Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 16:56:42Ну какой флаг по вашему они должны были выбрать? Если флаг БССР и его наследника современный флаг РБ им нельзя по идеологическим причинам. Есть какой-то еще флаг кроме бело-червоно-белого стяга БНР 1918 года?

Так они против засилия Луки, или таки против России?
Если против луки "персонально", то при чем тут "идеологические причины"?

"Знаете, даже такая фраза прозвучала: "Я не Порошенко, у меня нет миллионов и миллиардов. Но даже если бы были, я бы никогда не покинул Беларусь"", - цитирует журналист Антон Верницкий президента в эфире программы "Время покажет" на Первом канале. / тут

RT на русском, [08.09.20 17:36]
⚡️Александр Лукашенко в интервью RT и другим российским СМИ –– о том, почему он не позволит сломить власть в Белоруссии:
 
Если бы у меня в кармане было несколько миллиардов, может, я поступил бы, как Порошенко. Вряд ли, конечно, я так иногда думаю. Но если у меня этих миллиардов нет. Поэтому я не боюсь. Я даже дома говорю, потому что дети не очень воспринимают, «слушайте, дети, но не сегодня, завтра. Кто знает, когда я уйду к Нему, когда он меня позовет».

Когда меня пытаются там удержать от чего-то. Когда-то я уйду, может быть, но я не позволю вот то, что мы создавали с людьми, вот с этими вот поколениями, я им не позволю это разрушать. Вот чем я живу и как изменилась эта страна.»

ВОПРОС:
А обидно чисто по-человечески, ведь есть люди, которые не помнят в силу возраста, а те, которые помнят, не ценят, как было и как стало.

Лукашенко:
Очень обидно.

ВОПРОС:
Александр Григорьевич, вопрос, который вам, наверное, уже задавали. Вот после этих событий в Белоруссии, что для вас самое главное теперь в жизни?

Лукашенко:
Если честно, я даже не знаю. Трудно сказать. Ну… Мои дети и дети тех людей, которые со мной рядом. Что меня очень держит в этой ситуации, да и вы, наверное, знаете, если бы сейчас рухнул Лукашенко, рухнула бы вся система и следом покатилась бы и Белоруссия. Я не хочу сказать, что она откатилась бы куда-то далеко. Я думаю, что далеко откатилась бы. Ну может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело, и вот эти ребята омоновцы и прочие-прочие — те, кто со мной рядом, вот она сидит, совсем молодой человек, понимаете. Они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать

Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 17:37:01Вообще без разницы идеология и цвета в которые окрасил себя... 
Символика коллаборационистов из РОА и УПА запрещена в РФ. Запрещен ли БЧБ флаг в РБ? Если нет, то имеют право ходить. И это внутреннее дело белоруссов.

Идеологически вы определились.
---

Цитатато имеют право ходить

Можно вопрос если мы о законе  - право нарушать закон имеют)?
---

ЦитатаИ это внутреннее дело белоруссов.

То есть наших интересов там нет. И Россию никак не при делах? Путин, например, с вами не согласен...

⚡️Александр Лукашенко в интервью RT и другим российским СМИ — о голосовавших против него:

«Конечно, для меня это очень обидно и трагично, если хотите. Но это не значит, что я опустил руки, потому что я философски на это смотрю. Ну когда-то Он меня туда позовет.

Но я должен защитить то, что создано нашими руками, защитить тех людей, которые это создавали, и вот этих — подавляющее большинство, как Маргарита сказала, их большинство, которые за меня проголосовали, хотя видят меня каждый день в утюге, телевизоре и в холодильнике. Может быть, где-то им надоело, но они меня поддержали. Этим я сейчас живу»

Цитата: Политрук от 08.09.2020 17:39:01RT на русском, [08.09.20 17:36]
⚡️Александр Лукашенко в интервью RT и другим российским СМИ –– о том, почему он не позволит сломить власть в Белоруссии:
 
Если бы у меня в кармане было несколько миллиардов, может, я поступил бы, как Порошенко. Вряд ли, конечно, я так иногда думаю. Но если у меня этих миллиардов нет. Поэтому я не боюсь. Я даже дома говорю, потому что дети не очень воспринимают, «слушайте, дети, но не сегодня, завтра. Кто знает, когда я уйду к Нему, когда он меня позовет».

Когда меня пытаются там удержать от чего-то. Когда-то я уйду, может быть, но я не позволю вот то, что мы создавали с людьми, вот с этими вот поколениями, я им не позволю это разрушать. Вот чем я живу и как изменилась эта страна.»

ВОПРОС:
А обидно чисто по-человечески, ведь есть люди, которые не помнят в силу возраста, а те, которые помнят, не ценят, как было и как стало.

Лукашенко:
Очень обидно.

ВОПРОС:
Александр Григорьевич, вопрос, который вам, наверное, уже задавали. Вот после этих событий в Белоруссии, что для вас самое главное теперь в жизни?

Лукашенко:
Если честно, я даже не знаю. Трудно сказать. Ну… Мои дети и дети тех людей, которые со мной рядом. Что меня очень держит в этой ситуации, да и вы, наверное, знаете, если бы сейчас рухнул Лукашенко, рухнула бы вся система и следом покатилась бы и Белоруссия. Я не хочу сказать, что она откатилась бы куда-то далеко. Я думаю, что далеко откатилась бы. Ну может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело, и вот эти ребята омоновцы и прочие-прочие — те, кто со мной рядом, вот она сидит, совсем молодой человек, понимаете. Они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать

Без слов к.г.
Вдогонку к вышесказанному про косноязычие некоторых. И кто у них главный враг.
К АГЛ явно делегация журналистов российских на подмогу подъехала. Вытягивать, как школьника на экзаменах. И то. к.г. из болота тащить бегемота - неблагодарное занятие. Возможно благородное. Помощь зала т.с.
........
Поток сознания один, а не речь политика.
Выше Лужкова привёл в пример. Его ушли не из-за того что он дела плохо вёл, просто достал уже языком своим несуразицу нести. Однако именно при нём, а не при Собянине: Москва - город за который не стыдно(с)ВВП   стала!

ЦитатаЯ не хочу сказать, что она откатилась бы куда-то далеко. Я думаю, что далеко откатилась бы.

Почти Кличко! По менталитету к.г. ни дать , ни взять. Не хотел, но сказал! Один институт заканчивали, экзаменационная комиссия  одна у них была
Один боксёр хоть, больше простительно. Другой педагог - историк

Из Нексты
Бросили клич на сбор денег в РБ на донаты:

• уволенных за участие в акциях протеста, забастовках или за другие форматы выражения
  


• преследуемых властью журналистов и редакций
  


• "жертвам репрессий" и их семьям
  

---
Хреновато видимо у них стало с финансовой составляющей...

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 08.09.2020 18:05:03Камрады, как вы сами заметили, меня днем не было, изучать всё интервью Лукашенко времени нет и скорее всего не будет сегодня... В связи с этим вопрос: были ли в повестке вопросы о перспективе интеграции? Если ответ "да", то что ответил интервьюируемый?  Спсб!

Сказал, что Белоруссия готова к интеграции, но сначала надо запустить какие-то там уже существующие, но не работающие механизмы Союзного государства. В общем, ничего конкретного. Может быть что-то будет, когда интервью опубликуют. 

У Комаровского рынка в Минске собрались примерно 40 человек на несанкционированный митинг в поддержку Марии Колесниковой.

Начались задержания.

Члена координационного совета белорусской оппозиции Колесникову, напомним, сегодня задержали  на белорусско-украинской границе
https://t.me/rt_russian/44361 (есть видео)

Цитата: Политрук от 08.09.2020 18:05:10Из Нексты
Бросили клич на сбор денег в РБ на донаты:

• уволенных за участие в акциях протеста, забастовках или за другие форматы выражения
  


• преследуемых властью журналистов и редакций
  


• "жертвам репрессий" и их семьям
  

---
Хреновато видимо у них стало с финансовой составляющей...

Я фигею, дорогая редакция! Денех у них нет, побираются...


Константин Кнырик: “Минский диалог” раздора
Система финансирования белорусской оппозиции принципиально изменилась в 2017-2018 годах.
Идейным вдохновителем изменений выступил Балаш Ярабик (Фонда Карнеги за Международный Мир). Б. Ярабик - бывший сотрудник словацкой разведки и агент ЦРУ. Работал на несколько американских НПО (IRI, Пакт, Карнеги). Его вербовала КГБ, он дал согласие, но после выехал из страны и в РБ больше не появлялся.
Главная идея: сменить курс с финансирования структурной оппозиции на выделение средств (и другие поощрения) лидеров общественного мнения, политических деятелей, чиновников и известных спортсменов.
Данная система показала свою эффективность, доказательством чему являются нынешние события в Белоруссии. Иностранные НКО и Фонды  глубоко проникли во все ключевые точки белорусского общества. В последний год особый акцент делался на работе в регионах и обучении молодежи в США, Польше, Литве и Германии.
Самой крупной точкой входа западных «миссионеров» является экспертная площадка “Минский диалог” (https://minskdialogue.by), которая активно действует при содействии белорусского МИД и лично министра Макея (один из «Левочкиных» в окружении Лукашенко).
В мероприятиях «диалога» также принимал принимал участие Лукашенко, высокие европейские чиновники. Основными финансовыми источниками платформы являются немецкие, британские и американские фонды.
Форумы “Минского диалога” стали площадкой для вербовки чиновников и других лиц, в которых заинтересованы западные спецслужбы. На фуршетах, после официальных мероприятий, фактически в открытую, в частности уже названным Б.Ярабиком определенным лицам передавались банковские карточки (по имеющейся информации, оформленные на 3-х лиц).
Помимо поступлений на карточки мелкими суммами, деньги для организации Майдана завозились длительное время через Гродно, где установлены особые и упрощенные  пограничные условия для европейских туристов и выезжающих за границу белорусов.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 17:37:01Вообще без разницы идеология и цвета в которые окрасил себя... 
Символика коллаборационистов из РОА и УПА запрещена в РФ. Запрещен ли БЧБ флаг в РБ? Если нет, то имеют право ходить. И это внутреннее дело белоруссов.

Но это Союзное государство, граждане которого на территории России (как и мы на их территории) обладают практические всеми правами граждан РФ. Так что это и наше дело тоже.

Цитата: Eliseevna от 08.09.2020 18:02:53А под опеку это как? Передачи носить ей будет? \n\n
https://www.dw.com/r…rus-tco-dw
Что-то много немецких политиков в нынешней повестке дня стало, не находите?

И все  истово верят в право назначать самих себя в гауляйтеры России. С немецкими зелеными все ясно: из всех партий в Германии именно они безусловные чемпионы по ненависти к России.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 18:33:59Я не против интеграции. но сначала надо наполнить реальным содержанием Союзное Государство. 
Наполнитель. млин. 

Ничего, прилетит в Москву, там его наполнят. Ему и Валаам и Сочи припомнят.

Реальное содержание, это в принципе договор союзный переписать. В котором основное убрать или новое выделить жирным шрифтом и в главное записать, что: в новом союзном государстве - один суверенитет!
Точка.
Уже юлить ему некуда будет. Общие выборы. Во всём гос-ве. ну. а местные выборы - местные выборы. Там главам республик никто права во внешнюю политику свои языки совать не даёт. Сугубо внутренняя - их колхоз. И то в общих рамках, возможно с кое какими национальными поблажками, традициями.
..........
Или только если глава гос-ва на каком совещании совета безопасности интересоваться мнениями станет.

Цитата: Andrei Kazakov от 08.09.2020 19:21:16Почему не видели? СНГ нам в пример. Сколько под одним флагом прожили?

СНГ, это не союзное государство. Это союз независимых государств. Государства в нём во множественном числе. А то что хочет АГЛ и тот договор прописывает, это что то типа Руси древней , которая вроде бы одна была, как слово некое, с другой стороны новгородцы обособленные. псковичи и проч. И всю дорогу междоусобицы, распря. Или под кем то.
Чего потом Иван Грозный калёным железом выжигал больно.
Особенно больно НН досталось. Ибо нефиг! тут хотим и за, а тут против. Одно есть одно!
Как Победа - одна на всех!
............
Был бы АГЛ при Иване Грозном ему бы Малюта Скуратов один путь на лбу бы выжег и наполнил содержанием.

⚡️Белоруссия не выдала бы Украине задержанных россиян, если бы Киев потребовал этого - Лукашенко

Сегодня главный редактор «Говорит Москва» Роман Бабаян присутствовал на встрече с лидером Белоруссии и передал в эфире радиостанции слова Александра Лукашенко о том, как проходило задержание 33 граждан России.

Цитата«Про ЧВК спросили, что это было. Он очень долго говорил на эту тему. Смысл такой: ему поступила информация с границы между Россией и Белоруссией, что на территорию Белоруссии заезжает автобус, в котором сидят 33 человека. Причём она поступила от водителя автобуса, который, как он сказал, не сотрудник спецслужб, не агент, ничего — просто обычный белорус. И он проявил бдительность. Лукашенко сказал наблюдать за этим человеком».

После этого лидер страны обратился к представителям спецслужб с просьбой проконтролировать их перемещения, отметил Бабаян.
«Насколько я понял, через два-три часа ему сказал руководитель КГБ, что «мы не гарантируем, что мы сможем отслеживать действия этого отряда».

При этом, говорит, у нас была информация, что один из них, уроженец Гомельской области, поехал навестить своих родных. И только после этого я дал распоряжение их задержать. Их задержали, начали выяснять, кто, зачем и почему. По его словам, появилась информация о том, что они должны были лететь в Стамбул. При этом мы знаем, что они ехали по трассе и не свернули в минский аэропорт, потом они эти билеты сожгли.

Я тогда вызвал к себе руководителей спецслужб, и я тогда обратился и к Украине, и к России с просьбой прислать прокуроров, но они не приехали. И тогда я отправил своего сына, который работает советником по безопасности, чтобы он принёс извинения перед этими людьми и спросил, куда они хотят уехать. Они сказали «мы хотим в Россию». И, собственно, они уехали».

По словам Бабаяна, Лукашенко отметил, что Белоруссия не выдала бы этих граждан Украине, если бы власти соседнего государства потребовали бы этого.

Журналист заметил, что лидер республики очень эмоционально воспринял ситуацию с протестами.

«Я понял его настрой и спросил: вам чисто по-человечески обидно? Он говорит «да», и в этот момент мы все заметили, что у него глаза стали влажные. Он вообще всегда говорит с энергетикой, с драйвом и может даже резко высказаться, но здесь была вот такая штука, и не заметить это было невозможно».

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 19:55:23⚡️Белоруссия не выдала бы Украине задержанных россиян, если бы Киев потребовал этого - Лукашенко

Блиннн!!!!
 
Коллеги! Ну оставте ж Вы Лукашенко в покое. Есть же такое понятие – манок!
 
Ну просто сравните сказанное Лукашенко до …. И произошедшее после …

о том, что Лукашенко переживает из-за протестов:

«Он сказал (как мне показалось, довольно искренне, хотя сложно оценить искренность человека, с которым ты не знаком) — он сказал, что да, ему очень обидно. И даже, [что] это трагично для него. В его голосе была горечь, и нам даже показалось, что у него немножко глаза увлажнились»
---
Лукашенко не уходил от ответов на неудобные вопросы
«Он был очень бодр, очень настроен поговорить. Ему явно хотелось рассказать, донести свою правду, то, как он видит ситуацию: и про 33 арестованных россиянина, и про аресты и задержания журналистов, про избиения, про все самые вроде бы неудобные темы.

Он долго говорил, не уходил, надо сказать, от ответа, хотя, в принципе, это свойственно людям, 25 лет занимающим такую позицию. Не приходилось прибегать к нашим журналистским штучкам, когда мы вынуждены раз за разом возвращать человека к изначальному вопросу, чтобы он всё-таки на вопрос ответил. Нет, он отвечал сразу — что тоже говорит о некоем спокойном состоянии духа»
---
Личные наблюдения о Минске тут
«Мы не видим ничего, кроме спокойного ухоженного города с шикарным парком прямо в его центре».

«Накал страстей снижается, численность уменьшается. Мы в Минске находимся сутки, он совершенно не производит впечатления революционного города.

За эти сутки нет — вот я смотрю сейчас по сторонам — нет ну абсолютно ни одного признака. Если бы не знать, что здесь происходит по воскресеньям, то никогда бы и не догадался.

Всё спокойно, очень чисто. Европейский совершенно город, безопасный. Люди ходят по улицам, улыбаются.

Меня здесь, как и в России, периодически узнают на улицах. Очень приветливо, дружелюбно здороваются, нет никакой агрессии, о которой нам рассказывают»

Цитата: svetliy1963 от 08.09.2020 19:54:14Почему тот же Лукашенко, перед глазами которого стоял незавидный конец его коллеги из Сербии, с упорством, достойным другого применения, скачет по тем же самым граблям?

Потому что консолидированный Запад пока еще не получается игнорировать. Потому что Залужье еще осуществляет фактический контроль над мировыми финансами. Потому что к югу от Белоруссии образовалось националистическая и зависимая от Залужья территория, а к северу и к западу активно работали и работают русофобы, не забывающие о временах Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского, потому что в Белоруссии выросло новое поколение, которому общая с Россией история и идеалы почти ничего не говорят, потому что планы по созданию санитарного кордона вокруг России реализовывались с привлечением значительных финансовых и людских ресурсов. Да много еще и других причин, как объективных, так и субъективных, которые можно списать в том числе на возраст и социальное происхождение Лукашенко. 
А «время собирать камни» только наступает. Крым, Донбасс, РА, ЮО и ПМР не дадут соврать.
И Лукашенко оказался именно там, где он оказался лишним и мешал многим. И, мне кажется, он это уже понял.



ЗЫ. А может и совсем не лишним?