Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 19.01.2019 18:07:16Не дождешься умник. Белорусы -не хохлы.Беларусь- не Украина.............

Насколько бульбаши отличаются от хохлов увидим через несколько лет.
На сегодня я отличий не вижу, бульбаши несколько отстают от хохлов, во времени, но тренд тот же, многовекторный.

Заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Беларуси об армии и взаимодействии с РФ

ЦитатаВ этом году планируется проведение совместного оперативного учения армий Беларуси и России “Щит Союза — 2019”. Можно узнать подробнее, когда и где оно пройдет, какие силы будут задействованы в нем с обеих сторон, каковы цели и задачи маневров?
— Анонсировать детали учения — дело неблагодарное, поскольку его детальный замысел еще в разработке. Мы согласовали подходы с российскими коллегами, рассмотрели их на уровне министров обороны, сейчас готовимся доложить замысел нашего участия в учении Президенту. До этого не хотелось бы вдаваться в детали. Скажу лишь, что учение состоится осенью на территории России. Оно будет носить сугубо оборонительный характер и направлено на совершенствование системы совместной подготовки региональной группировки войск, ведения оборонительных операций и боев, обмен опытом управления и применения новых видов оружия.
— Противодействие “гибридным” формам военных действий также будет отрабатываться?
— Понятие “гибридная война”, как название новой формы вооруженной борьбы, придумали журналисты. Ни в одном официальном документе вы не встретите этого термина. По той простой причине, что все методы “гибридной войны” давно известны и находятся на вооружении всех армий мира. Денис Давыдов в 1812 году громил Наполеона “гибридными” методами. В годы Великой Отечественной войны подпольщики и партизаны боролись с фашистами “гибридными” методами, устраивая акты террора, диверсии, распространяя листовки. Эти приемы применялись во Вьетнаме, Афганистане, Сирии, Украине. Да, на предстоящих учениях мы также будем противодействовать некоторым проявлениям так называемой гибридной войны. В частности, вести борьбу с незаконными вооруженными формированиями, противостоять попыткам диверсий на важных экономических объектах и коммуникациях. Современная армия должна уметь воевать с любым противником и в любой обстановке.

https://www.sb.by/ar…rmiya.html

Цитата: АндрК от 19.01.2019 19:02:13На свой "тренд" посмотри сперва, "наблюдатель отличий".
Судя по некоторым вещам вы не сильно от хохлов ушли вот в этом плане- как правильно пишет Костя СЕМИН:
http://maloros.org/v…-aleksandr

Возможно и у нас, конечно. Практически с теми же самыми формулировками. 

О как... забавно...

«Правый сектор» пообещал воевать за Лукашенко......

https://lenta.ru/news/2019/01/19/pravoseki/

Цитата: Багно от 19.01.2019 19:23:55О как... забавно...

«Правый сектор» пообещал воевать за Лукашенко......

https://lenta.ru/news/2019/01/19/pravoseki/

"По его словам, республика «и слева, и справа, и на западе, и на востоке, подвергнута серьезной ревизии на предмет суверенитета и независимости». Одновременно Лукашенко подчеркнул, что страну «никто не сдвинет», если власть будет работать эффективно."
Ну вот и "страх оккупации".  Осталось "вековое угнетение".

Цитата: Багно от 19.01.2019 19:23:55О как... забавно...

«Правый сектор» пообещал воевать за Лукашенко......

https://lenta.ru/news/2019/01/19/pravoseki/

Я бы не стала доверять Ленте.вру. Проверить первоисточник невозможно, а на брехне Ленту ловят постоянно.
    Но можно уже делать некоторые выводы, исходя из сегодняшней активности Андрэйки, и того контента, который он так щедро навалил на белветку.
У АГЛа припекает. Причем очень сильно. Несмотря на счастливый социализм, построенный им ради трудового народа Белоруссии, угроза потери трона очень велика. Хороших вариантов у него нет и не предвидится, что с Запада, что с Востока. Ну, сам виноват, не надо было крысятничать и брехать на Россию и ВПР РФ. Спасать его никто в Кремле не собирается. Денег, которыми он мог бы заткнуть знакокачественные рты, ему не дадут, так как условия интеграции для него невыполнимы. Поэтому лукаботам дана команда очернять ВПР РФ, поддерживать левацкую волну (Сёмин и др.), чтобы попробовать расколоть российское общество. Ему сейчас очень выгодно ослабление России и её власти. Тут ему как раз могут подкинуть баблишка кураторы этого проекта из-за океана. А может, просто что-нибудь пообещают
Ну что сказать? Кремль на его провокации реагировать не будет, зачем ему это? Но то, что Лукашенко встал в один строй с леваками, обойдется ему оооочень дорого. ИМХО, конечно, но зря он сделал, очень зря...

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 20:20:03Чего то я четко помню ,вбитый мне в голову ещё в школе,а потом на лекциях по Основам марксизма-ленинизма и Политэкономии в период обучения в Севастопольском ВВМИУПП( 1953 - 1958 годы),основной постулат социализма  - "От каждого по способностям - каждому по труду!"Откуда Вы взяли уравниловку при социализме?
И почему по Вашему при социализме мотивация работать больше и эффективнее работать отстуствует,а при капитализме при худших условиях есть?Изложите механизм этого пжл.

Выделенная Вами фраза, это постулат сталинского социализма. Как Вы думаете, готово наше общество вернуться в то время? 
Что там с пенсиями было? А с больничными и декретными? А с бесплатным обучением? И вообще, подчиниться жесткому экономическому принуждению к труду? 
Вот вернуться в позднесоветский "социализм" хотели бы многие. Там этот лозунг совершенно извратился и трансформировался в "возможность трудиться абы как и делать абы что, всё равно за труд заплатят".
Но это офтоп, да я и не хочу спорить на эту тему. Считаете, что реставрация социализма необходима, и на здоровье, дорогой камрад

Цитата: Виктор 1964 от 19.01.2019 20:07:18Э... Европейская нефть? Откуда в Европе нефть? Не, она в теории - имеется -

Что бы там усатый прохиндей, именуемый в Белоруссии бацькой, не врал, но нефть имеется и в Белорусси даже.

Порядка полутора миллионов тонн в год добывают. Хватит этого на собственноое потребление или нет - так это смотря как и сколько потреблять. Так-то они её конечно прямиком на экспорт гонят, по мировым ценам, при этом покупая нефть в России по ценам уже братским.

Даже полтора миллиона тонн нефти купленной по братской цене, а проданной по мировым ценам - это нехилая копеечка в бюджет. И эта копеечка давно уже воспринимется как богом данное чудо, на которое клятые завидущие такому успеху москали должны не сметь наложить свои олигархические лапы.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 20:20:03Чего то я четко помню ,вбитый мне в голову ещё в школе,а потом на лекциях по Основам марксизма-ленинизма и Политэкономии в период обучения в Севастопольском ВВМИУПП( 1953 - 1958 годы),основной постулат социализма  - "От каждого по способностям - каждому по труду!"Откуда Вы взяли уравниловку при социализме?
И почему по Вашему при социализме мотивация работать больше и эффективнее работать отстуствует,а при капитализме при худших условиях есть?Изложите механизм этого пжл.

Бринкли права на 100%.


"От каждого по способностям каждому по труду" - это лозунг скорее нормального капиталистического общества с рыночной экономикой.  
Как поработаешь так и поешь. Чем человек умнее, талантливее, трудолюбивее и целеустремленней тем большего успеха во всех смыслах он добьется - сможет купить своей семье лучший дом (и передавать его по наследству), обеспечить себе и своим близким более яркую и комфортную жизнь и более спокойную сытую старость, сможет уделять больше внимания своим творческим увлечениям, самостоятельно менять стезю и развиваться, не быть биороботом, быть более свободным в своих перемещениях и выборе занятий. 
Это очень справедливо и дает огромную мотивацию, положительно влияет на эволюцию общества, не вызывает застойных явлений.

А когда ты заранее знаешь, что после школы/училища вне зависимости от твоих успехов тебя всё равно либо возьмут на любой завод рабочим, либо после вуза всё равно гарантированно впихнут по распределению на любой другой завод инженером (причем рабочим без образования быть одинаково выгодно и одинаково престижно как и инженером), то мотивация начинает страдать.  Когда узнаешь, что как бы ты ни просиживал штаны на работе - тебе все равно заплатят твою зарплату и даже премию, мотивация спускается еще ниже. Отсюда и массовый алкоголизм в СССР, что даже пришлось вырубать виноградники (но не помогло), отсутствие мотивации порождает депрессию.  И массовые "несуны" с заводов тоже отсюда. Двоечники и троечники устраивались по жизни не хуже чем отличники.

Ранний социализм с 1930-х по 1960-е - крестьяне не имеют паспортов и пенсий (доля сельского населения в 1960 - 51%), в голове у людей восторженной утопический оптимизм "ну мы живем плохо, хоть наши внуки поживут и расслабятся, а ну поднажми", огромное количество зэков и стройбатовцев практически за еду строят сотни мегапроектов - электростанции, заводы, космодромы, аэродромы, каналы, железные дороги, тоннели.
По сути это был почти рабовладельческий строй, где 99% населения нищие и равные в этой нищете. Работай ни работай - максимум получишь "переходящее знамя" (как детсадовцы получали солнышко или звездочку за хорошее поведение), а в остальном лодырь будет получать примерно такую же зарплату как и трудоголик. Лодырь на пенсии будет получать примерно такую же пенсию как и трудяга. И никто никому не завидует, полное равенство и "справедливое общество"

Да, на всяких партсобраниях лодырям будут делать выговоры, будут тянуть их за уши, брать на поруки, но даже выгнать с работы не могут - ибо нельзя же допустить безработицу и тунеядство. Тунеядцев тоже сильно не трогали, тюрьмы и так были переполнены, в 80-е в исправительных учреждениях сидело более 2 млн человек.
Вот и получались сплошные Афони (Афанасий Полосухин из фильма "Семь нянек" и Афанасий Борщов из фильма "Афоня").

Отсутствие мотивации работать больше и эффективнее возникает как раз из-за уравниловки.
В советском социализме изо всех сил пытались приравнять "революционный рабоче-крестьянский класс" и "гнилую интеллигенцию", купцы (бизнесмены, предприниматели, частные промышленники, банкиры) вообще исчезли как класс. 
В итоге, инженер с высшим образованием, в течении 5 лет ночами не спавший за чтением учебников, получал практически такую же зарплату как и алкаш слесарь с 1 годом простенького училища с бабами и водкой.  Зато все равны, нет социального расслоения, нет богатых и бедных, все одинаково бедные.
Конечно, была и элита - партийная, военная, научная, искусства, но это менее 1% от всего населения. Эти товарищи имели шикарные дачи на берегу моря с прислугой, 5-комнатные квартиры тоже с прислугой, машины с личными шофёрами, отдельные элитные санатории и клиники, даже отдельные магазины. В советских фильмах 50-х и 60-х все это отражено.  
_______________________________________________

К концу 70-х советский социализм стал вырождаться в некую странную противоречивую смесь. С одной стороны, у людей стали появляться деньги, всё больше начинали ценить частную собственность (у кого есть Жигули и дача - более завидный жених, а если у человека импортный магнитофон, импортный фотоаппарат и т.д., то вообще звезда), а с другой стороны насильственная уравниловка никуда не исчезла. 

Общество всё больше превращалось в унылое болото, которое отражено в песнях Виктора Цоя:

Всё это показано и в многочисленных кинофильмах вроде "Спортлото-82", "Зимний вечер в Гаграх", "Гараж", "Дама с попугаем",  "Прохиндиада, или Бег на месте", "Блондинка за углом" и др. 

...

Человек - социальное существо, эволюция социума базируется на конкуренции. Более того, развитие сильной взрослой личности вообще невозможно без осознания этого конкурентного принципа. 

Утопический социализм же с его лозунгами "отберем у богатых раздадим бедным!", "вся власть рабочим!", "нет классовому неравенству!", "все должны быть равны" напротив выгоден лишь слабой инфантильной части общества, людям, которые боятся конкурентной борьбы с себе подобными. Мечтать о всеобщем равенстве и о том, что государство как кормящая мать даст тебе всё "по потребностям", вне зависимости от твоих заслуг - дичайший инфантилизм и социальная деградация. 


Сейчас чаще всего топят за левые идеи именно инфантильные люди, не способные самостоятельно добиться успеха (хотя их более сильные личностно соседи при тех же внешних условиях добиваются больших успехов), и сваливают эту вину на капиталистическое государство.  Мол государство им чего-то там не дало, обделило бедняжек. Им бы вечно пребывать в уютной тёплой утробе заботливого социалистического общества на равных правах и не напрягаться, что кто-то умнее, трудолюбивее, талантливее и стрессоустойчивее. 

Больше всего кричат про социальную несправедливость и "давайте отберем у богатых и раздадим бедным" неудачники и слабые люди, которым нечего терять. Успешные сильные люди понимают, что добились всего благодаря упорному труду и саморазвитию, им есть что терять, они против социалистической насильственной уравниловки.


_______________________________________________

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46Действовал второй постулат социализма Кто не работает ,тот не ест!Даже статья была в уголовном кодексе за тунеядство привлекали к уголовной ответственности.
Уволить человека с работы без согласия профсоюза нельзя было..

Вы прекрасно знаете, что один из главных минусов социалистического общества как раз принцип "кто не работает - тот ест". В капиталистическом обществе те кто не работают - голодают или даже умирают. А в социалистическом все сыты под заботливым крылом государства. И как раз из-за боязни социального неравенства, когда предприимчивые трудоголики богатеют, а пассивные лодыри сидят в нищете. 
Нет, всех тянули за уши, лодырей и бездарностей натягивали на нормальную зарплату (хотя они не переставали быть лодырями и бездарностями), а слишком активных и предприимчивых приземляли, "наши люди в булочную на такси не ездят", "ах ты стиляга, ишь вырядился, не можешь быть как все?". :)
 
Увольнений с работы и слоняющихся по улицам безработных не было не потому что все были такие трудолюбивые. И не из-за статьи за тунеядство. Просто существовал миллион способов не работать, будучи на работе. Сидишь на попе ровно весь день в лаборатории, изображаешь бурную деятельность, а на самом деле ни черта не делаешь, и получаешь за это зарплату. Так жили миллионы людей, давайте без излишней розовой идеализации советского периода.

В Венесуэле такой упадок экономики как сейчас наступил как раз из-за социалистической уравниловки. Чавес и Мадуро сначала полностью уничтожили (национализировали, передали чиновникам и гос. менеджерам) крупный, средний и мелкий бизнес, а потом начали давать пособия бедным и безработным. В итоге бедные вообще потеряли всякий стимул развиваться, получать образование и работать. Какой смысл, если пособие по бедности почти равно зарплате, а зарплата образованного адвоката практически равна зарплате уборщицы. Зато все равны, ура, "социальная справедливость" восторжествовала, ненавистных богачей больше нет. Правда с таким шикарным климатом вдруг стали импортировать еду из Бразилии и вообще гиперинфляция с тотальным дефицитом, а из социалистического рая в Венесуэеле в соседний капиталистический ад в Колумбию ежедневно бегут тысячи человек.

_______________________________________________

Социализм и коммунизм - это идеализированная доктрина в расчете на гипотетических идеальных сверхразвитых личностей, которые никогда не возьмут больше чем заработают. Однако большинство людей так или иначе инфантильны, мнят себя пупами и считают что им все обязаны. Поэтому стараются поменьше работать и побольше брать, еще и добавки требуют, "а компот?!". Уравниловка для них идеальна, не нужно напрягаться, правила детского сада и школы остаются и во взрослой жизни - государство накормит и обует, а заставить работать не сможет, его как и в школе легко обмануть. 

В носовском Цветочном городе был социализм, у многих коротышек были занятия (кроме странных Пончиков, Сиропчиков и еще 50% нейтральных безобидных коротышек). А Незнайка слыл бездарем и лодырем, любил подраться, всё всем портил и рушил. Однако даже занятые делом коротышки Цветочного города по большей части маялись дурью, веселились, играли. Развития не было. 
То ли дело Солнечный город - еще более утопический, там царил коммунизм. Коротышки Солнечного города добились колоссальных успехов в науке и технике, социалистические коротышки из Цветочного города были в шоке. В Солнечном городе вообще все самозабвенно трудились на благо общества, никаких денег, никаких классовых различий, все одинаково уважаемы, нет успешных и неуспешных, нет конкуренции. Короче, ненаучная фантастика и детская сказка с волшебством. 


И когда после поездки в Солнечный город, в Цветочном тоже попытались построить коммунизм - случился конфуз, запасливый Пончик перетащил в свой дом всю бесплатную одежду, в результате дома завелась моль) А ведь Пончик был воспитан в социалистическом Цветочном городе, и то не выдержал коммунизма, взломал его. Немудрено, что попав на капиталистическую Луну, предприимчивый Пончик быстро разбогател, построив успешный соляной бизнес и трудоустроив сотни лунных коротышек на своих фабриках.  
 

Правда потом Пончик расслабился и перестал развиваться (не стал модернизировать и расширять свои предприятия, стал тратить прибыль на себя) из-за чего проиграл в конкурентной борьбе другим компаниям. Но это тоже справедливо, отсутствие развития есть деградация.  
_______________________________________________
_______________________________________________

К чему это всё? Раз богатовекторный хитрожопый русофоб Лукашенко запел оды социализму и его вдруг начали пиарить антироссийские левые оппозиционеры, значит и правда у незалежной Белоруссии дела плохи. 

Паразитировать на России больше не получится, а без этого никакой социализм не возможен. Или гражданам РБ придется довольствоваться зарплатами 100 долларов (примерно на столько они реально производят). Но такой честный социализьм почему-то никому не нужен, все мечтают присосаться как пиявки и получать намного больше чем производят :)

Цитата: digogen от 19.01.2019 22:52:47Можно один простой вопрос?
А куда семимильными шагами несется ваша (просто оборот речи, ничего личного, ежеличё) либеральная невидимая рука рынка? Тоже в светлое будущее? Или в черный футуристический мир?
Надеюсь на недемагогичный ответ.
ПыСы. А несунов, бракоделов, ворюг и хапуг (и прочая-прочая-прочая) хватает во все времена и во всех землях. Нонешние совсем не исключение, на всех окраинах-центрах Земли-матушки.

Дело не в этом. Вы так и не поняли, что социалистическую идею у нас разрушила демагогия. Та самая разница между идеологическим декларироаанием и реальной реализацией. Ещё короче? - социализм убила ЛОЖЬ!

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46Людям засрали просто мозги вот такие эксперты как Вы.Действовал второй постулат социализма Кто не работает ,тот не ест!Даже статья была в уголовном кодексе за тунеядство привлекали к уголовной ответственности.
Откуда Вы взяли,что извратился?Из либеральных СМИ.Пенсии платили.Разумеется не такие как сейчас.Обучение было и в школе и в Вузах и техникумах и на  различных курсах бесплатным.За сверхурочные платили особо.сверхурочные без согласия профсоюзов не разрешались.Уволить человека с работы без согласия профсоюза нельзя было..Успевающим студентам ещё и платили стипендию.Больничные оплачивалсь.Жена родила второго сына,год сидела дома на декрете,через год вернулась на работу на свою должность.За коммунальные услуги платили копейки.

Взяли из жизни, отец работал инженером на заводе причем разработчиком и тоже не понимал какого хуана получает меньше рабочего у станка с чпу который туда только заготовки втыкает, программу для него он не делает а это основное. У него в секторе без нескольких человек он мог обойтись спокойно, но зп один фиг не перераспределят на оставшихся да и вообще это определяю даже далеко не в отделе сколько человек должно работать и тд. Уравниловка и перекос зп от тех кто реально работает мозгами к тем кто хоть что то делает руками.
Кроме как инженегром он себя не называл. 
Могу много писать так застал данный завод в позднесоветское время, подрабатывал школьником.
С ваших лет вам конечно виднее, но я помню с 85го грубо и не знаю что было раньше и в то что помню точно нехочу. Сейчас если парень реально обучился работать мозгами у него возможностей очень много как по росту так и по деньгам.

Цитата: korpus3 от 19.01.2019 23:41:02За коммуналку платили копейки и жили при этом в коммуналках. Хрущевки позже построенные считались мегаэлитным жильем, хотя в Центральной России (РСФСР) дождались их не все, и поныне в городах вроде Костромы стоят деревянные бараки. Зато шикарно понастроили в рамках борьбы с великодержавным шовинизмом всякого в Узбекистанах-Грузиях-Украинах(у укров вообще умудрились в рамках восстановления от ВОВ отгрохать очень многое). А вот такое стояло, например, в Калининграде как результат ВОВ недалеко от центра города аж до 2004 года. Раздолбанное и заброшенное со времен войны, денег нет для вас, калининградцы, и не будет. 



И приезжали во времена СССР к нам литовцы те же и говорили, что тупые русские не могут даже восстановить ничего хотя бы в самом простом виде. "Социализм" при СССР он такой, да, где граждане на сорта поделены и города имеют сильно разный ранг снабжения с финансированием. 

Сказки про дружбу народов очень хорошо проходили в РСФСР вдали от границ с другими нацреспубликами. А вот в Калининградской области эту "дружбу" народов и "социализм" видели очень хорошо, когда на закупки приходилось ездить в соседнюю Литовскую ССР (100 км), которая как бы тоже восстанавливалась от последствий ВОВ, но только там денег выделяли нормально на все и снабжали будь здоров, а калининградцы пусть кушают то, что из Клайпеды литовской привезут. Какой же был диссонанс у местных, когда им в школах-университетах рассказывали одно, а потом на практике они видели другое. А еще весело было попасть на практику по распределению в какую-нибудь Ригу, чтобы прочувствовать какого ты сорта гражданин при "социализме" в СССР на фоне латышей. А так да, "социализм", безусловно.

Учился в Вильнюсе : полгруппы из БССР,другая из РСФСР чуток других инородцев...
Дружба была ,но в адрес России и русских наслушался - на 1-2 курсе был удивлён ,на 3-4 вступал в конфликт.
разделения по нации в группе не было.

Цитата: miguel99 от 18.01.2019 11:43:04С МЗКТ - можно тупо вывести ведущих специалистов с трудоустройством на соответствующих российских предприятиях и северный зверёк придёт очень быстро.... Самое главное, что в этом случае никто и пикнуть не сможет - люди уехали туда, где лучше, увезя за собой знания и опыт.....И ведь недорого - надо просто жильё и работу предоставить.....

Все зависит от того, захотят ли эти самые "ведущие специалисты" куда-то ехать и в непонятном статусе там находиться. Это в 25-30 лет без семьи, не имея ничего за плечами приземляющего, легко сорваться и куда-то поехать искать "там где нас нет". А в 40-50 человек воспринимает "переселение народов" немного по-другому. Человек – это не только жилье и работа. Это целый комплекс отношений с родителями, если они еще живы, детьми, если они  уже не в детский садик ходят у них свои семьи, свои работа и круг общения, отношения на своей работе, отношения вне семьи и работы.
Жилье – самое простое и элементарно решаемое. Это вообще не вопрос. А вот с трудоустройством куда сложнее. Тут помимо самого формального трудоустройства есть куча отношений в новом коллективе. Не каждый решится опять с нуля на этом поле впахивать. Если это "ведущий специалист", значит на новом месте он займет должность, на которую кто-то имел планы и пахал на это ..надцать лет. Его то куда девать? Если у человека была первая форма, а у "ведущих специалистов" это так и есть, то как Вы представляете его работу на новом месте без нее?
Вот много ли "ведущих специалистов" с Южмаша "трудоустроились на соответствующих российских предприятиях"? Форму того уровня допуска, что у них был, им уже сделали? Или они там годами сидят в нережимных помещениях на должностях технических консультантов, а внутрь периметра заходят только с сопровождением?

..........Однако, как оказалось, белорусский политический класс, почти полностью поддержав решение своего президента «уйти от России», крайне негативно отнесся к тому, что Москва в лице российского посла поддержала реальное укрепление белорусского «нефтяного» суверенитета за белорусский счет. В Минске привыкли к тому, чтобы белорусский суверенитет оплачивала Россия. ...........

По-моему в позиции Суздальцева содержится не столько манипулятивная, сколько мировоззренческая ошибка, в результате которой перепутаны причина и следствие.
Белорусский суверенитет – вовсе не цель, но средство. Они привыкли не к тому, чтобы суверенитет по странной логике оплачивала Россия, а формальный суверенитет нужен, чтобы как можно дороже его продавать.
Не независимость и суверенитет – священная корова. Священной коровой являются нефтедоллары, которые удавалось выколачивать из Кремля тем больше, чем больше и громче заявляли о суверенитете. 
Так было. Будет ли работать данная формула взаимодействия впредь, увидим.

Цитата: vogul от 20.01.2019 18:49:10А почему эта реплика ко мне? 
Речь  шла о специалистах, которые могут пригодится в РФ на аналогичном производстве. В случае с МЗКТ их нужно было переманивать раньше, благо сейчас не 90-е , создать нормальные бытовые условия несложно, а через год, два они уже не будут необходимы.
По льготным  ценам мы у РБ вообще ничего не покупаем, разве что  по демпинговым часть продуктов, которые  невозможно сбыть внутри Белоруссии из-за  отсутствия  чспроса на такое количество. 
Сколько ещё времени проживёт в нормальном состоянии страна,  хоть с  работающими заводами, хоть с обанкротившимися, мы увидим при нашей жизни.

Это не авиация, не космос и не атом, где  руки спецов на вес золота. Это автопром, а с двигателями всегда были  проблемы.
Нет, это вопрос времени и денег, не более, к тому же в Москве дошли до понимания, то союзники у России только внутри, и стратегические средства должны быть исключительно своими. Поезд ушёл.
Я уже говорил, что до конца не верил, что в России, в Нами, где начинал когда то, могут создать автомобиль экстра-класса. 
Как делали лимузины ЗИЛы советские я знаю, видел, каменный век.
А ведь сделали, и не ручной сборки штучный экземпляр, а серийный, да ещё и линейкой. Так что у белорусских автозаводов шансов нет, вопрос времени.

Цитата: vogul от 20.01.2019 13:45:46Весь вопрос  в том, кого и как перевозить и насколько они будут необходимы в тот момент. У нас уже есть опыт: из Ташкента вывозили специалистов всех уровней в Ульяновск. Но это было в конце 90-х и бытовые условия создать в то время было большой проблемой. Но кого смогли и кто захотел - вывезли. Авиастар работает. Что бы они делали сейчас в Ташкенте? В любом случае, в своей русской  среде и им, и их детям лучше.
 Что до хохлов, с этими  и надо быть крайне осторожными - неизвестно на кого они здесь будут работать, скакала -то вся Украина. Дружно и высоко.

Вы путаете теплое с мягким. Русские в Узбекистане и прочих чуркестанах всегда были чужими. Весь их мир, который они создали там для себя, уехал вместе с ними. Ничего кроме, как Вы говорите, бытовых условий, они не потеряли. Скорее, даже приобрели.

Цитата: Gera99 от 20.01.2019 16:20:57..........Однако, как оказалось, белорусский политический класс, почти полностью поддержав решение своего президента «уйти от России», крайне негативно отнесся к тому, что Москва в лице российского посла поддержала реальное укрепление белорусского «нефтяного» суверенитета за белорусский счет. В Минске привыкли к тому, чтобы белорусский суверенитет оплачивала Россия. ...........

По-моему в позиции Суздальцева содержится не столько манипулятивная, сколько мировоззренческая ошибка, в результате которой перепутаны причина и следствие.
Белорусский суверенитет – вовсе не цель, но средство. Они привыкли не к тому, чтобы суверенитет по странной логике оплачивала Россия, а формальный суверенитет нужен, чтобы как можно дороже его продавать.
Не независимость и суверенитет – священная корова. Священной коровой являются нефтедоллары, которые удавалось выколачивать из Кремля тем больше, чем больше и громче заявляли о суверенитете. 
Так было. Будет ли работать данная формула взаимодействия впредь, увидим.

Суздальцев – редкостный придурок. Обиженный богом ковыряльщик козявок и сухарей из различных отверстий. Ничего из того, что предсказывал этот "експегт", даже близко не произошло.

Цитата: steam_R от 20.01.2019 22:34:15"Обиженный богом"

или просто один из законов природы...когда человек отлучается от общества, то он перестает быть его частью и все процессы может только законспектировать, часто не понимая сути явления (например можно описать восход, но не понимать почему так происходит).
и когда изгнанный возвращается в общество, то переболеет болезнями, которые были за время его отсутствия (причины возникновения заболеваний, источник, иммунитет и другие ньюансы можно отнести к законам другим, эволюционным -это как барьер биологической жизни).

П.С. все это можно увидеть в коллективе из 100 и более человек (на заводе или в другом месте где люди в силу обстоятельств проводят много времени вместе)

Все сказанное относится к отлученным от России гражданам Белоруссии в количества 100 и более человек. Когда изгнанные вернуться на Родину, то переболеют болезнями, которые были за время их отсутствия. 
 

ЦитатаВ России все отвратительно. Вот уже и голод подступил. А  изобилие в магазинах – это фотошоп и пропаганда. Несмотря на то, что эти фотографии я нащелкал  вчера вечером, заглянув в «Ленту», что у дома…

А правда только у maxim_nm, который написал:    «А вот этот снимок прислали мне читатели, на нём запечатлена московская «Лента», витрина с колбасами, где можно увидеть только один вид варёной колбасы и какие-то сардельки. Они мечтали вернуться в СССР? Так вот же он!»

полностью здесь https://irek-murtazin.livejournal.com/2370612.html

Ох как автор пытается рвать maxim_nm , а зря.

Полки вроде заполнены до  отказу - вот только покупателей нет. Качество - ГАВНО. (знаю по Питеру)

а ведь закон капитализма гласит КОНКУРЕНЦИЯ - залог качества, а пока вы брешите про беларуские продукты и не пускаете их в Россию - будете есть ГАВНО.
потому что импортных нет.

Пишет xan_13 (xan_13)
https://xan-13.livej…69182.html

овощ из всосоюзной кормилицы №2 исходит на естество.

Цитата: Valkeru от 21.01.2019 06:33:15Пишет xan_13 (xan_13)
https://xan-13.livej…69182.html

овощ из всосоюзной кормилицы №2 исходит на естество.

Там в комментах -прекрасно....
Особенно белорусская высококачественная с соей.