Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: radson11 от 17.01.2019 12:07:12Туфту гоните. Имхо.
1.В ВКЛ чтобы не писали современные змагары/лицвины обычное руськое население было наиболее бесправным. Если не считать очень тонкого слоя руськой/литвинской шляхты , которая все равно была дискриминируема по сравнению с литовскими панами-радой, то жемайты,аукшайты и прочие стояли в ВКЛ выше на ступеньку чем славяне.
2. Опять же обращение к ВКЛ говорит о том, что столицей будет не Менск, Гомель или Новогрудок с Витябском и Берестьем, а Вильно и Тракай. Это Литва захватила ТуровоПинскую землю и Полоцкую землю вместе с частью Волыни, а не наооборот. Т.е. обращение к ВКЛ и поиск мифотворчества там сразу относит нынешних змагаров в ЛУЗЕРОВ, предки которых проеб...ли свои земли захватчикам из Литвы.
3. ВКЛ-исторический лузер и неудачник. Имея ресурсы (территории, людей и деньги), обладая Юго-Западной Русью и всей территорией нонешней Белоруссии, контролируя Смоленскую и большую часть Черниговской земли, имея вассалом при Витовте Рязанскую землю НЕ ВЫИГРАТЬ у Москвы..
Это ж каким дебилом/лузером/неудачником надо быть чтобы обладая вассалитетом Твери, верховских княжеств, впссалитетом Рязани, контролируя Новгород в середине 15 веке и взымая налоги с части Новгорода  ВСЕ ЭТО прое@ть????
Ну ну... 
ВКЛ проиграв 200 летнию пограничную войну с ВКМ просто легло и отдалось полякам в 1569 году.
Так что обращение к ВКЛ -это негатив и смешки.

Цитата: texelbo от 18.01.2019 14:19:03Всё очень просто - у ВКМ была крыша в виде Орды. Пусть не той, что ходила к последнему морю, но Тохтамыш далеко не вегератианец.

Цитата: texelbo от 18.01.2019 14:19:03Всё очень просто - у ВКМ была крыша в виде Орды. Пусть не той, что ходила к последнему морю, но Тохтамыш далеко не вегератианец.

Цитата: radson11 от 18.01.2019 14:16:34Лукашенко: Нас не удастся столкнуть - белорусов с россиянами. Мы сами русские, нас невозможно столкнуть друг с другом, белорус - это русский со знаком качества. Я еще 20 с лишним лет назад так сказал

Цитата: biv2 от 18.01.2019 15:48:38Есть такая проблема. Инженером становится тот, кто на производстве с 3 курса практикой закрепляет полученные знания.

Цитата: ДедМиши от 18.01.2019 16:49:34У нас, бауманцев, две первые практики, это рабочие ставки на заводах. А уже потом, когда кафедры разобрались, кто из ни нас кто, практики в КБ или НИИ, под контролем, и под подпиской.
Закрепляли знания, помню как на Орджоникидзе, продрав глаза, брёл, представляя, как  буду болванки таскать с удовольствием.

Но сегодня, с низким поклонам за всё это бауманке, спасибо, вы были правы, вы большие молодцы.

Цитата: rat1111 от 18.01.2019 19:41:35Тут какая проблема
Есть два полярных похода к выращиванию специалистов
1. Ставим жёсткие фильтры на образование выше начального. Чтобы не имеющие способностей для следующего шага - отсеивались на каждом переходе. Переводные экзамены в школе, резкое уменьшение количества вузов, строгие приёмные экзамены и тыды. Теоретически - это самый эффективный метод. Ресурсы на обучение тех, кто не будет полученное образование использовать в работе - не тратятся. Практически же - это путь к массовой коррупции и практически полному выключению социальных лифтов для талантливых людей
2. Снимаем фильтры и запускаем массовое образование. Да, куча ресурсов будет улетать в трубу. Да, уровень образования упадет. Но при этом - откроются социальные лифты
Кстати, так хаемая болонская система - это некий компромисс

Цитата: steam_R от 17.01.2019 22:04:34"Всё сами, "белорусо-литовцы"? "

в истории и каждый второй погибал белорус (во время кое каких событий), но как видите сохранили идентичность, язык и что там еще можно было сохранить (например фольклер и предания) и т.д.

Вроде у ирландцев так же история непростая (англичане постарались), но существуют ведь и не спешат стать Великой Британией.

В общем когда Ирландия и Северный Уэльс перестанут существовать, а ирландцы назовут себя англичанами, то тогда и белорусы станут русскими.

Как вы считаете когда это случиться ?

Цитата: biv2 от 18.01.2019 21:06:11А теперь, - "никто не проживёт без наших..."? Не замечаете, что говорите то же самое?
Многие много чего убили сами( как в Прибалтике). Что-то, - да, закрылось от обрыва связей(сами посчитаете сколько у нас закрылось по этой же причине)? 
Но, вроде, все живы. Да, стали жить хуже, но живы.

Цитата: Иван Конура от 18.01.2019 20:55:00В отличие от Москвы, ВКЛ было аморфным государством - плюс правители укатили в Польское королевство в лице Ягайлы и всяких Казимиров. Москва же была более централизованным и абсолютистским государством, что сыграло в плюс. Пока в Литве армию соберут Москва уже полстраны захватит. Ну и выбрав католичество и блок центральной Европы встали не на ту сторону: результаты Тридцатилетней войны предопределили дальнейшие события, которые привели к поглощению.

Цитата: Pepenec от 17.01.2019 22:53:01Вернее так. Быстрее нацарюваты и втикты. А что будет делать народ, оставшийся на этой территории, их не интересует. Я думал Лука умнее, если уж хочет своего бастарда посадить на трон, так хоть бы заботился о стране. Но и этого ж нет, все так же скирдует нацареванное, и где--то прячет...

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 19.01.2019 09:10:31Оф.сайт Лукашенко.
.
Встреча в преддверии 100-летия белорусской дипломатической службы
.

Скрытый текст

Встреча в преддверии 100-летия белорусской дипломатической службы


18 января 2019 года

Президент Беларуси Александр Лукашенко не видит оснований менять сложившийся внешнеполитический курс страны. Об этом он заявил 18 января на встрече в преддверии 100-летия белорусской дипломатической службы, на которой присутствовали министры иностранных дел, в разное время возглавлявшие МИД Беларуси.

Глава государства отметил, что постоянно повышается авторитет и роль Министерства иностранных дел, а у руководства внешнеполитического ведомства выстроены дружественные отношения с зарубежными коллегами, что подтверждается частыми приглашениями на различного рода конференции и международные мероприятия. "Это говорит о том, что Беларусь начинает играть все большую роль на международной арене. Поэтому в этой ситуации как-то менять внешнеполитический курс я оснований не вижу", - сказал Александр Лукашенко.

"Расширен круг зарубежных партнеров, союзников, открыты перспективные рынки (конечно, не совсем так, как хотелось бы по скорости, но тем не менее). Белорусская дипломатия вышла на качественно новый уровень. Вы тоже это не можете не заметить. На минской переговорной площадке обсуждаются сложнейшие региональные и глобальные проблемы", - отметил Президент.

Он лично тепло приветствовал каждого участника встречи и высказал мнение, что подобные встречи с руководителями министерств и ведомств прошлых лет могут стать доброй традицией. "Наша встреча проходит в канун 100-летия белорусской дипломатической службы. Это и признание ваших заслуг. Мы поговорим сегодня, каково ваше мнение, ваша точка зрения на развитие Беларуси. Вы - люди опытные", - отметил Президент.

Александр Лукашенко предложил в формате живой дискуссии обменяться мнениями, как действовать дальше и выстраивать сбалансированную внешнюю политику. На встрече Глава государства поднял различные темы, которые касаются внешнеполитического курса Беларуси, в том числе высказался по поводу отношений с Россией и продолжающегося конфликта в Украине.

"В последнее время (вы, наверное, слышите) и меня, и особенно Владимира Владимировича (Министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея. - Прим.) обвиняют не в том курсе, который мы проводим во внешней политике. Наши братья россияне говорят, что мы уж слишком прозападные. На Западе нас критикуют за излишнее наклонение в сторону Российской Федерации", - отметил Глава государства.

Александр Лукашенко рассказал о том, что его особенно тревожит, и, по его словам, дело не в налоговом маневре, который проводится в нефтяной сфере России. "Переживем мы его. Мне не совсем понятна (думаю, придется задать вопросы руководству России) такая несколько атака на Беларусь в СМИ. Пусть на ощупь пока, но типа того: "Батька-1", "Батька-2", "Батька-3"… Но если тогда они у меня хотели найти какие-то деньги и забрать. Пусть найдут и заберут. Я абсолютно чист и честен перед вами. Настораживает то, что они пытаются нас уже столкнуть с русскими", - заявил Президент.

В этом отношении Глава государства упомянул случай, который получил огласку в интернете, а затем был использован в российских СМИ в качестве попытки проиллюстрировать нападки на русских людей в Беларуси. "Вы знаете в интернете этот случай, когда кто-то в метро устроил конфликт с каким-то человеком, и все это быстренько было преподнесено (как будто из России заказали) как то, что у нас совершаются нападки на русских людей. Когда я прочитал это, немедленно поручил разобраться. Я понимаю, что всякие могут быть случаи. Оказывается, там русскими, как они говорят, и не пахло. Это конфликт двух белорусов. Иначе не скажешь. Притом он быстро был снят на видео (сейчас это просто делается) и вброшен в интернет. И они (российские СМИ. - Прим.) за это ухватились. Оказывается, один белорус, который когда-то был осужден (сотрудник ОМОНа, за взятку был посажен, вышел из тюрьмы). Второй был тоже белорус полуотмороженный. И завязалась потасовка. Причем здесь русские?!" - рассказал подробности произошедшего Александр Лукашенко.

"Я это говорю к тому, чтобы вы понимали мою позицию: нас не удастся столкнуть - белорусов с россиянами. Не только с русскими. Вообще с россиянами. Это не тот путь, чтобы как-то получить в России кому-то от этого дивиденды. Не получится. Я уже грубо говорил когда-то: мы сами русские, нас невозможно столкнуть друг с другом, белорус - это русский со знаком качества (я еще 20 с лишним лет назад сказал). На этой теме поиграть - это очень опасно", - подчеркнул Глава государства.

"Я иногда задаю этот вопрос сам себе, но сегодня скажу публично: неужели кое-кому в России Украины не хватает? Неужели надо обязательно создать проблему на ровном месте? Ну нет у вас возможности компенсировать нам потери от этого налогового маневра. Господь с вами. Мы же у вас не отбираем ваш товар. Торгуете вы нефтью, газом, которые господь туда положил в недра, и скважины мы бурили в свое время. Владимиру Владимировичу (Президенту России Владимиру Путину. - Прим.) об этом говорил на последней встрече. Говорю: не забывай, в те советские времена, когда мы под стол с тобой ходили, отсюда (из Беларуси. - Прим.) летали чартеры, и вахтовым методом бурили скважины - нефтяные и газовые. И они сегодня еще работают", - заявил белорусский лидер.

При этом Александр Лукашенко обратил внимание, что Беларусь не просит денег, а настаивает на равных условиях. "Мы в состоянии их (деньги. - Прим.) заработать. Если мы создали общий рынок, мы, небольшая страна, и гигант Россия. Вы что, боитесь конкуренции? Давайте на этом рынке конкурировать. Нет - надо палки в колеса. Во-вторых, все договоры, которые мы подписывали… Мы что требовали - равных условий. Где эти равные условия? Вот единственное, что мы требуем. На их принципах конкуренция. Они (российская сторона. - Прим.) более продвинуты в рынке. И равные условия для субъектов хозяйствования и людей. И мы свое счастье будем искать на равных условиях", - сказал Президент.

Что касается попыток столкнуть белорусов с россиянами, Президент еще раз подчеркнул, что это недопустимо и может привести к эскалации ситуации. "Если только эта тема становится актуальной, особенно в российских СМИ, то завтра даже если в Беларуси не будет отморозков, которые будут бить русских, нам их подкинут. Вы знаете - из любой страны нам их подкинут, чтобы эти видео постоянно были в интернете. А они из интернета, не разобравшись, будут вкидывать на основные каналы в России. Вот в чем опасность - эскалации этого процесса", - считает Глава государства.

"Это не пройдет в Беларуси, не получится. А если, не дай бог, такие факты будут, жесточайшая будет реакция. Правоохранительные органы получили соответствующее указание пресекать подобные вещи жесточайшим образом и разбираться", - подчеркнул белорусский лидер.

На встрече Александр Лукашенко назвал условия, на которых возможно дальнейшее развитие союзного строительства с Россией, в том числе введение единой валюты, унификация налоговой и таможенной политики.

"Союз - пожалуйста. Объединение - пожалуйста, но только это люди должны решить, а не мы. Мы не отказываемся ни от одного тезиса. Если кто-то мне начинает говорить про объединение, то опять же с крыши: давай валюту общую. Мы не против общей валюты, но это должна быть общая валюта, а не валюта Центробанка России. Должен быть эмиссионный центр, созданный на равных условиях. Если вы приводите пример ЕС, хорошо - на принципах Евросоюза. Но чтобы условия были равные и подход", - заявил белорусский лидер.

"Вы хотите налоговую, таможенную политику унифицировать? Согласен. Тоже сказал в прошлый раз: но на лучших традициях и условиях, возьмем все лучшее у белорусов и россиян. Но не так: мы - большие, вы - малые, давайте делайте так, как у нас", - продолжил Глава государства.

Александр Лукашенко считает, что в некоторых нападках на Беларусь нет никаких межгосударственных или международных отношений. "Все в частностях, все в личностях, все в том, что кому-то не нравится курс, который Беларусь проводит. Даже не внешнеполитический. А ту экономику, которую мы строим, тот социальный уклад, который мы создаем на принципах прежде всего справедливости. Этот тезис я 20 с лишним лет проповедую. Оказывается, он сегодня в России очень востребован. Поэтому все банально: кому-то хочется понизить градус Беларуси в России. Вот и начинаются эти нападки", - отметил он.

Президент подчеркнул, что на это необходимо реагировать спокойно и целенаправленно. "Мы должны защитить свой суверенитет и независимость. Мы не против россиян, поляков, литовцев. Мы хотим быть в любом союзе, но жить в своей собственной квартире. У нас эта квартира есть. Наши соседи, какие бы они ни были, мы их не выбираем, и мы готовы со всеми строить добрые, теплые, взаимовыгодные отношения", - заверил белорусский лидер.

"Как бы у нас ни складывались отношения с Россией, мы никогда не позволим, чтобы у нас в Беларуси на этой святой земле плохо относились к россиянам. Не только к русским. И если кому-то хочется столкнуть нас - не получится. Мы знаем, как на это реагировать", - сказал Александр Лукашенко.

"К счастью, уже не только первый, второй, третий каналы транслируются на всю Россию. Но есть и интернет. И мы свою точку зрения всегда доведем до русского человека. До россиянина вообще", - отметил Глава государства.

Наряду с этим Александр Лукашенко не считает нынешний момент отношений с Россией каким-то критическим или острым. "Просто должен сказать, что там появились… Не появились, а и бывшие руководители, которые давно работают, они заняли определенную позицию давления даже на собственного Президента Путина. Думаю, это же не мальчик, в политике не новичок. И по встречам с ним вижу, что человек нацелен на то, чтобы мы ни в коем случае не разорвали отношения Беларуси и России, - сказал Президент. - Это крайне невыгодно. Это будет ущербно для него как политика, а для меня тем более. Потому что мы всегда с вами проводили, можно сказать, пророссийский курс. Проповедуя многовекторную внешнюю политику, мы всегда Россию определяли не просто как нашего главного партнера, а как самое близкое, братское государство, где живут просто наши люди. Так и будет".

Говоря о конфликте в Украине, Глава государства предостерег от того, чтобы дестабилизация и пожар от событий в соседней стране перекинулись на Беларусь.

"Все хотят погреть руки на Украине. И пожар, который там полыхает сегодня (он неизвестно, чем закончится), не должен перекинуться на Беларусь. Поэтому нам надо тысячу раз быть осторожными, аккуратными и ни в коем случае не допустить внутренней дестабилизации в стране. Похоже, что подавляющее большинство нашего населения и даже подавляющее большинство нашей так называемой оппозиции понимают, что это может закончиться очень плохо", - заявил белорусский лидер.

Что касается усилий и роли непосредственно Беларуси в направлении мирного разрешения конфликта в Украине, Александр Лукашенко отметил, что об этом не надо много говорить. "Беда у наших родных людей. Притом не мы же были инициаторами этой площадки. Инициатором была госпожа Меркель. Это она предложила встретиться в Минске. Я был в Сочи вместе с Путиным, переговоры вел в это время. И я в тот же день уехал, чтобы завтра организовать встречу", - сказал белорусский лидер.

Он напомнил, что в результате украинского конфликта Беларусь столкнулась с потоком беженцев и переселенцев в количестве около 150 тыс. человек. Часть из них уже вернулись в Украину, а большинство остались в Беларуси и им предоставлены равные права, отметил Президент.

"В последнее время нас начали упрекать, что мы заправляем танки (украинские. - Прим.) дизельным топливом. Я поручил разобраться, какое там дизельное топливо. Когда мне доложили (я только что справку второй раз прочитал), там же все дизельное топливо российское. И россияне поставляют, постоянно наращивая объемы этих поставок - бензинов и дизельного топлива - в Украину. Так как же так? Мы воюем с Украиной или Россия? И кто заправляет эти танки? А наши объемы снижаются. Нас просто выталкивают с украинского рынка. И не только по нефтепродуктам. Точно так по удобрениям и другим позициям. Идет конкуренция. А нас начинают в этом упрекать", - сказал Глава государства.

Александр Лукашенко также ответил на упреки о том, что из Украины через Беларусь якобы идут санкционные товары. Он подчеркнул, что это мизерные объемы, и в любом случае речь идет о смыкании украинских и российских поставщиков при покровительстве таможни и других служб Российской Федерации. "Белорусами и не пахнет там. Если белорусы и нужны, то какую-то частную структуру могут подтянуть к этому, чтобы подсказали, как лучше проехать по Беларуси", - отметил Президент.

Кроме того, он рассказал, что ему постоянно докладывают о массированном притоке оружия из Украины. "И что самое страшное (нас россияне иногда упрекают: вот, у вас там через границу…), через российскую границу (с Украиной. - Прим.) идут, а потом к нам заходят через открытую белорусско-российскую границу, - рассказал Глава государства. - Понятно, это кому-то надо. Просто так же везти не будут с риском. Оно кому-то здесь надо. И мы уже увидели, кому оно надо было".


"Нам хватило от Украины, и то ли еще будет. Поэтому мы ввязаны в этот конфликт, можно сказать, по уши. Будет плохо, если конфликт затянется. Исходя из этих прагматических целей, мы просто занимаем определенную позицию по украинскому вопросу", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Глава государства назвал и другие причины, по которым сторонам стоит приложить максимальные усилия для скорейшего урегулирования ситуации. "Есть проблемы. Они могут быть еще больше. И уходить от этого вопроса мы просто не имеем никаких оснований", - уверен он.

Александр Лукашенко в частности констатировал, что Европа вроде бы озаботилась событиями в этом регионе, ввязаны в конфликт и США. "Я часто уже и публично говорю: слушайте, такого подарка, который мы преподнесли в виде Украины Западу и прежде всего Америке, и не снилось. Первый подарок - развал Советского Союза. Второй - Украина. Чего сегодня американцев упрекать? И не дай бог там будут поставлены ракеты меньшей и средней дальности (почему сейчас этот договор перечеркнули фактически). До Урала обстреливается полностью малыми ракетами вся Россия. Так надо и в силу этого закрывать эту проблему", - подчеркнул белорусский лидер.

Он добавил, что стоит бояться даже не того, что на территории Украины будет НАТО: "Там достаточно людей в Украине, которые будут в десять раз хуже НАТО. Мы будем молиться когда-то, чтобы там НАТО было, а не люди, которые сегодня с ружьями ходят. И я также руководству России довел эту позицию. Это тоже надо понимать и видеть".

Глава государства считает, что каждый на фоне конфликта в Украине преследует свои цели. У сторон порой нет желания вновь собраться и обсудить проблемы безопасности в регионе. "Недавно на Мюнхенской встрече и вообще, встречаясь с американцами, европейцами - они везде говорят, что хотят мира в Украине, чтобы в Европе был порядок. Я говорю: слушайте, давайте хоть соберемся в рамках ОБСЕ, обсудим проблемы. Нет, не хочется. У каждого свои цели", - сказал Александр Лукашенко.

Аналогично и с инициативой о проведении нового международного переговорного процесса Хельсинки-2. "Мне намекают в Европе, что не надо это инициировать, это невозможно, не нужно сейчас. Понятно. Вот позиция Европы. Им это не нужно. Хотя и та же Меркель, и другие, и бывший президент Франции, может, и нынешний понимают, что это же в нашем доме пожар. Это же полыхнет. Сегодня уже втянуты в этот конфликт и Польша (не только по национальному признаку), и Венгрия. Дальше будет хуже. Надо тушить этот пожар. Нет - какая-то игра…", - охарактеризовал ситуацию Глава государства.

Александр Лукашенко также напомнил, что когда только начался конфликт в Украине, белорусская сторона предложила определенный план его разрешения, однако он не был принят. "Когда начался конфликт, позвонили мне поляки сразу. Я говорю: хорошо, если вас интересует план "диктатора", мы можем предложить. И им сказал: если вы не примете этот план, я буду считать, что вам не надо нормализация в Украине. Туск со мной согласился. Они не приняли этот план. И сейчас стыдливо прячут глаза", - рассказал Президент.

На встречу были приглашены Петр Кравченко (возглавлял МИД в 1991-1994 годах), Владимир Сенько (1994-1997), Иван Антонович (1997-1998), Урал Латыпов (1998-2000), Михаил Хвостов (2000-2003), Сергей Мартынов (2003-2012), а также нынешний Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей.

В завершение встречи Главе государства была вручена юбилейная медаль "100 год дыпламатычнай службе Беларусi".
.
Источник
http://president.gov.by/ru/new…hby-20311/
 

ЦитатаА ту экономику, которую мы строим, тот социальный уклад, который мы создаем на принципах прежде всего справедливости. Этот тезис я 20 с лишним лет проповедую. Оказывается, он сегодня в России очень востребован. Поэтому все банально: кому-то хочется понизить градус Беларуси в России. Вот и начинаются эти нападки",

ЦитатаИ не дай бог там будут поставлены ракеты меньшей и средней дальности (почему сейчас этот договор перечеркнули фактически). До Урала обстреливается полностью малыми ракетами вся Россия

Цитата...стоит бояться даже не того, что на территории Украины будет НАТО: "Там достаточно людей в Украине, которые будут в десять раз хуже НАТО. Мы будем молиться когда-то, чтобы там НАТО было, а не люди, которые сегодня с ружьями ходят. И я также руководству России довел эту позицию. Это тоже надо понимать и видеть".

Цитата: Бринкли от 19.01.2019 10:02:39Стадия торга во всей красе. Все его "условия" противоречат положениям Договора о СГ. Попытки взять на "слабо" ( "вы что, боитесь конкуренции?") смешны. 
А вот это:


уже интересно. Я так понимаю, что АГЛ спит и видит в России левый переворот. Вот тогда ему бояться нечего, можно даже возглавить создание справедливого общества, у него ведь 20летний опыт есть. 

Пророссийский курс при многовекторной внешней политике - обычная батькина шизофазия, ничего интересного.
Про Украину много говорил. Из его слов можно сделать предположение, что Лукашенко изо всех сил пытается заработать очки на участии в урегулировании конфликта на Украине. Отсюда и его контакты с Медведчуком, не исключено, что и с Порошенко. Но, как бы он не пытался пролезть в группу "лиц, принимающих решения", другой реакции, кроме той, что продемонстрировал давеча Песков, он не получит.
Ну, а это:



 и следом сразу же:



просто эталонный пример проблем в когнитивной сфере деятельности мозга белорусского президента. 
 Ну, и скулеж о том, что его прорывные инициативы в мировой политике игнорируются Западом, вообще перечеркивает повод для праздника: - "Какая-какая дипломатическая служба? Сколько-сколько ей лет???"

Цитата: steam_R от 19.01.2019 11:14:16воздержусь от комментария, но угрозы никогда не помогали продуктивно выходить на верные решения.
возможно идет принятие реальности или есть какие то контраргументы (кроме денежных и военных) в ведении переговоров...к весне (посевной) увидим.
П.С. мне субъективно не нравятся проводимые восточными партнерами эксперименты (социальные и иные) в Республике, но лучше так чем строительство биологических лабораторий США.
Немного офтопа:
Если мы посадили мышь в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, мышь через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. 
Хочешь сыр? 
Зип-зип-зип в четвёртый тоннель - вот и сыр. 
Опять хочешь сыр? 
Зип-зип-зип в четвёртый тоннель - вот и сыр. 

Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель.
 Мышь зип-зип-зип в четвёртый тоннель. 
Сыра нет. 
Мышь выбегает. 
Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. 
Выбегает. 

Через некоторое время мышь перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.

Разница между мышью и человеком проста - человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Мыши ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет.

ЦитатаСоюзное государство России и Белоруссии развивается не так быстро, как того хотелось бы обеим сторонам, но причина этого — ряд рабочих моментов, а не геополитический подтекст. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Федеральное агентство новостей обсудило различные аспекты российско-белорусских отношений с директором минского аналитического центра «Актуальная Концепция» Александром Шпаковским.

— В последнее время наступило некоторое охлаждение отношений между Москвой и Минском. СМИ, мгновенно начавшие муссировать эту тему, только усугубили ситуацию. В частности, это касается таких болезненных тем, как таможенные пошлины и цены на топливо. Когда, на ваш взгляд, российско-белорусские отношения вернутся в прежнее русло?
— «Все течет, все изменяется», как говорил Гераклит, поэтому в прежнее русло белорусско-российские отношения больше не войдут. Можно вести речь об их нормализации с позиций сегодняшнего момента, когда сторонами заявлены соответствующие мнения в отношении перспектив интеграционного проекта «Союзное Государство России и Белоруссии», торгово-экономических вопросов и пр. Для выхода на позитивную динамику и были сформированы соответствующие «рабочие группы» в правительствах двух стран во главе с министрами экономики, а послы в Минске и Москве — Михаил Бабич и Владимир Семашко — наделены высоким статусом «специальных представителей президента».
Кроме того, существует канал коммуникации на уровне глав государств, то есть личное общение Александра Лукашенко и Владимира Путина. Этим политикам уже 20 лет удается разрешать сложные противоречия в отношениях Белоруссии и России, которые в основном имеют экономическую подоплеку, поэтому, с большой долей вероятности, так произойдет и в 2019 году. В Минске рассчитывают на то, что ко 2 апреля — Дню единения народов России и Белоруссии — основные спорные вопросы получится урегулировать.
— В данный момент наблюдается несовпадение позиций двух государств по ряду важных вопросов — конфликт в Донбассе, отношения с Украиной, провозглашенный российским руководством после введения западных санкций курс на импортозамещение, на фоне которого в Россию начались поставки «белорусских» креветок и т. д. Как вам кажется, каким образом Россия и Белоруссия могут наладить сотрудничество без экономического, имиджевого либо иного ущерба для себя?
— С белорусской точки зрения, все выглядит несколько иначе. В отношении конфликта в Донбассе стороны занимают общую позицию — мирное урегулирование противостояния в соответствии с буквой минских соглашений, гарантом соблюдения которых, наряду с Францией и Германией, является Российская Федерация.
Что касается отношений с Украиной, то здесь дело обстоит несколько сложнее: Минск, в отличие от Москвы, действительно поддерживает на нейтральном уровне контакты с официальным Киевом. Это вполне естественно с учетом того, что Белоруссия является переговорной площадкой в отношении конфликта в Донбассе, а украинская власть — одной из сторон этого конфликта. Отсюда же возникает и проблема Крыма, юрисдикцию РФ над которым Минск признает де-факто, а не юридически. В то же время, и это необходимо подчеркнуть особо, в ООН Белоруссия всегда голосует против антироссийских резолюций, которые выдвигает Украина. Большинство этих резолюций касаются ситуации в Крыму.
Что касается экономики, то украинский рынок является вторым по значимости для Минска после российского, а двусторонний оборот составляет порядка 5 млрд долларов с позитивным сальдо для белорусской стороны около 1,5—2 млрд долларов. Понятно, что такие объемы торговли наряду с вопросами охраны государственной границы протяженностью более 1000 километров и иными аспектами белорусско-украинских отношений диктуют Минску необходимость по возможности избегать конфликтной повестки в контактах с официальным Киевом. При этом в белорусской столице привыкли к постоянным пертурбациям украинской политической жизни, которые наблюдаются в этой стране с 2004 года, и готовы выстраивать диалог с любыми персоналиями, которые придут к власти у южных соседей. Тем более что никаких особых инструментов влияния на внутриукраинскую политическую жизнь у Минска объективно нет.
Поэтому упреки отдельных российских публицистов в адрес Белоруссии в том, что руководство страны сохраняет контакты с «неонацистским режимом в Киеве», безосновательны, особенно на фоне того, что торгово-экономические связи России и Украины, в отличие от политического диалога, в последние несколько лет также имеют позитивную динамику. После спада в 2014—15 годах торговые отношения восстанавливаются. Причем Россия является экспортером в Украину критически важных товаров — таких как железная руда, нефть и нефтепродукты, каменный уголь и пр. Если продолжать логику вышеназванных «публицистов», то можно сказать, что без российского экспорта более чем на 7 млрд долларов «неонацистская хунта» в Киеве не продержалась бы и месяца.
Еще один вопрос — это набившие оскомину «креветки». Действительно, через Белоруссию налажен один из маршрутов поставки в РФ т. н. «санкционной продукции», однако организаторы этих схем и торговые организации, которые реализуют эту продукцию на российском рынке, почему-то остаются вне зоны критики. Хотя имена владельцев крупнейших российских торговых сетей прекрасно известны, как и их лоббистские возможности в органах государственного управления РФ.
Миф о том, что «белорусы наживаются на санкциях», нужен для того, чтобы отвлечь внимание широкой общественности от реальных бенефициаров незаконных схем. Чтобы понять всю ущербность этого мифа, достаточно взглянуть на статистику белорусско-российского торгового оборота, включая экспорт Белоруссии в РФ, показатели которого даже в 2018 году не достигли докризисных значений 2013 года.
Борьбу с контрабандой можно вести только сообща, и большие надежды здесь возлагаются на внедрение системы автоматизированного контроля «Меркурий», которая позволит отслеживать перемещение грузов с момента пересечения границы государств ЕАЭС. Нужно понимать, что Белоруссия, Казахстан и другие партнеры России, в отличие от РФ, не вводили санкции против западных государств, поэтому любая «запрещенка» попадает в эти страны абсолютно легально, а далее может направляться в РФ под видом переработанной продукции либо транзитных грузов. Однако в конечном счете основной получатель прибыли от «серого» импорта все равно находится в России.

— В РФ многих волнует возможная реализация «майданного» сценария в Белоруссии, который привел бы ее на «украинский» путь.
— Сравнения Белоруссии с Украиной выглядят некорректными по многим основаниям. Во-первых, это совершенно разные общества и совершенно разные государственные модели, что было заметно изначально, когда бывшие советские республики только отправились в свободное плавание, а сейчас эти различия уже даже кажутся непреодолимыми. Весь период своей новейшей истории, включая каденции «пророссийских» президентов Леонида Кучмы и Виктора Януковича, Киев декларировал приверженность курсу евроинтеграции, в стране свободно работали иностранные фонды с сомнительной репутацией, в западных областях Украины процветал этнический национализм. С 1997 года Украина принимает участие в военных операциях НАТО за рубежом, а ее бывший президент Кучма стал автором книги «Украина — не Россия».
Нужно также напомнить, что свергнутый в результате государственного переворота на Майдане украинский президент Янукович пришел к власти с помощью американских политтехнологов, и все три года, пока находился у руля в Киеве, вел Украину в направлении подписания соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с Европейским союзом. На определенном этапе Украина была «успешной историей» европейских бюрократов, а в 2012 году Янукович по требованию главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу отказался приглашать в Киев Александра Лукашенко на мероприятия, посвященные очередной годовщине трагедии на Чернобыльской АЭС. За этот поступок белорусский лидер охарактеризовал тогдашнее руководство Украины как «вшивое», и время подтвердило правоту оценок нашего президента.

В то же время Белоруссия, напротив, сознательно инициировала проект Союзного государства с РФ, выступила основателем Евразийского Экономического Союза и ОДКБ. Минск состоит во всех формах союзных отношений с Москвой, существующих на постсоветском пространстве, и думается, что именно поэтому, а не по причине неких девиаций правящего режима, более 20 лет находился под санкциями Запада. Здесь стоит заметить, что отдельные ограничения сохраняются и до нынешнего момента, несмотря на нормализацию отношений с ЕС и США. При этом, подчеркну, речь идет именно о нормализации контактов, ликвидации аномалий в виде отсутствия посольств и договорно-правовой базы, а не о желании Белоруссии присоединиться к евроатлантическому лагерю.
Тема «майдана» в Белоруссии также является спекулятивной и, опять-таки, появилась с подачи журналистской братии, которая после переворота на Украине, начала торговать «майданом» во всех изданиях, как герой произведения «Двенадцать стульев» Никифор Ляпис-Трубецкой — своим многоликим «Гаврилой». Напомним, что после т. н. «революции гидности» в Киеве и начала украинского конфликта, в Белоруссии в 2015 году прошли выборы главы государства, в 2016 году — парламента, а в 2018 году — депутатов местных советов. Все эти кампании были наиболее спокойными в новейшей истории нашей страны, так как прозападной оппозиции было нечего сказать населению на фоне войны на Украине, а традиционная повестка «Все на площадь!» оказалась обнулена по объективным причинам. Фактически, и это надо с грустью признать, украинцы своей кровью заплатили за стабильность в Белоруссии.
Кроме того, нужно понимать, что белорусское государство периода Лукашенко в течение 25 лет пережило не менее шести попыток «цветных революций», инспирированных зарубежными центрами с помощью местных коллаборационистов. Все эти попытки закончились провалом благодаря поддержке власти со стороны общества и отлаженному механизму работы силовых структур. В настоящее время коллективный Запад реализует в Белоруссии не революционный, а трансформационный сценарий, который предполагает изменение сознания белорусского общества через СМИ и НКО, выращивание агентуры влияния, проникновение в государственный аппарат, что является игрой «в долгую».
Лучшим ответом на эти действия будет эффективность развития евразийской интеграции, что положительно скажется на жизни людей и сузит возможности для деструктивной пропаганды конкурентов. Кроме того, в белорусско-российских отношениях необходима информационная гигиена, то есть меньше лжи, хамства, а больше союзных смыслов. Очевидно, что дурацкие спекуляции различных бумагомарателей на тему «белорусского федерального округа» не добавляют России симпатизантов в Минске. При этом, именно общественные настроения являются гарантией пророссийского вектора Белоруссии в будущем, ведь этот курс также не был волюнтаристским решением руководства, а определялся на всенародном референдуме в середине 1990-х годов, когда более 70% граждан выступили за экономическую интеграцию с РФ.
Сейчас ситуация не сильно изменилась: интеграцию с Россией как процесс сближения двух суверенных государств, согласно последним опросам, поддерживают порядка 65% жителей Белоруссии. Проще говоря, белорусский народ выступает за союзные отношения с Россией с сохранением государственной независимости.
— Какие вы видите внешние угрозы для Белоруссии? Возможно, определенные риски могут исходить от Польши, Украины, ЕС либо Запада в целом?
— О рисках со стороны Запада я уже говорил выше. Нужно понимать, что коллективный Запад — это не просто геополитический конкурент Москвы, но еще и определенная система цивилизационных ценностей, которые в тамошнем истеблишменте считаются универсальными. Поэтому Запад никогда не откажется от политики продвижения собственного видения «демократии» в Белоруссии, а инструменты и сценарии могут меняться.
С военной точки зрения, Белоруссия является единственным союзником РФ на западном направлении: фактически «белорусский балкон» не дает сомкнуться кольцу антироссийских государств в лице стран Балтии, Украины, Польши. Поэтому, безусловно, Минск беспокоят военные планы НАТО по наращиванию сил и средств на восточном фланге, то есть у государственных границ нашей республики. Тревогу вызывает намерение польского руководства разместить на своей территории военную базу США, а также масштабная программа перевооружения польской армии, которая была начата в 2012 году. В белорусском министерстве обороны квалифицируют эти действия как военную опасность и вместе с Россией планируют программу ответных шагов в соответствии с военной доктриной Союзного государства, которая уже представлена на подпись Владимиру Путину и Александру Лукашенко.

Что касается Украины, то кризис в этой стране сам по себе является угрозой национальной безопасности Белоруссии с учетом протяженности общей границы, развитых экономических связей и наличия украинских объектов атомной энергетики в непосредственной близости от белорусской территории. С началом конфликта на Украине в нашей стране также активизировались различные экстремистские формирования. Несколько сотен граждан Белоруссии принимают участие в боевых действиях по обе стороны конфликта. Особенно беспокоят связи белорусских радикалов с т. н. «добровольческими батальонами» «Азов», «Правый Сектор»1 (экстремистская организация, запрещенная в РФ) и пр. На сегодняшний день в МВД есть информация в отношении большинства белорусских участников войны в Донбассе, несколько «добровольцев», воевавших в составе вышеназванных неонацистских группировок, приговорены к длительным срокам лишения свободы и уже отбывают наказание. Иные же опасаются возвращаться в Белоруссию и безуспешно клянчат у Петра Порошенко украинское гражданство.
Определенные меры предосторожности также необходимо принимать в связи с попытками украинских спецслужб «прощупать» сферу безопасности Белоруссии. В прошлом году контрразведывательными органами КГБ с поличным был задержан кадровый офицер ГУР министерства обороны Украины Павел Шаройко, осуществлявший шпионскую деятельность под прикрытием журналиста. Впоследствии украинский шпион дал признательные показания, на настоящем этапе он отбывает наказание в одной из белорусских колоний. Однако характер разведывательных устремлений Шаройко в Белоруссии указывает на то, что украинские спецслужбы действуют на нашем направлении в интересах третьих стран, и это также необходимо учитывать при планировании действий в области обороны и безопасности.

— Сейчас уже очевидно, что Союзное государство как новая, постсоветская форма интеграции состоялось. Оно предполагает сохранение суверенитета обоих государств, и тем не менее Россия и Белоруссия продолжают процессы интеграции. Как вам кажется, какие ближайшие шаги должны быть предприняты для дальнейшего сближения двух стран?
— Договор о Союзном государстве был подписан 20 лет назад, когда существовала совершенно иная реальность в международных отношениях, была другой ситуация на постсоветском пространстве, а менталитет элит во многом определялся инерцией к восстановлению СССР. Однако практика показала, что дважды войти в одну реку нельзя, поэтому нормативно-правовая база Союза, особенно ее политическая часть, нуждается в ревизии в соответствии с реалиями современного исторического момента.
В остальном Белоруссии и России крайне необходимо раз и навсегда выработать общую позицию по вопросу ценообразования на энергоносители, прийти к пониманию единой агропромышленной политики. Также важно делать простые шаги в направлении сближения, которые крайне важны с точки зрения рядовых граждан. Такие, например, как отмена роуминга, интеграция национальных платежных систем и пр.
Союзу нужны глобальные инфраструктурные проекты, ведь вовсе не обязательно России «компенсировать» Минску налоговый маневр в области добычи полезных ископаемых, достаточно предоставить белорусам возможность заработать эти деньги на российском рынке. К сожалению, сейчас, несмотря на достаточно внушительные показатели двустороннего товарооборота, порядка 35 млрд долларов, действительно «стратегическим» можно назвать лишь проект строительства Белорусской АЭС, подрядчиком которой выступает Росатом. Иные планы объединения белорусских и российских промышленных гигантов так и остались на бумаге. Возможно, необходимо вернуться к их исполнению.

Цитата: Бринкли от 19.01.2019 10:11:46Давайте послушаем интервью М. Бабича, вроде бы его еще не показывали на ветке.