Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,480,305 102,189
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,161.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,836
Читатели: 55
Цитата: funh0use от 12.08.2020 13:45:37Почему все видео с момента, как кого то крутят или бьют? Почему нигде предыстории конфликта нет?


Незнающий
X
12 авг 2020 14:56
Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп таки на АУ надо.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.89 / 16
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42В такой модели есть еще один контур повыше - революция.

т.е. отсутствие согласия элитных групп + привлечение внешних игроков
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42Когда позиция организатора таких "выборов",

т.е. организаторов становится более одного и они начинают таким способом выяснять кто из них лучше контролирует население
Цитата: lucent от 12.08.2020 11:39:42С точки зрения социальных процессов она вполне естественна и неизбежна.

Неизбежны не "расхождения с мнением общества".
"Мнение общества" это во многом результат успешной пропаганды и агитации.
Неизбежны конфликты которые возникают в процессе развития если формальная структура управления государством не соответствует изменившемуся равновесию сил.
  • +0.36 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Мельхиседек от 12.08.2020 14:18:35У них эмоции зашкаливают.
Лучше бы подумали, почему их избирательные комиссии "подтасовывают" всё снизу до верху.
Это не их же простые люди в них работают?
Почему они молчат?
Почему их "ОМОН" прессует?
Не их ли парни в том ОМОНЕ?
Почему все их СМИ за Луку?
Не их ли люди в тех же СМИ?
Когда бы 70% страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были бы против власти Луки, тогда и элита не сидела бы на месте, а искала свой интерес активно.
А раз такого нет, значит это просто работа по раскачке извне очередного цветного сценария в фазе выборов, которая ныне просто обязательно проводится в любой стране в момент выборов там.
Ну, чисто, как дети они там в РБ ...
Ведь уже ясно, что чисто попытка очередного цветного переворота в момент выборов и более ничего.
Но каждый мриет о своём величии и уникальности ...
Выборы ныне не обходятся нигде без таких событий.
Это просто момент времени, когда можно обделывать свои дела, продвигать свои интересы.
Увы, большинство это никогда нигде не поймёт.
Люди слишком примитивны и им ничего не объяснишь.
Поэтому работают избиркомы и ОМОН.

Да нет, при подсчете голосов Лука сейчас действительно перешел все границы. Ну был бы у него результат даже 51% все равно бы его взяла (а такой % он бы набрал влегкую не устраивая провокации против граждан РФ). Зачем так нагло то? Все меры, им предпринятые однозначно говорили, что он будет подтасовывать.
Поэтому форумчан из Белоруссии я вполне понимаю, но таких форм протеста не приемлю.
И кстати меня тут упрекали в оскорблении русских на окраине и прочих народов и жителей. Так вот напомню. На окраине российские флаги поднимались в апреле. И в Запорожье и в Харькове и много еще где. Тут пока не наблюдаю.
Это говорит о том, что активную часть бузящих представляют собой любители "кружевных трусиков".  
  • +1.32 / 31
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:28:36
...
  serg!!
Цитата: Политрук от 12.08.2020 14:20:16В основах аналитики берется ВСЕ
Чем больше РАЗНОЙ информации - тем лучше и точнее результат
Систематизируется, группируется, выделяются общие тенденции и шумы)
----
Как преодолеть инертность?
1. Думать
2. Критично относится к фактам
3. Размышлять - кому это выгодно.
----
Важно.
Случившиеся факты нужно признавать.
А дальше анализ причин, причинно-следственная связь и формулирования определенных рекомендаций  к действиям.


Вы думаю, видели мои сообщения по 42 участку.
Собралось уже более 1000 подписей тех, кто голосовал на этом участке за Тихоновскую.
А у комиссии результат 244 за неё.

Многие писали комментарии, что это ерунда, придумали сами себе, или доверчивые, чеху мол поверили.
Но вот нашлись эти мои соседи и собрали подписи.
Теперь тоже придумки?

Неужто мозг сопротивляется и не хочет воспринимать другую картину мира?    
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +1.13 / 24
  • АУ
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +42.95
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 302
Читатели: 2
Цитата: serg!! от 12.08.2020 14:16:21Нас не устраивает этот человек во власти. Мы проголосовали против него.
Если власть не хочет честных выборов, пусть меняет политический строй, чтобы мнение народа не спрашивать.

А других белорусов - этот человек устраивает. Они проголосовали за него. Если прозападные не хотят честных выборов - пусть меняют страну пребывания, раз их мнение белорусского народа не устраивает.
  • -0.65 / 24
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:30:37
...
  serg!!
Цитата: archeoluch от 12.08.2020 14:28:07Эээ...
Дар речи потерял.
А какой у нас строй?
Де факто авторитарное пожизненное правление с предпосылками к наследственной передаче власти.
Или я ошибаюсь?
Мне кажется, за столько лет его у власти иллюзии должны были рассеяться. 
Это онижедитяче и розовоочковое непонимание - признак того, что поддались на разводки провокаторов...


Надо официально поменять, чтобы никто иллюзий не питал.
И не приходилось потом терпеть плевки в лицо от комиссий. 
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.37 / 8
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,035.40
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,734
Читатели: 3
Скорая милиция
Дискуссия   249 12
Практически с самого начала протестов в Белоруссии шла инфа о том, что милиция используют скорые для незаметного передвижения.

Вот и наглядное подтверждение.

Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.96 / 16
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,492.62
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:04:05То, что там хватает случайных пассажиров, кому охота похулиганить, то это понятно, их там добрая четверть, но если в первый день их осаживали сами протестующие, то сейчас они начинают выходить на передний план из-за условий созданных властью, это они власть и они в первую очередь формируют правила игры, они сформировали их так, что все вопросы решаются канделябром

Во-во. А потом такие начнут выдвигать политические требования. Нациков в Белоруссии не много, но они есть и их может оказаться достаточно для захвата власти. Ну а на западе признают хоть чёрта, лишь бы он был против России.
Я могу понять возмущение и протест, но на плечах таких граждан могут прийти во власть еще более нежелательные элементы. Спокойнее надо, сейчас у вас еще нет тлеющего конфликта в обществе, но он может возникнуть.
Отредактировано: Радонеж - 12 авг 2020 22:09:34
  • +1.03 / 28
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,161.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,836
Читатели: 55
Украина
Дискуссия   148 5
МИД УКРАИНЫ НЕ ГОТОВ ПОКА ДАТЬ ОЦЕНКУ РЕЗУЛЬТАТАМ ВЫБОРОВ В БЕЛОРУССИИ - ГЛАВА ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОГО ВЕДОМСТВА

Незнающий

Ждут методичек.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.74 / 35
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:32:42
...
  serg!!
Цитата: йошкаролинец от 12.08.2020 14:28:44А других белорусов - этот человек устраивает. Они проголосовали за него. Если прозападные не хотят честных выборов - пусть меняют страну пребывания, раз их мнение белорусского народа не устраивает.


Вы не в теме просто, верите, что не обманывали.
У меня вот на участке фальсификация была, и раньше описывал и сегодня несколько постов про это добавил.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.32 / 18
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:35:01
...
  serg!!
Цитата: Grig55 от 12.08.2020 14:29:12не достаточно голосовать "против"
необходимо голосовать за когото "ЗА"
Нас, вам необходимо создать человека "ЗА", тогда голосование против не будет проваливаться в пустоту


Сто раз перетиралось тут.
Даже российских кандидатов садят.
А по тому как в случае угрозы действуют власти вы можете понять, что никаких "ЗА" кандидатов невозможно.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +0.51 / 13
  • АУ
Тимон
 
Слушатель
Карма: +239.54
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: SaLut от 12.08.2020 13:26:09Бесполезно вообще что-то писать тут. В глазах большинства присутствующих на ветке  мы все майданутые, фашисты и уголовники. Собственно как и в глазах "лучезарного". Удивительное единомыслие
О, а ещё мы кастрюлеголовые. Спасибо конечно

Уважаемый SaLut, тут уже писали (я в том числе), что со стороны, с дивана, ваша ситуация видна прекрасно - калька с Украины. На этой ветке не один раз поднималась тема что Белоруссия в итоге будет майданить но с прищуром, мол мы то другие и у нас все получится! Не получится. Просто поверьте и примите как правила игры (совсем не вашей игры) - на площадь выводят именно майданутых, фашистов и уголовников.
 
Что вам, простым людям, делать? Сейчас уже ничего не поделаешь. Если бы вы лет 10 назад взяли курс (народом) на объединение с Россией, на вхождение областями домой - все у вас сейчас было бы хорошо. Но вы предпочли свой, незалежный и хатаскрайний путь, который в осколках СССР всегда (повторю - всегда) приводит к нищете, разрухе и в тяжелом случае - к гражданской войне.
 
Не судите строго, у вас был шанс, вы им не воспользовались.
  • +0.75 / 41
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:36:45
...
  serg!!
Цитата: Политрук от 12.08.2020 14:30:10По выделенному.
ВЫ себя отождествляете со всем народом. Говорите за весь народ
ВЫ - это весь народ Белоруси?
Вас Уполномочили говорить за всех?
У Вас все нормально с логичностью аргументов?


Логично, потому что в стране произошли массовые фальсификации.
В таких условиях выборы должны быть признаны недействительными.
А учитывая, кто организовал эти фальсификации, то этот человек должен был бы ответить перед законом.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • -0.03 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,906
Читатели: 13
Цитата: spy_lva от 12.08.2020 11:56:57Правда, в нашем случае, - это констатация фактов - выборы не честные, не справедливые, результаты искажены, официальное не признание. А дальше - как пойдет, для этого есть куча профильных институтов и людей. Это вызвало бы волну уважения к России.
Я сам, если что, русский по национальности, проживающий в РБ всю жизнь, всегда был за вхождение областями. Но вот смотря на это всё, опускаются руки и уже нет желания останавливать майдан.

Официальное признание было как и поздравление, 
значит с официальной точки зрения России, 
выборы в целом отражают мнение избирателей.
И это факт. С ним можно спорить или соглашаться, 
но он от этого не измениться.
И если такой факт влияет на отношения к государство Россия внутри Белоруссии, 
то это говорит об неустойчивой позиции мейнстрима и завышенных ожиданиях.
Россия обещала на политическом уровне не вмешиваться, 
вот и не вмешивается, судя повсему согласившись с мнением собственных наблюдателей...
И нет (к сожалению) в политике России стремления поглотить Белоруссию,  
есть желание экономического контроля, не более...
Этого крайне мало для референдума об воссоединении, 
вот и остается А.Г.Лукашенко, как удельный князь,
чьим главным стремлением является сохранить власть и удел, конечно в рамках возможного.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Hayama007 от 12.08.2020 14:35:15Давайте подумаем, как мы назовем народ белорусский который запретит образование на русском языке, начнет собирать взносы на убийство Русских людей за то что они русские и выпустит фашистов на улицы в качестве дружин общественного "порядка".
На вскидку "бульбожеры", "Знакокальные", "очистки". И знаете - мы будем правы!!! Ведь и свинобабуинов предупреждали как все будет.
А они в ответ хрюкали что не против России, а против зажравшегося ЯнукОвоща!

Поэтому я и писал, что если мы имеем дело с таким народом - нам должно быть плевать на этот народ и на то как его бьют копы.
Отредактировано: Foxhound - 12 авг 2020 14:49:25
X
12 авг 2020 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Ознакомьтесь на досуге с модераториалом в шапке ветки. Да и не первый подобный пост.
  • -0.44 / 12
  • АУ
serg!!   serg!!
  12 авг 2020 14:44:10
...
  serg!!
Цитата: Grig55 от 12.08.2020 14:37:50Беларусам, которые против Лукашенко могу посочувствовать,
верю что Лукашенко всех немного обманул с подсчетом.

Но Вам, Беларусам, необходимо создать человека, вокруг которого сможете объединиться.
Как только такой человек появится - появится шанс, и смысл.
Без него - все бессмысленно.

А до этого, вся раскачка - пойдет в ворота госдеповских порошенковских майданщиков. Т.е. бессмысленна.

Если кандидатов садят - пусть кандидат в РФ живет.


Сомневаюсь, сто живя за границей, такой кандидат наберет популярность.
И вообще популярность надо заслужить, за счет чего это можно сделать за границей? А за сет чего в РБ?
Отредактировано: serg!! - 12 авг 2020 14:45:57
  • +0.53 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,161.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,836
Читатели: 55
Лукашенко
Дискуссия   70 0
Найважнейшими задачами, которые сейчас стоят перед органами власти, и в частности Совбезом, а может и прежде всего - обеспечение безопасности наших граждан, защита конституционного строя, обеспечение нормального функционирования государственных органов управления — Лукашенко

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 5
  • АУ
Biosbin
 
belarus
Гомель
Слушатель
Карма: +52.11
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 120
Читатели: 0
Лепят
Дискуссия   963 4
Из Тихановской лепят Жанну д’Арк
https://news.tut.by/culture/696353.html
  • +0.58 / 11
  • АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +231.82
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: serg!! от 12.08.2020 14:16:21Нас не устраивает этот человек во власти. Мы проголосовали против него.
Если власть не хочет честных выборов, пусть меняет политический строй, чтобы мнение народа не спрашивать.

Еще раз  вы добились чего хотели , дальше что? как? и за счет чего? кого? Что будет если эточто как и за счет кого /чего не понравится хотя бы 25-30% населения, хотелось бы хотя бы схематических ответов простыми понятными словами без сфероконины.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,492.62
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: IamHuman от 12.08.2020 14:31:47Ну лет через 20-25, наверное, неизбежен. Мы все не вечные так-то, и даже батька.

Посмотрите что произошло на Укре. Все почему-то думают, что они особенные. Сколько уже примеров было... Хорошим такое противостояние закончиться вряд ли сможет. Надо снижать градус и переходить к чисто мирным формам протеста. Можно сковырнуть Луку через кровь, но вы уверены что станет лучше, чем было до? Свободнее вполне для кого-то, но материально станет ли лучше?
Отредактировано: Радонеж - 12 авг 2020 14:58:33
  • +0.79 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
АндрК