Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 21.10.2016 19:28:51Как сказать РБ где то около точки бифукации, украинцы уже сделали свой выбор. Причем желали они того или нет, ну куда ты с подводной лодки денешься то?

Цитата: .pfj от 21.10.2016 16:55:33....Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий....
.
первично-кто и зачем открыл рынки сбыта для продукции этих стран

Цитата: Alximik от 21.10.2016 19:55:53В Мингорисполком 21 октября подана заявка на проведение 7 ноября акции в память жертв советских репрессий, сообщил БелаПАН один из заявителей мероприятия председатель движения «За Свободу» Юрий Губаревич.

Скрытый текст

Политики просят Мингорисполком разрешить сбор участников акции в 12 часов возле здания КГБ, шествие по проспекту Независимости до парка Челюскинцев — места захоронения жертв сталинских репрессий.
ссылка

Цитата: Langeo от 21.10.2016 23:13:25 Также было заявлено, что в случае невыполнения команды в воздух будут подняты истребители. Командир воздушного судна выполнил поступившее указание и в 15.37 приступил к снижению», — сообщает пресс-служба компании.

Цитата: Alximik от 21.10.2016 19:48:59Вчера «Российские железные дороги» официально сообщили о скидке в 25% на транзитные перевозки нефтепродуктов из Беларуси в сторону морских портов на северо-западе России. Эксперты сомневаются, что этого дисконта хватит для того, чтобы массово перенаправить белорусские эшелоны из портов Литвы и Латвии в сторону Ленинградской области.

Скрытый текст

Уже довольно долго — в первую очередь из-за географической близости — основной транзит белорусских нефтепродуктов осуществляется через порты Литвы (Клайпеда) и Латвии (Вентспилс, Рига). В 2015 году Беларусь поставила на экспорт 16,9 млн т нефтепродуктов. Из них на долю спецэкспортера Белорусской нефтяной компании (БНК) пришлось 13,8 млн т. По итогам семи месяцев этого года БНК поставила 8,6 млн, из них порядка 60% ушло через порты Литвы и Латвии. Через российские порты компания продукцию не поставляла. Небольшой объем еще шел через порты Украины. При этом если ранее в поставках БНК доминировали латвийские порты, то за последний год конкуренцию им составила Клайпеда. Но из-за этого больше просели поставки в терминалы Эстонии и Украины, чем в порты Латвии.

— Мы всегда выступали за диверсификацию поставок. Чем больше предложений, тем дешевле услуга, — сказал TUT.BY профильный чиновник. — Сейчас российская сторона сделала для нас неплохую скидку, которая наряду с долгосрочностью (понижающий коэффициент (0,75) на перевозку бензина, дизельного топлива и мазута в цистернах со станций Барбаров и Новополоцк Белорусской железной дороги будет действовать до конца 2018 года. — Прим. TUT.BY) позволяет грузоотправителям как минимум иметь в виду российские порты в качестве места перевалки. Потому что раньше они вообще не выдерживали конкуренцию.
Участник рынка, перефразируя известное выражение из математики, обратил внимание на то, «тариф на транзит необходимое, но недостаточное условие». «Тариф — это хорошо. Но есть еще время, портовая инфраструктура, терминалы, сервис, юрисдикция и прочие моменты. И когда на это смотришь в комплексе, все это видится не совсем шоколадно [в России]», — сказал он.
«В балтийских (европейских) портах работают мировые трейдеры, они обладают своими перевалочными мощностями, там мощная конкуренция, которая сказывается на тарифах на перевалку. Даже при всех равных в затратной части работать с европейскими компаниями всегда будет более предпочтительно», — вторит директор «Консалтинговой группы А-95» Сергей Куюн. «А вообще, конечно же, жизнь покажет, как оно будет», — добавляет он.
За последние годы Беларуси удалось наладить продуктивное сотрудничество с литовскими и латвийскими портами и стивидорными компаниями. В случае переориентации на российские порты деловые отношения придется выстраивать заново, что потребует дополнительных затрат.
Эксперты уверены, что в данной истории может быть и политическая подоплека. Стоит напомнить, что несколько раз Россия на фоне разгоравшихся торговых войн настоятельно рекомендовала Беларуси сменить порты. В принципе, в своем нынешнем споре Беларусь и Россия еще не поставили точку. Однако в 2012 году из-за обострения отношений между Беларусью и ЕС официальный Минск пригрозил перенаправить грузы в порты Ленобласти. Однако во всех случаях угрозы так и оставались не реализованными на практике.
— Россия уже давно хотела «перестать кормить» порты Литвы и Латвии. Мы видим, что это им удается. Грузооборот в портах Латвии с каждым годом падает. Уменьшается количество российских грузов, — говорит один из нефтетрейдеров. — Что касается Беларуси, то очевидно, что первыми, скорее всего, уйдут российские давальцы, хотя их доля на белорусских НПЗ в последнее время сократилась до минимума. Нельзя исключать, что перед Беларусью могут поставить условие, как в случае с обратным экспортом нефтепродуктов в Россию. Но, опять же, позиция белорусского руководства в этом вопросе простая. Ее, кажется, озвучивал даже глава государства: «Мы будем поставлять туда, куда это более экономически выгодно. А если Россия хочет иначе, то пусть компенсирует потери».
В России все же считают, что в дисконте РЖД больше экономики, чем политики. Ленинградская область располагает мощным транспортно-логистическим потенциалом в виде нескольких крупных морских портов. Это, в частности, Усть-Луга и Приморск. Более длинное расстояние до российских портов можно компенсировать только понижением Россией железнодорожных тарифов. При перевозке через РФ тарифное расстояние на 40% длиннее, на ОАО «РЖД» приходится 600 км, а на Латвию — 450 км, чтобы нивелировать расстояния, приходится опускать тариф, говорит гендиректор Института исследования проблем железнодорожного транспорта Павел Иванкин. Дисконт позволит увеличить загрузку гаваней на северо-западе России и будет способствовать расширению грузовой инфраструктуры «Российских железных дорог», так как любой привлеченный объем высокорентабельных перевозок нефтепродуктов должен обеспечить дополнительные доходы РЖД.
Впрочем, Литва и Латвия, для экономик которых транзит имеет важное значение, не сидят сложа руки.
Вчера литовская нефтепогрузочная компания Klaipedos nafta [url=http://www.oil.lt/index.php?id=403&L=1&tx_ttnews[tt_news]=1092&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=264de3767c]подписала[/url] трехлетний договор о погрузках мазута с Белорусской нефтяной компанией.
Латвийская железная дорога планирует открыть представительство в Минске до конца 2016 года. Кроме того, недавно эта госкомпания подписала меморандум о сотрудничестве с Белорусской железной дорогой, который предусматривает взаимодействие по сохранению и увеличению объемов перевозок. Стороны планируют договориться об общем сквозном тарифе.
Lietuvos gelezinkeliai открыли представительство в Беларуси в 2013 году. Там отмечают, что, несмотря на падение грузопотока в Латвии и Эстонии, им удалось вырасти на хотя бы 0,4%. В Lietuvos gelezinkeliai не могут ответить, чем обусловлено стремление РЖД переманить белорусские грузы — экономической или политической логикой. «Трудно однозначно ответить, что это — конкуренция или, скорее, политическая логика. Очевидно, что конкуренция последние 5−10 лет постоянно растет, увеличивается напряжение. Политические факторы играют не меньшую роль. Более дорогие грузы на самом деле уже направляются в порт в Усть-Луге, в Финском заливе, что около 100 км от Санкт-Петербурга. Погрузки этого порта выросли в разы, с 11,7 млн тонн в 2010 году до 87,8 млн тонн в 2015 году», — утверждают литовские железнодорожники. В то же время Литовские железные дороги надеются сохранить белорусские грузы. «Наша позиция — работать с каждым клиентом, независимо от политики и подобных факторов. Мы считаем, что найдем выход и способы оставаться лидерами в своем регионе», — отмечает в комментарии BNS руководство Lietuvos gelezinkeliai.
В странах Балтии придерживаются того, что бизнес сам должен решать, куда ему везти груз, руководствуясь не политическими решениями, а экономическими расчетами.
Получить комментарий в Белорусской нефтяной компании не удалось. Запрос в Вентспилский порт остался без ответа.

ссылка

Цитата: Amalker от 22.10.2016 00:07:153 года назад белкалий купил 30% акций клайпедского порта. Как при таком раскладе перенаправить потоки куда-то еще, даже не представляю. Фактически надо предоставлять не только скидку на транзит, но еще и компенсировать недополученную прибыль.

Цитата: Amalker от 22.10.2016 00:07:153 года назад белкалий купил 30% акций клайпедского порта. Как при таком раскладе перенаправить потоки куда-то еще, даже не представляю. Фактически надо предоставлять не только скидку на транзит, но еще и компенсировать недополученную прибыль.

Цитата: ЦитатаТариф без РЖД скидок http://spimex.com/markets/oil_products/rzd/ т.е расстояние по российской жд 600 км плюс 142 по бел. жд тариф итого 20 долларов. Расстояние по Литве Гудогай-Клайпеда 381. Тарифа по Литве http://www.litrail.lt/ru/home, у них тариф интересней не за тонну, а за цистерну на расстояние 381 км 1348 евро, если брать цистерну 60 тонн, то выходит 24.7 доллара за тонну т.е дороже. Может есть индивидуальные скидки, но базовые тарифы дороже сейчас, естественно при старом курсе 35 российский тариф был дороже. Но интересней другое это тарифы по Беларуси Новополоцк-Езерище направление на Усть-Лугу расстояние 142 км тариф 9.21, Новополоцк -Гудогай 274 км в два раза больше тариф 11.49, т.е. Белчыгунка занизила тариф на Гудогай и увеличила на РФ что бы ориентировать трафик на Клайпеду. Но даже без скидки РЖД на сегодня тариф в Усть Лугу и Приморск бел 9.21+ РФ 20 равно 29.2 а в Клайпеду 11.49 +24.7 равно 36.19... РЖД дешевле. Вывод или Литва дает скидку или коррупционная составляющая.

Цитата: Хан от 21.10.2016 14:20:21Я не вижу - я хожу по улицам - разговариваю на русском со всеми, дети учатся на русском, на работе на русском. В плакате бел-мовы я ничего плохо не вижу. Вы, блин, те же плакаты и языки местных национальностей можете увидеть в тех же регионах РФ, где это проплачивается из российского же бюджета.

Вон знакомый воет от татарского языка в школе.

Цитата: ЦитатаЯ не знаю кто вы и кто вам и почему вам звонили. Но как я говорил - упоротых и в РФ хватает. Вон кстати - Алхимик тот же меня банил, я ж не говорю что все русские мудаки, и угнетают других русских.


Кстати из Казахстана уехало порядка 3-х миллионов русских, там есть нац политика и угнетение неправильных национальностей - в интернете про это не слова. Зато тут расскажут как русских в РБ угнетают. И на протяжении многих лет рассказывают.
Почему такая разница - заказа на Казахстан нема?

Цитата: ЦитатаДалее за интересы РФ отвечают власти РФ. И я не считаю Путина или Медведева идиотом, чтобы бесплатно кормить ту же РБ. И официально РБ союзник, причем ближайший. И с РБ они продолжают иметь дело. И во многом я вижу что взаимодействие идет.
(Это не исключает того что Батька хитрожопый, и ищет свою выгоду везде где может, но с ним продолжают работать уже 17 лет)

Опять же. Политику РФ определяют власти РФ и они ее явно строят в направлении интеграции бывших республик СССР. И правильно делают. Потому что в одиночку в нашем мире не выжить, и нужно использовать любую возможность для усиления России.

Цитата: ЦитатаА то что тут идет пропаганда отказа от этой интеграции - это антироссийская пропаганда. Направленная против официального курса и нацеленная на ослабление России - на разжигание ненависти между братскими народами. Кто-то вон украинцам и белорусам про плохих русских рассказывает и показывает. А кто-то про плохих белорусов и украинцев. Или про плохих чеченцев - все эти люди одним миром мазаны. И отнюдь не патриоты, как они себя преподносят.

Растащить государство по кускам, разломать, посеять вражду между осколками. Разделяй и правь.

Цитата: lyoha от 21.10.2016 23:24:36Поднято что?

Цитата: zdrav от 22.10.2016 05:49:44Напомним, что суть этно-лингвистического конфликта в образовательной системе Татарстана состоит в том, что следуя местной Конституции, согласно которой государственными языками региона являются татарский и русский, официально оба языка в школах края преподаются на равной основе, что, на практике приводит к серьезному сокращению часов русского языка, который всем без исключения детям преподают по базовому образовательному плану как не родной. При этом на деле в ряде татарстанских школ, особенно в начальных классах, количество часов татарского языка в два раза превышает количество часов русского. Русскоязычная общественность республики неоднократно поднимала эту проблему, выходя на митинги и пикеты в Казани, наличие подобной проблемы в мае этого года отметил и президент России Владимир Путин.

Цитата: Бешеный медведь от 22.10.2016 07:30:11Почему бесполезны то?

Вот видео как Миг-29 пуляет по наземным целям
[movie=400,300]http://youtu.be/K8qwSV-ykfo[/movie]

Цитата: zdrav от 22.10.2016 05:49:44
Теперь вопрос на засыпку упоротым свидомитам типа Хана. В Татарстане русскоязычные родители постоянно протестуют против засилья национального языка в школах, выходят на митинги , проблему уже подняли до уровня Путина. 
И вопрос если не решился, то по крайней мере заморожен. 

Где все это в Беларуси? Где хоть один голос в защиту русского языка? При этом в Татарстане не срубают стихи с памятника Пушкину, не пишут названия всех улиц на татарском, не переводят метро и автобусы только на национальный язык, дорожные указатели не пишут на татарском. 
То есть найден компромис и вопрос более менее решён

Цитата: Gera99 от 22.10.2016 09:17:52Я. если заметили, не вступаю в лингвинистические споры с белорусами.
Во-первых, потому что понимаю, что суть проблемы, если она есть, вовсе не там, где ее определяют, и зачастую выражают поверхностный умозрительный взгляд по журналистским публикациям.
К примеру. В Татарстане русскоязычные родители постоянно протестуют против засилья национального языка в школах, выходят на митинги , проблему уже подняли до уровня Путина. 
Нет этого в товарных количествах. Какие, к черту, митинги? Никто про них не знает. "Засильем татарского" озабочены только маргиналы. И не потому что русским пофиг, а потому что проблема высосана из пальца. Покажите мне хоть одного русского, который столкнулся с дискриминацией за русский язык, за незнание татарского. Нет таких. А вот татарин из села, в котором все говорят на татарском, чувствует свою ущербность, ибо говорит по-русски с акцентом и с ограниченным словарным запасом.

Цитата: Amalker от 22.10.2016 08:58:06при том. прибыль от перевалки нефти - прибыль порта, а значит и прибыль белкалия, а т.к. белкалий в госсобственности  - прибыль и государства.при уменьшении объемов государство недополучает. фактически речь идет о том, чтоб цепочка - фрахт жд, выгрузка-погрузка в порту, фрахт судна - была дешевле, чем тоже самое при транзите через литву. а еще покрывать недополученную прибыль белкалия. тогда оно окажется дешевле по итогу. А то знаете - бывает такое в дешевыми авиакомпаниями - вроде смотришь, дешевый рейс. но в соседний город. и лететь не из твоего. . а потом когда добавляешь стоимость трансфера из аэропорта в город, переезд из города в город и все это умножить на 2 раза, то может получится что ничерта и не дешевле. так и тут - считать надо всю цепочку.

Цитата: Gera99 от 22.10.2016 09:17:52Я. если заметили, не вступаю в лингвинистические споры с белорусами.
....
В-третьих, языковая проблема в РБ назревает не из-за навязывания белорусского языка как такового, а в насаждаемой государством идеологии национализма=русофобии, в которой язык выступает инструментом и маркером "свой-чужой". Если уже сейчас наблюдаются признаки дискриминации по языку в государственных органах, в официальных сферах общественной жизни, то есть основания предполагать, что проблема рано или поздно перейдет на бытовой уровень, русским быть станет не модно. По мере сокращения кормовой базы, русских начнут унижать и гнобить, выдавливать из РБ всеми способами, вплоть до "неграждан".
Вот только я не знаю, возможно ли этот процесс приостановить митингами протеста, жалобами по инстанциям и т.п.

Цитата: Gera99 от 22.10.2016 09:48:53Да как хотите, так и думайте.

Честно, смешно: пикетами и митингами борются с "агрессивной" татарской свидомостью.
Кстати, на фотографии очень хорошо это видно по выражению лиц  русской активистки с плакатом и улыбке мимо проходящего татарина.