ. Обкатка всей линии системы электродвижения на стенде позволила заранее увидеть определённые проблемы, которые удалось решить до комплексных швартовных испытаний и до пуска системы на ледоколе.//
Неужели вы думаете что разработав и внедрив такое оборудование в атомных ледоколах Российские учёные, инженера и работяги которые это всё делают не могут заменить всё что вы перечислили? 

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:25:54Не кто а что. Жизнь заставит

Позвольте не согласиться. На Украине жизнь заставляет дышать в тряпочку и внимательно слушать что скажут из офиса Газпрома. А что мы видим? Заявления что "мы с Америкой разрабатываем план стабилизации". К сожалению на наших соседей имеют ОЧЕНЬ сильное влияние заокеанские товарищи.
Поэтому пока влияние оттуда не прекратится - надеяться на поколение постсоветских политиков не стоит

Цитата: zdrav от 07.03.2019 22:17:12Ваш словесный поток практически не содержит фактов и логических рассуждений, и при этом вы обвиняете оппонента в этом же? довольно  неадекватное поведение. 
 "вполне себе может, возможно и наверняка" - все эти слова и фразы относятся к прогнозам, поэтому высказаны не в утвердительной форме, а в качестве предположения. Твердо утверждать что это произойдет обязательно в таких случаях может лишь Господь Бог. Человек может лишь предполагать. 
Украина и Беларусь имеют разное политическое устройство, народ имеет разное поведение, экономический уклад максимально сильно отличается. 
Беларусь находится в военном и экономическом союзе с Россией
Украина по факту  воюет с Россией  ( в одностороннем порядке), Беларусь имеет единую ПВО, проводит ежегодно совместные учения десятками
Украина поделена между олигархами, Беларусь держит один диктатор
Украина тотально перешла на мову и провела жесткую декомунизацию, Беларусь говорит на русском и частично копирует советские порядки
В Украине была куча президентов, майданов, переворотов и перевыборов. В беларуси 25 лет тишина.
В Украине правит американское посольство, в Беларуси оно ничего не решает
В Украине десятки партий, политических движений, оппозиционных газет и телеканалов. в Беларуси тишина.
В Украине тысячи людей сидят в тюрьмах по политическим мотивам. В Беларуси тишина.
В Украине действуют сотни вооруженных банд и отрядов националистов с тчжелым вооружением. В Беларуси такое представить невозможно.
В Украине армия обстреливает свои города и убивает своих граждан тысячами, а в Белорусии тишина. 


И тд и тп
Это факты. Вы же кроме невнятных словоблудий  ничего сформулировать не смогли.

Ну во-первых НА Украине.
во-вторых в Белоруссии  (раз уж мы тут на русском языке говорим - давайте говорить по нормам РУССКОГО языка).
Итак, позвольте по строкам:

ЦитатаУкраина по факту  воюет с Россией  ( в одностороннем порядке)

Украина ЗАЯВЛЯЕТ что воюет. Это разные вещи

ЦитатаВ Украине была куча президентов, майданов, переворотов и перевыборов. В беларуси 25 лет тишина.

Ну разочек бучка была, не лукавьте.

ЦитатаУкраина тотально перешла на мову и провела жесткую декомунизацию, Беларусь говорит на русском и частично копирует советские порядки

Белоруссия успешно идет по дороге вытеснения русского языка, не врите тут. Свидетелей из числа жителей вашей страны на форуме полно.

ЦитатаВ Украине десятки партий, политических движений, оппозиционных газет и телеканалов. в Беларуси тишина.

Просто кое-кто вовремя успел

ЦитатаВ Украине действуют сотни вооруженных банд и отрядов националистов с тчжелым вооружением. В Беларуси такое представить невозможно.

1 февраля 2014 года и на Украине такого никто не мог представить.  НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ.

ЦитатаВ Украине армия обстреливает свои города и убивает своих граждан тысячами, а в Белорусии тишина.

см. выше
Переход от сытости и безмятежности к катастрофе (как показывает практика) может занять всего несколько месяцев. Подумайте об этом, ZDRAV.

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:58:51А что, есть прямая, мгновенная и непосредственная (в смысле сразу получил по жопе) зависимость благосостояния украинских олигархов от отношений с Россией?

к моему большому сожалению такой прямой связи на данный момент нет. Но это плохо тем , что подрастающее поколение не получает той самой взаимосвязи.
То есть ВПР на данный момент исходит из сентенции "мы один народ" и не дает волю рукам, а из-за этого подрастающее поколение лимитрофов может подумать что им многое можно...

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47Бог сотворил человека по образу и подобию своему дав ему свободу воли. С какого перепугу государство российское должно идти против Божьего промысла и отнимать свободу воли у людей, пусть они даже и папуасы? Хотят самоубиться - попутный ..й в затылок

Особенно, если не об нас самоубиться.
На бога надейся, а сам не плошай!

Если на нас валиться начнет... То тогда лучше "попутный выстрел", а уж в затылок или в лоб, или еще куда, это суровые сибирские мужики-лесорубы  по ходу определят, главное, чтобы тушка завалилась в правильном направлении и потом удобнее ее трелевать было перед транспортировкой на разделку.

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47Бог сотворил человека по образу и подобию своему дав ему свободу воли. С какого перепугу государство российское должно идти против Божьего промысла и отнимать свободу воли у людей, пусть они даже и папуасы? Хотят самоубиться - попутный ..й в затылок

Лучше бы он ему мозгов дал по образу и подобию.