Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Maxlock от 25.10.2020 19:08:48Хм....нажраться незалежности ?
Я вот, к примеру сегодня отреагировал на пост в ФБ знакомого киевлянина тезой о возможном воссоединении Украины с Россией.
И тут такое началось ! Меня назвали говном, москальской рожей, предложили дать мне в морду - всё, как надо !
Так что, пускать белорусов или кого угодно в вольное плавание по морям нацизма не есть хорошая идея.
Но сразу включить РБ в РФ тоже нереально - я чуть-чуть опрашивал минчан, получил отлуп.
Нам надо было раньше с молодёжью  работать, а не фестивали славянской культуры для пожилых проводить, ПМСМ, поскольку методика правления "посмотри, как у нас хорошо, а русские все нищеброды, там коррупция и ужас-ужас" даёт свои плоды отлично - мне говорят и пишут, что что "в вашей Москве нечего делать, мы всё по ТВ и Интернету знаем, что у вас - пипец полный".

Так это им лет 70 вливали в уши, чему удивляться ?
Поможет только лечебное голодание.

Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 17:50:02Добрый вечер.
Скажите пожалуйста, вот не смог определить ваше отношение к тому что "не взлетит" - грусть? удовлетворение? разочарование? 
Как бы сами сформулировали это чувство?
Пы.Сы. Вопрос без прикола и не ради постебаться

   Добрый вечер. Знаете, чувство какое-то двоякое. Однозначно- удовлетворение, но примесь грусти тоже присутствует. Именно грусти, а не разочарования. Удовлетворение- потому что все хождения после августа- к массовому народному протесту уже отношения не имеют, это в большинстве именно змагары, ещё из 90-х годов (пожилые тётки и мужики) и подросшее молодое поколение, выросшее как в семьях этих змагаров, так и в информационном поле, сформированном стараниями Луки. Искать среди них сторонников интеграции с Россией- спасибо, я лучше надену очки и поищу иголку в стоге сена, продуктивность процесса на порядок выше будет. Примесь грусти- от осознания, что быстрого решения вопроса с Лукой уже точно не будет. Ну, а почему всеобщая забастовка не взлетит- так время вышло. Человек по своей натуре не может находиться месяцами в состоянии напряжения и "готовности №1". Неизбежно наступает усталость и апатия и происходит привыкание к новым условиям бытия. К тому же, большинство социума в любых странах пассивны, а самых активных "пассионариев" в РБ уже давно изолировали. Да и страх репрессий останавливает тех, кто и не прочь побузить вместе со всеми, но при непременном условии- "мне за это ничего не будет" А когда на протяжении месяцев видишь, что прилетит всем, даже тем, кто просто рядом находился, желание метнуть булыжник быстро рассасывается. Как и говорил ранее- народ уже просто смирился, понимая, что повлиять ни на что не может. Единственно, что обнадёживает меня- что вопросом РБ всё-таки уже занимаются и не станут задвигать под сукно, когда протесты заглохнут.
    

Цитата: Maxlock от 25.10.2020 19:08:48Хм....нажраться незалежности ?
Я вот, к примеру сегодня отреагировал на пост в ФБ знакомого киевлянина тезой о возможном воссоединении Украины с Россией.
И тут такое началось ! Меня назвали говном, москальской рожей, предложили дать мне в морду - всё, как надо !
Так что, пускать белорусов или кого угодно в вольное плавание по морям нацизма не есть хорошая идея.
Но сразу включить РБ в РФ тоже нереально - я чуть-чуть опрашивал минчан, получил отлуп.
Нам надо было раньше с молодёжью  работать, а не фестивали славянской культуры для пожилых проводить, ПМСМ, поскольку методика правления "посмотри, как у нас хорошо, а русские все нищеброды, там коррупция и ужас-ужас" даёт свои плоды отлично - мне говорят и пишут, что что "в вашей Москве нечего делать, мы всё по ТВ и Интернету знаем, что у вас - пипец полный".

Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

Как говорят: "Полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит".
А зачем нам Белоруссия вообще нужна, если только сами попросят, то после референдума в России, может быть.

Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 19:49:21Позволю не согласиться с вами

Ваши оценки озвучьте. Стало меньше ?

Цитата: belskif от 25.10.2020 19:43:26Добрый вечер. Знаете, чувство какое-то двоякое. Однозначно- удовлетворение, но примесь грусти тоже присутствует. Именно грусти, а не разочарования. Удовлетворение- потому что все хождения после августа- к массовому народному протесту уже отношения не имеют, это в большинстве именно змагары, ещё из 90-х годов (пожилые тётки и мужики) и подросшее молодое поколение, выросшее как в семьях этих змагаров, так и в информационном поле, сформированном стараниями Луки. Искать среди них сторонников интеграции с Россией- спасибо, я лучше надену очки и поищу иголку в стоге сена, продуктивность процесса на порядок выше будет. Примесь грусти- от осознания, что быстрого решения вопроса с Лукой уже точно не будет. Ну, а почему всеобщая забастовка не взлетит- так время вышло. Человек по своей натуре не может находиться месяцами в состоянии напряжения и "готовности №1". Неизбежно наступает усталость и апатия и происходит привыкание к новым условиям бытия. К тому же, большинство социума в любых странах пассивны, а самых активных "пассионариев" в РБ уже давно изолировали. Да и страх репрессий останавливает тех, кто и не прочь побузить вместе со всеми, но при непременном условии- "мне за это ничего не будет" А когда на протяжении месяцев видишь, что прилетит всем, даже тем, кто просто рядом находился, желание метнуть булыжник быстро рассасывается. Как и говорил ранее- народ уже просто смирился, понимая, что повлиять ни на что не может. Единственно, что обнадёживает меня- что вопросом РБ всё-таки уже занимаются и не станут задвигать под сукно, когда протесты заглохнут.

Вопрос в том, какие инструменты влияния на АГЛ есть у России? Кроме экономических, которые конечно же важны, но не имеют решающего значения. 
ПС АГЛ уже во всю силу вернулся к багатовекторности. Перемычка у нефтепровода для доставки нероссийской нефти. И где переброска портовых грузопотоков. Где конституционная реформа и прочее. Одна болтовня. АГЛ безыдейный персонаж. Когда нет идей остается одно-патологическая жажда власти. И ради этого будет идти на все что угодно. 
ППС Если объективно, то обострение ситуации в РБ(без серьезной радикализации) выгодно РФ

Цитата: Alex2011 от 25.10.2020 20:23:43Россия должна жить лучше  для себя, а не для жителей приграничных территорий. Мы не витрина для тех, кто выбирает страну, в которой  кусок послаще.

 
Запад точно не живет для Белоруссии, однако является витриной для белорусской молодежи.
Я об этом.
Будем лучше жить - будут стремиться к нам. Так устроены люди. Стремятся туда, где "кусок послаще". 

Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

А я б так сказал - да и похер. Иидте нахер со своими желаниями.
Одно только жалко - эти желающие просрут страну, её растащат, раскупят, и уничтожат.
Но если они желают себя воспринимать отдельно от нас - ну и путь, оставить их самих жить. А кто хочет с нами - пусть делятся на части.

МИНСК, 25 окт – РИА Новости. Экс-кандидат на пост президента Белоруссии, лидер оппозиции Светлана Тихановская, комментируя силовой разгон участников протестной акции в Минске, заявила о начале с 26 октября "общенациональной забастовки" в республике.

В воскресенье в 23.59 (совпадает с мск) истекает срок "народного ультиматума", который Тихановская ранее предъявила властям республики. Она заявляла, что, если до этого времени не будут выполнены требования оппозиции, в стране начнется забастовка всех предприятий. Среди этих требований - отставка президента Александра Лукашенко, освобождение всех политзаключенных и прекращение "насилия на улицах" со стороны силовиков по отношению к протестующим.
В ответ на объявление "народного ультиматума" Генпрокуратура и Следственный комитет Белоруссии заявили, что могут проверить и оценить с точки зрения законности этот призыв посредством Telegram-канала, предварительно установив достоверность авторства сообщения. Впрочем, на данный момент неизвестно о том, что правоохранительные органы Белоруссии начали какие-либо процессуальные действия в связи с объявлением "народного ультиматума".

"Режим сегодня снова показал беларусам, что насилие – единственное, на что он способен. Но взрывать светошумовые гранаты в толпе людей и под окнами роддомов – это не сила. Режим не готов говорить правду, отвечать за свои слова и выполнять требования людей. Значит, этот режим не достоин беларусского народа. Значит, этот режим теряет власть. Поэтому завтра, 26 октября, начнется общенациональная забастовка.", - говорится в заявлении Тихановской, опубликованном в ее Telegram-канале.

Ранее в воскресенье силовики применили спецсредства и провели задержания протестующих в районе улицы Орловская в Минске, где оппозиция проводила протестное шествие. В МВД не уточнили, какие именно спецсредства применялись. Очевидцы в соцсетях и местных СМИ сообщают об использовании светошумовых гранат и резиновых пуль, от которых есть пострадавшие среди демонстрантов.

После прошедших в Белоруссии 9 августа выборов президента, на которых победил в шестой раз Александр Лукашенко, набравший, по данным ЦИК, 80,1% голосов, в стране начались массовые протестные акции оппозиции. Оппозиция считает, что победила Светлана Тихановская. При разгонах акций в отношении протестующих, не согласных с результатами голосования, силовики использовали слезоточивый газ, водометы, светошумовые гранаты, резиновые пули. Акции протеста продолжаются до сих пор, наиболее масштабные - в выходные дни. Кроме того, проходят мероприятия сторонников Лукашенко, инаугурация которого состоялась 23 сентября.
.
https://ria.ru/20201…87330.html
.
Представляю переписку завтра в твиттерах
Коль, ты бастуешь?
Жена сказала, если уволят - выгонит из дома.
Поэтому на работе. А вечером домой.
И тебе советую. Но в твиттере Тихановской напишу, что бастовал,
денег мало не бывает.

сейчас во многих городах по всему миру народные волнения,
и полиция часто действует гораздо жестче чем в РБ

да взять ту же францию - народ бушует уже два года,
а Макрон и в ус не дует и совершенно не собирается
в отставку или там удовлетворять требования и тп

надо привыкать жить в новой реальности когда
идут частые народные волнения и полиция и
спецподразделения их успокаивают как умеют
часто весьма жесткими методами

Цитата: Cyclop от 25.10.2020 18:03:35Нарышкин, Патрушев приезжали. Помпео был в начале года, сейчас звонил. Явно торг какой-то. В смысле, со стороны Помпео.

Нет, не торг. Мы и американцы очень обеспокоены той силой, которая поддерживает белорусскую оппозицию, отсюда и визит профильного специалиста. США Лукашенко устраивает вполне, иначе звонка бы не было. Их тоже беспокоит генеральный спонсор оппозиции. Вот такой расклад.

Власти Белоруссии сообщили о том, что демонстранты напали на отделение милиции во время протестной акции. Об этом рассказал начальник минской милиции Иван Кубраков, его выступление публикует Telegram-канал госагентства Белта.
По его словам, протестующие закидали камнями Центральное РУВД столицы и служебный транспорт сотрудников милиции. Кубраков подчеркнул, что для пресечения противоправных действий сотрудники правоохранительных органов применили спецсредства и физическую силу.
В воскресенье в Минске проходит марш оппозиции. Утром в центр города стянули спецтехнику, автобусы с силовиками и военные грузовики для перевозки личного состава. Кроме того, автомобили ДПС перекрыли движение транспорта на улицах, прилегающих к проспекту Независимости.
Сообщалось, что при разгоне акции силовики взрывали светошумовые гранаты и стреляли по людям резиновыми пулями. Ранение получили как минимум два человека, более 100 демонстрантов были задержаны.
25 октября истек срок ультиматума, который бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская выдвинула лидеру страны Александру Лукашенко. Она потребовала, чтобы президент ушел в отставку, на улицах прекратилось насилие и все политзаключенные были освобождены.
Массовые акции протеста начались в Белоруссии в августе после шестой победы Лукашенко на президентских выборах. При разгонах протестующих применяли слезоточивый газ, водометы, светошумовые гранаты, резиновые пули.
.
https://lenta.ru/new…/zakidali/
.
Я не могу понять, почему организаторы сего действа до сих пор на свободе и что-то там планируют?

Цитата: БЭР от 25.10.2020 20:40:29Запад точно не живет для Белоруссии, однако является витриной для белорусской молодежи.
Я об этом.
Будем лучше жить - будут стремиться к нам. Так устроены люди. Стремятся туда, где "кусок послаще".

  О... ничто под луной не меняется...как в родные 90-е вернулась...
1.Будьте столь любезны, уточните какой "Запад" живет лучше чем Россия.
2. На основании  каких   фактов Вы решили, что ежели  свергнете  Лукашенко, то будете жить  лучше?
3. Помниться  для  развала СССР  в республиках шла пропаганда, что сейчас они все отделяться от нищей России и будут жить как на "Западе"..прошло несколько десятков лет .Можете назвать республику (кроме РФ), где народ  сегодня живет  так как на "Западе"?
По моим данным все они живут значительно хуже чем в СССР....

ЦитатаБудем лучше жить - будут стремиться к нам. Так устроены люди. Стремятся туда, где "кусок послаще".

4..  Вам лично нужна  жена, которая вышла за Вас замуж  не по любви, а из-за  "толщины" Вашего кошелька? А ежели завтра  Ваш кошелек "похудеет"  тут же уйдет к другому у кого кошелек "толще"? Так и в данном случае...нафиг нам граждане, единственной целью которых является  посытнее пожрать...

Цитата: Тебеньков от 25.10.2020 20:51:54Рефлексии вокруг отношения к витринам и кускам - это удел индивидов, а не масс. А статистически работает правило - кто успешно живет для себя, к тем и приграничные тянутся больше. Неплохой критерий успешности, кстати.

 И что же в этом критерии хорошего? Благодаря  "успешности" о которой Вы тут вещаете, во Франции  французы, в Германии немцы  и т.д. содержат массу мигрантов, которые   живут в свое удовольствие, наплевав на язык, культуру, традиции и т.д. народов которые их кормят и содержат...а заодно  регулярно насилуют, грабят  взрывают и режут местное население. Ежели  это успешность... то избави нас Господи от такой успешности...

Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

Кто бы сомневался...во  всем всегда и везде виновата Россия... они белорусы 30лет независимы и самостоятельны, а то что не живут как на "Западе" хотелось бы узнать  где конкретно на Западе, виновата Россия..
БЭР... Вы используете старую пропагандистскую машину...под эти мифы и легенды у нас СССР разрушали...  Вы за 30лет ничего нового не придумали для агитации лохатрона на разрушение своих Государств?

Цитата: Хан от 25.10.2020 22:47:21Граждане, как и мигранты - для государства это ресурс. Кого-то затянуть в свою орбиту влияния и воспитать уже нормальных граждан с правильными приоритетами (это если есть идеологическая обработка). Ну а кто-то будет работать временно и потом уедет - такие тоже государству нужны, если есть нехватка рабочих рук.

 Увы... как показал опыт  Германии, Франции, Италии  и т.д. идеи мультикультурализма себя не оправдали.

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34Вопрос в том, какие инструменты влияния на АГЛ есть у России?

Светлана Георгиевна Тихановская и белорусские змагары. 

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34Вопрос в том, какие инструменты влияния на АГЛ есть у России? Кроме экономических, которые конечно же важны, но не имеют решающего значения. 
ПС АГЛ уже во всю силу вернулся к багатовекторности.

Чтобы вернуться к богатовекторности у АГЛ должен быть хоть какой-то выбор - РФ или Запад.  Но такого выбора больше нет, Запад теперь враг папе Коли. И даже Украина уже враг АГЛу. Ну и куда податься бедному незалежному бацке, куда направить вектор?  В Китай? Да нахрен он сдался Китаю.. китайцам пофиг Лукашенко или Тихановская, лишь бы покупали китайское барахло и брали китайские кредиты.

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34АГЛ безыдейный персонаж.

Может назовёте белорусского персонажа из большой политики получше? Лидера оппозиции Тихановскую чур не предлагать.

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34то обострение ситуации в РБ(без серьезной радикализации) выгодно РФ

Нас вполне устраивает нынешняя ситуация, когда Запад брезгливо плюётся в сторону Лукашенки, а на улицах Минска по выходным бродят небольшие кучки дебильных западнофильских майданышей.  2 зайца убиваются одним выстрелом - и прозападной табуретки под бацкой нет, и у большей части населения РБ потихоньку начинает вырабатываться отвращение к протестунам с литовскими гербами и нацистскими бело-красно-белыми флагами.

Чем дольше бацка в таком подвешенном положении, тем больше он зависит от РФ.
_______________________________________________________

Кстати, любые глупые забастовки (и прочие отмораживания ушей на зло бабушке) в Белоруссии нам тоже на руку. Минус конкуренты, плюс импортозамещение.  

Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

Я бы немного уточнил этот тезис. Не хлебом единым жив человек, даже если этот человек - молодежь 21 века. Но суть правильно отмечена в том смысле, что Россия сейчас дейстивительно не может предложить ничего привлекательного ширнармассам в соседних и не очень странах. Это не обязательно деньги - в конце концов, Россия никогда не была и не будет самой богатой страной. Но это должна быть как минимум идея. Идеология. Что-то выгодно отличающее ее от прочих стран мира. Таких как я, которые всегда будут за Россию только по причине глубинного понимания того, что большой триединый русский народ должен быть воссоединен, немного. Для большинства эта идея сейчас неинтересна, в том числе и в самой России.
Россия, на мой взгляд, могла бы развивать идею русского мира, традиционных ценностей, семьи, Православия. Причем продвигать эти идеи твердо, чтобы каждый житель Земли понимал, что там где есть Россия, там нет современной либерально-гомосексуальной гнилости, а есть моральные ценности. Но, к сожалению, этого не делается даже в самой России. Поэтому, соседи неизбежно будут отворачиваться тупо в сторону бОльшего кошелька (раз ничего другого нет). Более того, боюсь, скоро в самой России будет тяжело объяснить молодежи, зачем им Россия нужна в принципе.

Цитата: slavae от 25.10.2020 20:59:39А я б так сказал - да и похер. Иидте нахер со своими желаниями.
Одно только жалко - эти желающие просрут страну, её растащат, раскупят, и уничтожат.
Но если они желают себя воспринимать отдельно от нас - ну и путь, оставить их самих жить. А кто хочет с нами - пусть делятся на части.

Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.