Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Цитата тут"Никогда вы от меня не дождетесь, чтобы я под давлением что-то сделал, Их (других выборов — ред.) не будет. Потому что не будет ни МЗКТ, ни МАЗа, ни БЕЛАЗа, за полгода мы уничтожим все", — сказал Лукашенко.

Цитата: gvf от 17.08.2020 13:08:29Именно.
И лучше бы подставить какого-нибудь оторванного  страдальца на этот период, а затем...

Я о чем и говорю.. Сидим на берегу,т.к.знаем, что экономическую целесообразность ни кто не отменял. 

Проблемы с доступом в интернет в Белоруссии могли быть вызваны настройкой операторами связи списков запрещенных сайтов, рассказал РИА Новости руководитель "Агентства кибербезопасности", член экспертного совета комитета Госдумы по информполитике Евгений Лифшиц.

Перебои с интернетом начали наблюдаться в Минске около 11.20 (совпадает с мск) и продлились примерно 15 минут. Не работала домашняя сеть, мобильный интернет, 4G-модем, не загружались сайты и мессенджеры. Некоторое время спустя связь была восстановлена, сейчас интернет работает стабильно.

Цитата"В 2018 году Белоруссия закупила системы dpi, они позволяют работать определенным сайтам при отсутствии у пользователя доступа к сети. Это коммерческий продукт, он строится по принципу access-deny, как разрешенные и запрещенные ресурсы. Я так понимаю, что местные операторы сейчас по требованию властей что-то настраивают и поэтому все "легло". Списки в dpi строятся по принципу "запрещено все, разрешено только" или "разрешено все, запрещено только", вариаций много", - сообщил он.

Цитата"По этому же принципу у нас операторы настраивают по списку Роскомнадзора доступы к запрещенным сайтам", - добавил Лифшиц.

Цитата: Urri2 от 17.08.2020 13:13:29В сегменте троллейбусов работает минский Белкомунмаш, техника на уровне. МАЗ сейчас экстренно, в том числе с кооперацией и конкуренцией с Белкомунмашем, перекатывается на электробусы, так что с этим в вашей аналитике облом.
По поводу современности конкурирующей линейки КамАЗа позвольте Вам не поверить, а для начала разберитесь с классами грузовых авто - какой выпускается на МАЗе.

Вы не видел Камазовские электробусы? Зря. 

Цитата: Изжога от 17.08.2020 13:18:34А где антимайдан то ?

А зачем?
Стенка на стенку?
Вопрос майдана решается не на улицах.

Цитата: Изжога от 17.08.2020 13:18:34зачем АГЛ погнал ВДВшников с границы РФ на границу прибалтийских тигров

Плановые учения.

Цитата: Бонивур от 17.08.2020 13:03:56Возможно и так.. В любом случае всем "гигантам белорусской промышленности" придётся пройти период адаптации к рынку.

А это что - просто ? Ре-индустриализация это крайне стратегическая и тяжкая история. Ее даже Трамп еле-еле осиливает. Потому как это в первую очередь серьезные капитальные затраты - на новую инфраструктуру (сразу резко кончится электричество дороги и металл), на экологию (новые материалы куда как токсичнее), на станки, на появление новых производственные цепочки. И даже на образование - кто будет на всем этом новеньком оборудовании работать и с новыми моделями монетизации продавать ?  Это даже ЗИЛ-у и АЗЛК не удалось - несмотря на нехилые вложения со стороны федералов и московской мэрии... А главное - в чем смысл – если местечковая "элита" это все может профукать в одну секунду - ибо является более "мелокотравчатой" -  куда делась латвийская промышленность ? А ведь тогда в прибалтику вкладывались огромные деньги, чтобы сделать ее "витриной социализма".  Нет ребята, никто из Белорусии "витрины" делать не будет. И уж тем более внешние инвесторы, сами испытывающие давление на конкурентных рынках.   А политикам тем более - какой смысл Польше, Литве и пр делать жизнь в Белоруссии лучше, чем они предоставляют своим гражданам. Нет - только хуже, и значительно хуже - чтобы постоянно демонстрировать своим землякам - будете не слушаться наше правительство, будет как в Белоруссии. Так что голосуя якобы чтобы стать "Доминиканой" - белорусы могут получить "Гаити".   

Цитата: lucent от 17.08.2020 13:25:00Зачем тогда Лукашенко ездит по заводам "уходи" выслушивать, если он решается не на улицах?

Он наделал столько ошибок в вопросах пропаганды и агитации что его действия, особенно в критических ситуациях, я не могу рассматривать как разумные.

Вообще майданщики поставили страну в раскоряку.
Уйти по западному пути, ака 404, значит получить тот же самый результат. То есть кратное падение уровня жизни.
Войти в состав РФ - тоже гарантированны социальные проблемы. Просто потому как экономика была социально ориентированной и содержались за госсчет разные убыточные предприятия. В РФ такого не будет, то есть они будут выживать в рамках капитализма, а значит большая часть из них закроется, что увеличит безработицу и напряженность на рынке труда.
И получается как в том анекдоте "Сарочка, какую бы ты ночнушку не одела, тебя все равно ****".

Цитата: Изжога от 17.08.2020 13:18:34зы И чтобы два раза не вставать : зачем АГЛ погнал ВДВшников с границы РФ на границу прибалтийских тигров ? Это типа запоздалый месседж населению типа , мать/сестра - Россия не нападет , а вот латвийских лесах чадят дизелями танковые колонны НАТО ?

Ну границы то надо стеречь. Сейчас там куча "правосеков" и прочих наемников может пройти. Ну или "курьеров" с деньгами и прочей помощью оппозиции (включая стрелковое оружие или взрывчатку).  Лучше приглядеть.  И знаете - как то доверяю я министерству обороны. ОМОН свой "ум" показал - деревня-деревней. А у офицеров, извиняюсь за идеализм, хотя бы есть такое понятие как воинская честь. Они свою работу делают вежливее.

Цитата: Cherepulya от 17.08.2020 13:08:44Доброго времени суток.\n\nЕсть два случая блокировки (с обнулением) карт/счетов сбербанка гражданам РБ (они родственники друг другу).  Один как раз на днях в Минск выехал, второй на территории Смоленской области находится (возможно, переводы).

Это совпадение или работа кого нужно на предотвращение финансирования кого не нужно?

А перед "обнулением" им случайно из "службы безопасности СБ" не звонили с вопросами???

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 13:11:06В перспективе это единственный вариант для Белоруссии. Только в Россию, 6 областями и городом федерального значения Минск.

А за чей счет банкет ? На Крым уже почти триллион выделили. А тут еще больше - внешний долг почти 37$ млрд.  Да и у самих хватает адски нищих субьектов - типа Костромской области . Почему не им денег выделять ?

Цитата: Изжога от 17.08.2020 13:18:34А где антимайдан то ?

В Белоруссии нет активных жителей у которых другая точка зрения ? Или мы все проспали и у АГЛ действительно пару процентов поддержки ? Хм...ну допустим у АГЛ действительно нет поддержки населения , но есть же админресурс , можно привезти даже не лояльных и устроить парад как на первомае.

По поводу админресурса. Я писал, что он всегда используется в обычной жизни. Первомай, незалежность и куча других активностей - массовка саздается в "добровольном" порядке среди бюджетников. Людям это не нравится. И попытка нагнать людей на очередную хрень больше обычного приведет к протесту. Ну а реальные возможности без перегиба мы видели вчера. Это - максимум в текущих реалиях. Собрать от силы тысяч 10 на пару-тройку часов раз в неделю - потолок возможностей его админ ресурса.

Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 10:43:04Думаю, что великое счастье для них, что не пошли!
Уверена, что там бы точно с ними не церемонились и прежде, чем они "спалили дворец", были бы десятки убитых и сотни раненых. ((

Нет. Были бы десятки убитых от очередей в упор, а то и сотни. И тысячи задавленных, когда это хомячье ломанулось бы прочь с площади, давя детей и женщин и друг друга. Хорошего мало, хотя, вероятно, урок типа Тяньаньмэня очень даже назрел.

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко призывает осуществлять перераспределение властных полномочий в стране через конституционный процесс, а не через уличные акции.
"Нельзя эту Конституцию отдавать непонятно кому. Потому что будет беда", - сказал Лукашенко на встрече с работниками Минского завода колесных тягачей в понедельник. Его цитирует госагентство БелТА.
При этом он напомнил, что в настоящее время ведется работа над вариантами изменения Конституции страны, которые предусматривают перераспределение властных полномочий.
Лукашенко заявил, что готов в этом плане поделиться президентскими полномочиями. "Но не под давлением и не через улицу", - подчеркнул он.
Белорусский лидер признал, что он "не святой". "Вы знаете мою жесткость. Вы знаете, что если бы не было жесткости, не было бы страны. Вы точно знаете, что я ваших детей не обижу и страну никому не отдам. Это главное", - сказал он.
"Я не вечный. Но если вы загубите первого президента, вы будете губить, как в соседних странах, всех остальных. Белорусы не должны этого делать", - считает Лукашенко.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 13:31:46Из-за мнимой угрозы "майдана", которого там нет, спасать Лукашенко,

Кстати, аналогично Януковичу, 
не сильно удивлюсь если этот бел-майдан он позволил провести сам (КГБ зуб давало что все под контролем), под соусом "маленькой победоносной войны" и с целью усилить давление на Россию.
Переоценил свои силы или недооценил "любовь электората" и "БУМ" вышел чуть громче чем ожидалось.
--
Полагаю основа любого майдана это финансирование, пока не "сгорит" тот нал который ввезли..., а безнал уже должны были рубануть.

Цитата: Dobryаk от 17.08.2020 11:04:51Это железный признак того, что нет указивок из Кремля и ведущие ток-шоу вынуждены сами принимать решение.

Не бывает такого. По таким вопросам.

Цитата: Spiri от 17.08.2020 13:39:11А перед "обнулением" им случайно из "службы безопасности СБ" не звонили с вопросами???

Не могу спросить. Информация через третьи руки.  Потому и интересно.
P.S. Мне лично как-то "СБ Сбера" звонила

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 13:24:051. Да.
2. Это смотря как минипулировать общественным сознанием.
3. Моральный террор сейчас идет с обеих сторон. 
4. Никакой государственный переворот сейчас не случился. Пока не случился, хотя вчера протестующие при наличии у них "майданного руководства" вполне бы могли начать захватывать правительственные учреждения, СМИ, банки и т.д. Но не стали, т.к. там такого массива просто сейчас нет.
5. И в наших силах сделать вместо переворота - удобную рокировку на вменяемого политика. А затем прокачка через СМИ (которую еще не проводили почти, а могут) + выделение денег на позитивную повестку (Лукашенко перед выборами так и не дали) + контроль за Телеграммом (который сейчас прекрасно контролируется) и выбор будет сделан правильно.

Уважаемый Сир, у нас с вами, например, расхождение в тактических задачах при совпадении стратегических.
---
Убрать сейчас (уход самостоятельно) ЛГА - это все равно, что подбросить сухих поленьев в горящий костер с целью его потушить))
Тактические цели сейчас (на мой взгляд)
1. Не дать развиться протесту
2. Стабилизировать ситуацию
3. Нейтрализовать мотиваторов процесса протестов
--
Что играет сейчас против протестующих? (кмк)
1. Мирное шатание: нет цели, отсутствует результат
2. Отсутствие насилия со стороны власти
3. Началось информационное противодействие (замечу, будет нарастать)
4. Отсутствие лидеров внутри страны и организующей силы (партии, например)
5. Погода (небесная канцелярия пойдет в плюс власти)
6. Забастовки (как ни тсранно) - бюджет работяг просядет быстрее чем возможности гос-ва
7. Начало учебного года
Пока , думаю достаточно)

Цитата: Urri2 от 17.08.2020 13:44:37Никто не собирается метаться к польшам. Но ощущать себя в пожизненном наследуемом владении семьи, которая подменила закон единоличным самоуправством, очень неприятно.

а чего конкретно плохого в Лукашенко обычным людям? России он создает проблемы своими словами и действиями, но жителям то что? не выпускают из страны? работы нет? вот на ближайшие лет 10 после ухода Лукашенко станет людям лучше? или может быть лет через 20? особенно глядя на программу Тихановской. где только что-то все против России (чтобы Запад оценил старания), а для людей позитива я не вижу

Цитата: Swet от 17.08.2020 11:17:34Это говорит о том, что несмотря на все предупреждения на этой ветке в течение последних пяти лет (неистово минусуемые), Россия серьезно над ситуацией в РБ не задумывалась. И никаких заранее продуманных планов относительно  ситуации у неё нет. Нет не только «3-х вариантов», кем-то упомянутых на предыдущих страницах, а вообще нет никаких и ни одного. «Башни» задумались только сейчас, единая позиция не выработана. 

Но и Россия проспала и тоже проиграла. Теперь осуществляется так любимый лозунг не умеющих мыслить стратегически: «Сами, всё сами!»


На следующем этапе он будет касаться народов России.

В отношении вас и вашей аналитики кайзер Вильгельм Второй был, несомненно, прав. 3К -  kinder, küche, kirche

Вы всерьез думаете, что Россия спала в оглоблях? Тогда и правда дуйте борщи учиться варить, пригодится. А политический анализ явно не ваше.