Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,477,009 102,185
 

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Кормат от 13.07.2016 19:51:00Вот!  Поэтому ни какая антиЛукашевская организация в России , не только не будет поддержана, но и ее деятельность будет пресечена.

До определенного момента. Когда будет принято решение валить АГЛ, и ситуация будет подготовлена, такой проект вполне можно запускать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
На пикете по сбору подписей обокрали Алеся Толстыко

13.07.2016 / 20:27 / Выборы Просмотры: 32 Обсудить
 
На пикете по сбору подписей за активиста предпринимательского движения Алеся Толстыко неизвестный украл репродукцию картины «Белорусские куклы» художника Алеся Марочкина. Инцидент произошел 13 июля в центре Минска возле универсама «Центральный», сообщает БелаПАН. 




Скрытый текст
В этой новости прекрасно все - и сбор подписей под флагами ЕС и США, и кража реквизита в присутствии главмента города со свитой Смеющийся
  • +0.12 / 3
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,431.98
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,535
Читатели: 2
Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:56:19До определенного момента. Когда будет принято решение валить АГЛ, и ситуация будет подготовлена, такой проект вполне можно запускать.

Да, но думаю, что проект будет запущен сверху и строго контролируем. По крайней мере очень на это надеюсь...
 Сравните Крым и Донбасс.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:25:56Цыган нам не батя Улыбающийся.
Соль в том, чтобы погружение в 90-е и достижение дна прошло именно при АГЛ. Он сам, лично, должен сполна замазаться в последствиях созданного, и понести за это ответственность. Новая фигура должна прийти в тот момент, когда любого улучшения можно будет добиться уже сравнительно просто.

Надо отметить, что процесс погружения на дно в РБ уже идет вполне неслабыми темпами. Половина вакансий в стране на 150 баксов, промышленность - на последнем издыхании, а значит и массовая безработица не за горами.

  Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
Как бы ни при зарплатах ниже 100$. Правда это ниже уровня физического выживания и даже африканские страны нам не в пример, у нас ( в РФ И РБ) выжить на  пятьдесят долларов в месяц климат не позволит. 
И насколько  долго продлится это дно? 
Понятно что любой новый президент который вернёт зарплаты в 150$ после пары лет жуткой нищеты  будет воспринят как спаситель, но  что останется от экономики Белорусии и от инфраструктуры  к тому моменту? Предпосылок что Лукашенко добровольно уйдёт в отставку сразу - вообще не вижу - в его характере вертеться и торговаться до последнего. Пару лет до фазы острого кризиса он точно протянет,  потом спасать уже будет нечего.
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7

Бан в ветке до 29.11.2024 09:17
Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:34:31Вы поднимаете очень сложный вопрос, вокруг которого тут немало копий поломали. Экономика, военно-политические аспекты, международные последствия, население ... все это практически невозможно свести к единому знаменателю и дать однозначный ответ, по крайней мере в рамках форумных дискуссий. Над этим минимум команда сильных спецов в различных сферах работать должна.

Лично я - за воссоединение, и считаю таковое правильным и выгодным в долгосрочной перспективе как для России, так и для населения РБ. Но здесь найдется немало людей, которые укажут, что я, как житель РБ, лицо заинтересованное и просто мечтаю жить за российский счет Улыбающийся.

А пример уже есть. В ДНР люди получают паспорта, похожие на РФ, и радуются. Получают российские дипломы. С радостью участвуют в российских спортивных соревнованиях. Их никто не заставляет, никто не предъявляет "хороший план объединения", который нужен Амалкеру. Они сами хотят быть с Россией. Ну или где-то тут, рядом.
Будут ли они жить хорошо? Не знаю, мне кажется, они сами готовы работать и зарабатывать, вроде бы не денег просят.

А вот кому нужен хороший план, придётся опускаться вниз до тех пор, пока не дойдёт, с кем лучше, и пока не возникнет самостоятельного желания быть вместе. Впрочем, возможно, до остальной массы дойдёт раньше.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
Как бы ни при зарплатах ниже 100$. Правда это ниже уровня физического выживания и даже африканские страны нам не в пример, у нас ( в РФ И РБ) выжить на  пятьдесят долларов в месяц климат не позволит. 
И насколько  долго продлится это дно? 
Понятно что любой новый президент который вернёт зарплаты в 150$ после пары лет жуткой нищеты  будет воспринят как спаситель, но  что останется от экономики Белорусии и от инфраструктуры  к тому моменту? Предпосылок что Лукашенко добровольно уйдёт в отставку сразу - вообще не вижу - в его характере вертеться и торговаться до последнего. Пару лет до фазы острого кризиса он точно протянет,  потом спасать уже будет нечего.

Про добровольность применительно к АГЛ и речи быть не может, естественно.

Насчет уровня - можно рассматривать по разному. Полагаю, что и 150 - уже очень даже тоскливо. Просто пока ситуация купируется растратой сбережений. Год-два - и они закончатся. Тогда начнется реальное выживание на 150. Кроме того, даже более важным фактором станет массовая безработица, когда за 150 еще в очереди потолкаться надо будет.

Инфраструктура ИМХО вполне выдержит 2-3 года недофинансирования без серьезного ущерба. Больше - уже будет плохо, да. Это оптимальный срок продолжительности "дна". Потом можно получить освоенную территорию с дорогами, городами и т.д., населенную людьми, которые будут искренне счастливы получать 250. Старые, неэффективные структуры загнутся при АГЛ, можно инвестировать и делать что-то толковое и прибыльное.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Stitch от 13.07.2016 20:57:47А сейчас есть что спасать? Умирающую промышленность спасать дороже чем заместить. А жизнеспособные производства пару лет протянут.
Выходит, к сдаче АЭС народ прогнозирует достижение дна... Занятно...

Именно. Стройка нового в большинстве случаев дешевле и проще реконструкции старья. Кстати, местные власти до сих пор не осознали эту простую истину, и закачивают немалые средства в "модернизации" предприятий, иные из которых еще чуть не в 30-е годы начинали строиться.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Для экономики этот процесс не имеет никакого значения, это же не девальвация. У банков и бухгалтеров была определенная нервотрепка в связи с изменениями расчетов и программ в середине года, были и будут некоторые издержки в связи с переходом на новые деньги (каасовые аппараты, банкоматы, ПО и так далее). Какого-то заметного влияния на экономические процессы деноминация не оказывает.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:37:44По моему , высокой уровень доверия к собственной валюте всегда позитивный толчок в экономике. Как понял 1 доллар теперь 2 рубля

Доверие к валюте зависит не от цифры курса, а от его реальной динамики за долгие годы. Население РБ уже видело столько девальваций и деноминаций за последние 20 лет, что восстановить доверие простым обновлением вида фантиков, которые за деньги никто не считает (в РБ реальные деньги - доллары), нельзя. Вот если курс 2 рубля за доллар лет 5 простоит, тогда только начнется восстановление доверия.
  • +0.19 / 7
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53Цель у ВПР одна- усиление России
Вот вопрос?
Воссоединение с Белоруссией . такой как она сейчас есть, усилит Россию или ослабит?
Сколько времени, у нас есть что бы + от воссоединения , превысили  "-"?

Усилит, однозначно. Тут даже говорить не о чем. Это территория, инфраструктура, промпредприятия, сельхоз предприятия. 
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.09 / 6
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43Комрады. отправить Лукашенко на пенсию или на погост, это не вопрос для ВПР России
 Вопрос , что дальше? Что делать с экономикой которую построил Батя?
Придется закрывать четверть предприятий, остальные модернизировать.
Придется продать  всякие " Пинскдрево", цементные заводы, швейные и текстильные фабрики - которые держались на кредитах государства и были на его балансе. ( В России,  Государство. не управляет предприятиями такого уровня на прямую)
Что делать с управленцами, взращенными Лукой, которые способны только раппортовать и подгонять показатели под спущенные сверху цифры?

 То есть, Белоруссии придется заново пройти 90 годы .
Представляете какая социальная напряженность возникнет? И кого будут винить в этом люди?

Сосуд, здесь ни хрена не построил. Вообще ни хрена. А закрывать, ну это как посмотреть, если рассматривать успех экономики, в количестве нулей на банковских счетах, тогда конечно, а если как успешно удовлетворяющие потребности населения, тогда можно работать.
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Пан Адам, как однажды сказал камрад Пломбир, ещё на старушке "ганзе" в беларуси нет собственной валюты, то что тут называют по инерции деньгами, на самом деле это талоны на еду. потому как, ничего кроме еды и дешёвого ширпотреба, на них купить НЕВОЗМОЖНО!
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Иван Конура от 13.07.2016 21:23:17Она самая - подхватил у Бульдозера с Мировой Закулисы - посты про Буджак почитайте у него.

1)  Это решение части мировых элит. Сильно подозреваю, что это ПП имеющие восточно-европейские корни. Фамилии Бжезинский, Олбрайт что-нибудь говорят?

2) Может и есть несогласные. Кланов же много и каждый хочет быть сверху. Есть мысль, что это просто план по улучшению мировой экономики, т.е. акторы действуют в русле будущей обще-евразийской экономической системы.

3) см п.1 это не голытьба - у них хватает денег спонсировать клан Клинтонов на выборах.

В свое время был грешен - увлекался всякой конспирологией и немало на сей счет перечитал. В итоге пришел к твердому выводу, что заговор - всегда наименее вероятный вариант. Обычно рулят глупость, некомпетентность и пустые амбиции политиков, стечения обстоятельств, ну и фантазия авторов теорий, конечно же.

Вот я раньше работал в одной госорганизации. Ее деятельность в некоторой степени освещалась для внешнего мира через СМИ. Вы не представляете, каким развлечением было читать мнения сторонних комментаторов, пытающихся сделать выводы о том, что происходит в соответствующей сфере на основании этой информации, при том, что я знал истинную картину изнутри. Поэтому когда начинают замахиваться на понимание планов мировой закулисы, я испытываю сильный скепсис Улыбающийся. Есть и много других способов критики, не буду вдаваться в подробности.

Я не отрицаю полностью возможность оказания влияния на общемировые процессы некой группой лиц. Но такие ситуации ИМХО будут редки и достаточно бессистемны. Вы сами упоминаете различные кланы и группировки. В рамках одной конторы в пару тысяч человек кланы такой хаос учинить могут, что хоть стой, хоть падай. А тут минимум общеевразийский уровень.

Фамилии Бжезинского с Олбрайт, конечно же, знакомы. Рассуждать об их принадлежности к  группировкам не возьмусь, для этого надо как минимум быть к таковым причастным. Одна ремарка - таких людей если и относить, то именно к мировой закулисе. Им их восточноевропейские корни ИМХО давно без разницы.

Про голытьбу - подразумевал упомянутые Вами восточноевропейские государства. Надежды лимитрофов на то, что им долгосрочно позволят сидеть на коммуникациях, скажем, между Россией и Германией, и жить с этого припеваючи, у меня не вызывают ничего, кроме сарказма. Все эти балто-черноморские союзы и прочее подобное, популярное в свидомых кругах.
  • +0.39 / 7
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 22:12:36Я помню что так было и у нас в 80-тые и 90-тые. Но потом была деноминация златого 10.000- к 1 и злотый стал нормальной валютой.Может и такое будет у вас. И такого вам желаю.

А еще у вас там был один чувак по фамилии Бальцерович. Нет, не слышал?
Так вот у вас он был, а у нас - нет.
А от того что одни фантики на другие поменяли - суть не меняется. нужно еще много что поменять, чтобы  зайчики в деньги превратить.
Чисто визуально - деньги нравятся. Пользоваться монетами дома - пока непривычно. Одно вижу - теперь удобно маскировать скачки курса. изменения на копейку - не так заметно как на десятки и сотни рублей. И теперь курс в обменниках будет выглядеть +- везде одинаково, хотя по факту может и разнится.
В общем - деньги поменяли, а что с этим дальше будет - пока не ясно.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 13.07.2016 22:22:07В свое время был грешен - увлекался всякой конспирологией и немало на сей счет перечитал. В итоге пришел к твердому выводу, что заговор - всегда наименее вероятный вариант. Обычно рулят глупость, некомпетентность и пустые амбиции политиков, стечения обстоятельств, ну и фантазия авторов теорий, конечно же.

....

Про голытьбу - подразумевал упомянутые Вами восточноевропейские государства. Надежды лимитрофов на то, что им долгосрочно позволят сидеть на коммуникациях, скажем, между Россией и Германией, и жить с этого припеваючи, у меня не вызывают ничего, кроме сарказма. Все эти балто-черноморские союзы и прочее подобное, популярное в свидомых кругах.

Любые заговоры меркнут перед глупостью человеческой. Абсолютно согласен. Улыбающийся

Здесь наверное имеет место своеобразный клуб по интересам, среди мировой элиты, которой уж и не так много на самом деле и все более менее представляют кто чего собой представляет. Можно представить картину, где все земляне сидят в одной лодке и плывут по океану, причём часть из них сознательно гребёт вместе в свою сторону, часть гребёт вообще случайно, а абсолютная масса с раскрытым ртом смотрит телевизор.

--

Никто "голытьбе" давать власть и богатство и не будет. Восточную Европу ждёт большая "прополка" и вперёд смогут смотреть не только лишь все. Генеральный план Ост предсматривал оставить всего 25% беларусов, которые должны были быть онемечены. Сейчас проще будет - стравят народы и сами славяне друг дружку убивать будут за кусок хлеба. ГрустныйГрустныйГрустный
Отредактировано: Иван Конура - 14 июл 2016 01:43:56
  • +0.03 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:25:53Про добровольность применительно к АГЛ и речи быть не может, естественно.

Насчет уровня - можно рассматривать по разному. Полагаю, что и 150 - уже очень даже тоскливо. Просто пока ситуация купируется растратой сбережений. Год-два - и они закончатся. Тогда начнется реальное выживание на 150. Кроме того, даже более важным фактором станет массовая безработица, когда за 150 еще в очереди потолкаться надо будет.

Инфраструктура ИМХО вполне выдержит 2-3 года недофинансирования без серьезного ущерба. Больше - уже будет плохо, да. Это оптимальный срок продолжительности "дна". Потом можно получить освоенную территорию с дорогами, городами и т.д., населенную людьми, которые будут искренне счастливы получать 250. Старые, неэффективные структуры загнутся при АГЛ, можно инвестировать и делать что-то толковое и прибыльное.

Стоит помнить, что РФ и РБ входят в "Союзное государство". И для устройства на работу в России белорусам не требуется разрешение ФМС. 
Фактически это означает, что после растраты сбережений народ косяками потянется в Россию на ПМЖ. Никто не будет мучатся с местной работой, если в Смоленске можно без труда будет устроится на работу за 250 баксов.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 июл 2016 11:04:09
...
  Русский из РБ
Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:42:58Доверие к валюте зависит не от цифры курса, а от его реальной динамики за долгие годы. Население РБ уже видело столько девальваций и деноминаций за последние 20 лет, что восстановить доверие простым обновлением вида фантиков, которые за деньги никто не считает (в РБ реальные деньги - доллары), нельзя. Вот если курс 2 рубля за доллар лет 5 простоит, тогда только начнется восстановление доверия.

 Там еще много чего надо сделать, одного курса недостаточно. Сделать заяц хотя бы частично конвертируемым, например. Дать под него хоть какое-то обеспечение. Прекратить раздавать невозвратные кредиты. Море дел сделать надо, курс - это лишь внешний показатель.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Иван Конура от 13.07.2016 23:43:09Любые заговоры меркнут перед глупостью человеческой. Абсолютно согласен. Улыбающийся

Здесь наверное имеет место своеобразный клуб по интересам, среди мировой элиты, которой уж и не так много на самом деле и все более менее представляют кто чего собой представляет. Можно представить картину, где все земляне сидят в одной лодке и плывут по океану, причём часть из них сознательно гребёт вместе в свою сторону, часть гребёт вообще случайно, а абсолютная масса с раскрытым ртом смотрит телевизор.

--

Никто "голытьбе" давать власть и богатство и не будет. Восточную Европу ждёт большая "прополка" и вперёд смогут смотреть не только лишь все. Генеральный план Ост предсматривал оставить всего 25% беларусов, которые должны были быть онемечены. Сейчас проще будет - стравят народы и сами славяне друг дружку убивать будут за кусок хлеба. ГрустныйГрустныйГрустный

Только вот даже если соберется некое число сознательно гребущих в одну сторону, далеко не факт, что они перегребут остальных, а ведь есть еще волны и ветер. Улыбающийся Я к тому, что даже успешно реализовать проект, в который вовлечены несколько тысяч подчиненных людей, уже далеко не тривиальная задача, которая по силам немногим. А тут тысячи не подчиненных, а в разной степени независимых группировок со сложной структурой, интересами, амбициями и так далее. А еще разного рода случайные факторы, от природных катастроф до научных открытий, которые на таких пространственных и временных масштабах могут смешать любые планы. Слишком много факторов ... ну да ладно, думаю, здесь это оффтоп.

Про план Ост - ну и где его создатели? Что-то у них как-то не сложилось.
  • +0.08 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 14.07.2016 08:47:19Стоит помнить, что РФ и РБ входят в "Союзное государство". И для устройства на работу в России белорусам не требуется разрешение ФМС. 
Фактически это означает, что после растраты сбережений народ косяками потянется в Россию на ПМЖ. Никто не будет мучатся с местной работой, если в Смоленске можно без труда будет устроится на работу за 250 баксов.

Такой процесс, конечно, будет, но ИМХО за несколько лет он вряд ли затронет больше чем процентов 5-10 населения. В Россию уже выехали сотни тысяч граждан РБ. Думаю, их и учесть сложно, т.к. многие оформляют гражданство России. Лично знаю нескольких. Остальные не столь мобильны. Престарелые родители, страх продать квартиру за копейки и уезжать по сути бомжом, и так далее.
  • +0.11 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Власти Белоруссии отменили решение о высылке польских ксендзов

Римско-католическая церковь в Белоруссии демонстрирует успех в противостоянии с властями

МИНСК14 Июля 2016, 14:33 — REGNUM  
«Отменено постановление о несогласовании пастырской деятельности трёх священников из Польши. Информацию об этом курия Минско-Могилёвской архиепархии получила из Отдела по делам религий и национальностей при Совете министров Республики Беларусь 14 июля», — сказано в заявлении митрополита Минско-Могилёвского архиепископа Тадеуша Кондрусевича, опубликованном на сайте РКЦ в Белоруссии.


Скрытый текст
Вот так вот. Сделали незалежным а-та-та из Ватикана - и те резво отменили решение, выставив себя в этой истории полными идиотами. Классический переход перемоги в зраду.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
Tihij