Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 21.10.2016 09:29:31Нацики вообще-то за ополченцев воевали (да и сча воюют наверное) целыми подразделениями. А всякие Лимоновы как жили партийной жизнью так и живут.
"а в Белоруссии и Украине русофобия и национализм/нацизм навязываются сверху." - про Белоруссию це полный бред. Живя в Минске как гражданин РФ - негатив к русским я только на этой ветке форума вижу. 
Назовете белорусского националиста политика - аля того же Лимонова? Нема?

И в Мск больше нациков хотя это скорее из за понаехавших таджиков и т.п. Да и в целом русские более активны в политике.

Ладно - это не суть. Г-н Алхимик и иже с ним занимается пропогандой, формированием образа плохой РБ - он ей и будет заниматься, вне зависимости от реальности.
Просто знайте что живя в Минске не первый год - я никакого предвзятого отношения к русским ни разу не видел. Ни в гос. учреждениях ни в личном общении с людьми.

Цитата: Langeo от 21.10.2016 09:51:56Из горячего желания угодить тому же западу.

Цитата: Хан от 21.10.2016 10:19:26А что например с https://vk.com/dshrgrusich с этими ребятами сделали?

Цитата: Хан от 21.10.2016 10:19:26И Гиркина не выгоняли - он сам свалил.

Цитата: Хан от 21.10.2016 10:19:26Вообще история с ним мутная. Захват Славянска и еще трех населенных пунктов в один день явно проводили хорошо вооруженные ребята из соответствующих подразделений. А сам Стрелков потом изображал местную "самостийность" - типа РФ тут не причем - оно само, ага.

Цитата: Хан от 21.10.2016 10:19:26Я как-то плохо верю в полковников ФСБ которые сначала не сами оказались в нужном месте, потом "сами" сваливают или отсебятину несут.

Цитата: Хан от 21.10.2016 10:19:26А я тут живу. И с моей точки зрения он занимается антироссийской пропагандой, причем не первый год, "ваши союзники вас предали" и все такое.
http://glav.su/forum…age4061075

Цитата: Советчик от 21.10.2016 11:23:48Не. Как только дадут кредит, то сразу развернуться задом и постараются насрать кучу по-больше и по-вонючее. Вот когда Луке НУЖНО бабло, тогда он готов на поцелуйки.....

Цитата: Zeratul от 21.10.2016 11:16:42ДРГ "Русич" с фашистом Мильчаковым входила в состав скандально известной группировки "Бетмен" (против руководства которой прокуратурой ЛНР было заведено уголовное дело, нацики оказали вооруженное сопротивление властям и были уничтожены).
После завершения формирования регулярной армии в ДНР и ЛНР, нацистов в ополчении практически не осталось, им же "гуляй поле" подавай.

Цитата: Zeratul от 21.10.2016 11:16:42Выгнали, выгнали. Когда он решил сдать Донецк и Горловку укропам - его отстранили от рукводства и он вынужден был "сам свалить".
Тут подробнее про этого хероя:

Цитата: Zeratul от 21.10.2016 11:16:42И нет ничего антироссийского в том, чтобы называть вещи своими именами. Наоборот, России будет больше пользы если нормальные пророссийски настроенные граждане Белоруссии осознают что творится в РБ и переедут жить в Россию. Тем самым они спасут себя и своих детей от свидомизации.

Цитата: Хан от 21.10.2016 13:46:24Пророссийские граждане  это "свидомитизацию", о которой вы тут рассказываете, в упор не видят. Ибо нету ее тут.
А упоротые типа тех же нациков найдутся везде. И не надо говорить что в РФ их нет а в РБ они есть.

Цитата: zdrav от 21.10.2016 12:07:19Теперь внимательно смотрим на аргумент Хана который приравнял упоротых свидомитов к этим протестующим. То есть поставил знак равенства в  отношении России к Беларуси и беспредельщиков-кавказцев к россиянам. 
 Что в Беларуси процветает русская мафия? Русские джигиты издеваются и не дают проходу белорусским красавицам? Где хоть одни пример гадости которые россияне сделали по отношению к белорусам? При этом Россия кормит и чабанов и Белорусов. 
 То есть приравнял справедливый гнев народа к беспредельщикам и ненависть нациков к русским без малейшего повода.

Цитата: Русский из РБ от 21.10.2016 13:59:10Это Вы не хотите ее видеть. А я вижу прекрасно:
 1. Почему в стране, где де-факто все говорят по-русски и где по закону два государственных языка, надписи на банкнотах сделаны только и исключительно на белорусском языке?
 2. Отчего по городам натыканы плакаты с рекламой белмовы, если на ней никто толком не говорит?
 3. Отчего в байнете свирепствует махровый белорусский национализм, о чем я написал страницей выше? Или Вы считаете, что звонить на личный номер мобильника с угрозами расправы за высказывание своей позиции - это нормально? Вы считаете нормальным, когда за мысль о том, что РБ не состоялась как страна, что она сидит на субсидиях РФ и так далее вас могут пожизненно банить на сайте?
 4. Отчего Лукашенко лично заявлял про знакокачественность и постоянно воет, что его наклоняют?
 5. Отчего РБ ни разу не доказала на деле, что она на самом деле - союзник РФ?
 6. Вы считаете нормальным, когда люди придерживаются позиции, что из РФ надо тянуть как можно больше и ничего не давать взамен?
 7. Вы считаете нормальным, что новости из РФ идут на территорию РБ в крайне цензурированном виде, что ни на одном сайте в РБ нет положительных новостей из РФ? Отчего РФ намеренно изображается в виде бандита с перекошенной рожей, сидящего на нефтяной трубе?

Цитата: Хан от 21.10.2016 14:20:21Я не вижу - я хожу по улицам - разговариваю на русском со всеми, дети учатся на русском, на работе на русском. В плакате бел-мовы я ничего плохо не вижу. Вы, блин, те же плакаты и языки местных национальностей можете увидеть в тех же регионах РФ, где это проплачивается из российского же бюджета.

Вон знакомый воет от татарского языка в школе.

Я не знаю кто вы и кто вам и почему вам звонили. Но как я говорил - упоротых и в РФ хватает. Вон кстати - Алхимик тот же меня банил, яж не говорю что все русские мудаки, и угнетают других русских.

Кстати из Казахстана уехало порядка 3-х миллионов русских, там есть нац политика и угнетение неправильных национальностей - в интернете про это не слова. Зато тут расскажут как русских в РБ угнетают. И на протяжении многих лет рассказывают.
Почему такая разница - заказа на Казахстан нема?

Далее за интересы РФ отвечают власти РФ. И я не считаю Путина или Медведева идиотом, чтобы бесплатно кормить ту же РБ. И официально РБ союзник, причем ближайший. И с РБ они продолжают иметь дело. И во многом я вижу что взаимодействие идет.
(Это не исключает того что Батька хитрожопый, и ищет свою выгоду везде где может.)

Но, опять же. Политику РФ определяют власти РФ и они ее явно строят в направлении интеграции бывших республик СССР. И правильно делают. Потому что в одиночку в нашем мире не выжить, и нужно использовать любую возможность для усиления России.

А то что тут идет пропаганда отказа от этой интеграции - это антироссийская пропаганда. Направленная против официального курса и нацеленная на ослабление России - на разжигание ненависти между братскими народами. Кто-то вон украинцам и белорусам про плохих русских рассказывает и показывает. А кто-то про плохих белорусов и украинцев. Или про плохих чеченцев - все эти люди одним миром мазаны. И отнюдь не патриоты, как они себя преподносят.

Растащить государство по кускам, разломать, посеять вражду между осколками. Разделяй и правь.

Цитата: Alximik от 20.10.2016 21:23:32Известный российский ученый Георгий Малинецкий, характеризуя состояние экономики России, заявил: «Настоящее мы уже проиграли. Думать надо о будущем». Наряду со скандальными характеристиками ситуации в стране его либерального оппонента, банкира Германа Грефа на Гайдаровском форуме («страна-дауншифтер», «технологическое порабощение страны Западом», проч.), это свидетельствует о серьезности ситуации. Об этом же говорит и мнение российского премьера Дмитрия Медведева, что причиной трудностей в российской экономике являются не столько падение нефтяных цен, сколько «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов».

Скрытый текст

Но это — Россия, где, во-первых, имеет место стабильное поступление в экономику страны природной ренты (цены упали — стало поступать меньше, но все равно — много). И, во-вторых, имеются значительные накопления. Стало меньше денег в резервных фондах государства — выросли накопления на корпоративных счетах. В 2015 году, в условиях падения цен на энергоносители и санкций, банковские вклады физических лиц выросли на 25 процентов (при падении уровня жизни населения), а корпоративные счета России выросли на 20 процентов. Сегодня на счетах российских компаний около 200 млрд долларов. И госдолг России с 733 млрд долларов в 2014 г. снизился до 516 млрд долларов в середине этого года.

Для Беларуси ситуация в экономике выглядит много хуже. Дефицит текущего счета, рост внешнего долга, отсутствие адекватных ситуации резервов у государства (текущие расходы финансируются за счет внешних кредитов и российской нефтегазовой подпитки), масса (до 50%) убыточных предприятий с растущей общей суммой убытков, отрицательные, в целом, накопления в экономике, незначительность, от потребности, остатков средств на счетах предприятий, падающая конкурентоспособность экспортной продукции. При растущих внешних долгах и стоимости их обслуживания. Росте безработицы и эмиграции квалифицированных кадров. Все это формирует картину нашего кризиса, на фоне которой ступор в правительстве, его неспособность выработать даже текущую антикризисную программу выглядит уже просто неприличным.

Поэтому вряд ли обоснованным выглядит часто высказываемое в либеральной прессе мнение, что кризис в России, как в воронку, способен затянуть и экономику Беларуси. Похоже, экономика Беларуси рухнет, при сохранении нынешних тенденций, намного раньше российской. А учитывая, что она пренебрежимо мала по сравнению с российской, Россия этого даже не почувствует. Единственным следствием трудностей в российской экономике для Беларуси может стать только ограничение российской нефтегазовой подпитки. Что, пока в небольшой степени, уже и сегодня имеет место. И что, несомненно, ускоряет течение негативных процессов в нашей экономике.

Вряд ли обоснованным является и мнение Медведева, что причиной трудностей в российской экономике является «исчерпание модели экономического роста 2000-х годов». Против этого тезиса работает практически одновременное вхождение в кризис экономик России, Украины, Беларуси и Казахстана. Хотя их экономические модели отличаются очень сильно. Видимо, основными факторами кризиса экономик на постсоветском пространстве все же являются исчерпание советского наследства и завершение интеграции постсоветских экономик в мировую.

Вряд ли вообще корректно говорить о российской «модели экономического роста 2000-х годов». Поскольку эта «модель» основывалась только на высоких ценах на нефть, освоении в хозяйственном обороте советского наследства и надеждах на действие «невидимой руки рынка». Причем рынка мирового. Если до 1998 года шло простое разграбление страны, распределение и перераспределение собственности, то после 1998 г. началось ее хозяйственное освоение. Причем освоение в структуре экономики и на технической базе советского наследства.

Иностранный капитал в реальный сектор страны так не пришел. Надежды, что российские предприятия удастся вписать в мировые цепочки создания добавленной стоимости не оправдались. Зато иностранный капитал постепенно освоил постсоветское пространство как рынок сбыта. («Отверточная технология» — часть торговой стратегии донора, но не фактор развития страны. Разве что вспомогательный. Опыт Латинской Америки это доказывает.)

Основой экономической стратегии России в 2000-х годах было стимулирование внутреннего спроса через вброс в экономику части природной ренты. (Частью — и через коррупцию). На этой базе России удалось не только поднять уровень жизни населения, но и отстроить финансовый сектор и торговлю, но реальный сектор, как промышленность, так и АПК, на старой советской технической базе, конкуренцию импорту проиграли вчистую.

Сегодня произведенная на старой советской технической базе продукция неконкурентоспособна не только на мировых, но и на внутренних рынках постсоветских стран. А конкуренты, и с Запада, и с Востока, наши рынки освоили достаточно хорошо. Серьезных ниш для масштабного финансирования инвестиций на рынках постсоветских стран уже нет.

Либеральные идеи, лежавшие в основе российской «модели развития 2000-х годов» привели к тому, что эта «модель» не просто исчерпала себя. Она просто провалилась, сформировав стратегический тупик для развития страны. Не решены оказались ни одна из декларированных целей. Новые собственники не оказались эффективными. Накопление капитала в торговой и финансовой сфере так и не стало источником инвестиций в модернизацию и развитие реального сектора. Активное привлечение иностранного капитала привело не только к засилью импорта, но и к попыткам диктовать стране ее политику. (Пример — санкции). Экономической основы для повышения уровня жизни населения и развития страны так и не создано.

В Беларуси ситуация оказалась еще хуже. Наши успехи в 2000-х годах базировались исключительно на лучше сохранившемся советском наследстве (не было стадии развала вследствие раздела и передела собственности) и доступе на российский внутренний рынок, где Кремль активно стимулировал внутренний спрос. Однако окостенелость «белорусской модели», отсутствие накоплений и инвестиций в модернизацию реального сектора привели к схожим с российскими результатам: исчерпанию советского наследства и прогрессирующей потере конкурентоспособности нашей продукции. За одним важным и печальным для Беларуси исключением: у нас нет накоплений (их проели), нет такого, как в России, притока природной ренты, и поэтому нечем ни поддерживать уровень жизни населения, ни финансировать модернизацию экономики.

Осознание того, что экономическая политика страны провалилась, уже достаточно распространено в нашем обществе. Однако еще не пришло понимание, что за годы, когда страна потребляла больше, чем зарабатывала, придется платить. И платить дорого.

Сегодня наша страна на развилке путей. Можно, конечно, продолжать жить и в «белорусской модели». Перебиваясь хлебом насущным от кредита до кредита. Но без существенного снижения уровня потребления (в т.ч. потребления населения) сегодня это уже невозможно: все потенциальные кредиторы требуют «жить по средствам». Да и что решают кредиты: за период 2008—2015 гг. всех кредитов получили на 8−10 млрд долларов, еще на 2−3 млрд — иностранных инвестиций, а государственный долг вырос почти на 30 млрд долларов. Будем, как говорит Александр Лукашенко, «телепаться» — цифра будет только нарастать.

Долго так продолжаться все равно не может, придется жертвовать и зарплатами, и рабочими местами, и социалкой. Включая пенсии, медицину и образование. Единственный плюс в пользу «белорусской модели» — сползать в «гондурас» будем постепенно. Но зато безальтернативно. Расходуя скудные ресурсы не на поиск выхода из тупика, а на то, чтобы сползать помедленнее.

И сторонников у такого выбора достаточно. Это и пенсионеры («Дайте дожить!»), и часть молодежи, ориентирующаяся на эмиграцию, и те, кто уже вообще не верят в возможность выбраться из тупика («Не с нашими людьми, не с нашим начальством!»). Собственно говоря, и в гондурасах люди живут. Даже миллионеры там водятся. Правда, немного. Так что лично для себя многие и в «белорусской модели» угрозы не видят. Приспособились.

Кроме того, часть нашей чиновной номенклатуры, осознав перспективы краха страны, оголтело лоббируют номенклатурную приватизацию. Чтобы обеспечить, по крайней мере, себя, любимых. А это удобнее сделать как раз в рамках «белорусской модели». Пока они при должностях.

Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий.

Это — инвестиции. А как сказал Зигмар Габриэль, глава Социал-демократической партии Германии: «Уровень инвестиций всегда является мерилом того, как твердо страна верит в свое будущее и как она готова решать проблемы». И если судить по тому, что инвестиции у нас не покрывают даже недозаложенную амортизацию, наша власть и в будущее страны не верит, и проблемы решать не готово. Да и в госинвестициях пока — что ни инвестиции, то провал. На слуху — цемент, деревообработка, молоко, трубы. И список можно продолжить.

Недостаточно нарисовать цели. Для Всебелорусских собраний мы их регулярно рисуем. Даже, хотя и карикатурную, НСУР-2030 нарисовали. Важно, чтобы эти цели были реально достижимы. А это — уже результат не «хотелок», а расчетов. Которых у нас, судя по всему, и сделать некому.

В США 50 мозговых центров анализируют и прогнозируют будущее. Георгий Малинецкий писал для России: «Все развитые страны имеют свой технологический прогноз для своей страны и для мира в целом. У нас ничего такого нет. У нас нет руля, мы не проектируем будущего. Для корабля, у которого нет порта следования, не может быть попутного ветра. У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров…» В еще большей степени это характерно и для Беларуси. Потому и результаты одинаковые. Но в России, по крайней мере, идет достаточно публичное и квалифицированное обсуждение путей выхода из кризиса. Определяются проблемы, формулируются пути их решения. Поздновато, конечно, но все же лучше, чем та тишина, которая царит в Беларуси.

Да, выход на траекторию развития обойдется стране сегодня очень дорого. Это — политически тяжелое решение. Будет и безработица, и урезание бюджета (минимум — на 20−25%), и перемещения людей со сменой образа жизни для очень многих. Но хоть, возможно, возникнут шансы выбраться из того болота, куда нас затащила «белорусская модель». Если будем в ней жить и дальше — получим те же результаты, но по частям, постепенно. Так что выбора особенно и нет.

ссылка

Цитата: .pfj от 21.10.2016 16:55:33....Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай. Но для этого, как сформулировал Малинецкий, необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий....
.
первично-кто и зачем открыл рынки сбыта для продукции этих стран.
интересно, на какакую аудиторию расчитывает автор статьи.
все это похоже на то, что украина через несколько лет будет второй франциией(высказывание украинских политиков в начале 90-х). фактический результат второй франции мы видим сейчас. автор завуалированно желает белоруссии подпрыгнуть на граблях украины?
.
зы странно, что ученый малинецкий не видит целей для нашей страны. надо ему купить карту мира. пусть он посмотрит на площадь России, и плотность населения. может ему вдруг придет понимание целей.

Цитата: Русский из РБ от 21.10.2016 14:32:06Мирные минские улицы
 http://news.liga.net…_video.htm
 Кстати говоря, у меня есть такая же футболка и я ее ношу без проблем, но имею все основания считать, что ко мне не пристают просто потому, что я значительно габаритнее и рельефнее персонажа на ролике.
 У меня на фирме работает минимум 2 человека отличающихся люто змагарскими взглядами, цедят сквозь зубы "москали" и люто поддерживающие укронацистов. Еще несколько человек слабо поддерживают укровласти, остальным пофигу. Но 90% опасаются аннексии РБ зелеными людьми и так далее.
 Пугает, что на фирме почти вся молодежь придерживается змагарских взглядов. Кто постарше, те в состоянии отделить мух от котлет и в основном поддерживают РФ.
 Так что я не настолько оптимистичен

Цитата: Alximik от 21.10.2016 17:28:10На не сильно интересующуюся часть и свидомых, вещают что им откроются рынки ЕС и тамошние производители поделятся своей долей рынка. ЗА так,ну а российский рынок сябры считают своим по умолчанию и дюже обижаются когда их за их г..е продукты гоняют тряпкой. Ведь в их мифологии в России никак не прожить без бел.продуктов и россияне съедят  любое овно которое они соизволят привезти и второе они свято уверены в высочайшем качестве, а раз запрещают то это нечестная конкуренция, вредительство и тд и тп.

Цитата: nemoi от 21.10.2016 17:22:12Заявление на паспорт на русском не взяли, начал спорить пригрозили штрафом, сроки поджимали. Если это свидомитизация то что. Дорожные знаки и указатели, от незнания белорусского и русского названия вылетают - нет даже не цензурных слов

Цитата: .pfj от 21.10.2016 18:33:37вряд ли можно надеется, ну хоть как то, а вдруг, еще не все потеряно, может быть, или, что точка невозврата еще впереди.
временной промежуток до возгласа: "америка з нами"(с), катострофически сокращается.