Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Senya от 14.08.2020 11:03:14Когда в Белоруссии арестовали кандидата с долларами, я читал ветку и всё ждал, когда процитируют соответствующий отрывок из Булгакова. Но его так никто и не вспомнил, и я для себя решил, что жителям Белоруссии уже и правда не до смеха. И после этого старался не шутить в их сторону и ни в чём не обвинять. Но раз даже за сегодня столько раз повторили про фальсификацию голосования, вопрос остаётся - в Белоруссии уже четверть века население ничего не решало и его мнением ни по какому поводу власти не интересовались. Уже целое поколение выросло, которое даже не знает для чего это мнение может понадобиться и как его применять. Что именно сей миг поменялось, что вспомнили про бывшее в прошлом тысячелетии у кого-то мнение и решили, что сегодня хоть кто-то в Белоруссии будет его слушать? Ведь выборы у вас даже не соцопрос как в России, а просто религиозный обряд. Даже если поп нажрался и уронил хоругвь в грязь, какая радость требовать нового справедливого крёстного хода, а старый объявлять недействительным? Или уж менять основы государства, но тогда сразу понимать, что это гражданская война, при которой пострадают не единицы, а минимум десятки тысяч. Тогда что стенать о сегодняшних жертвах?

Понятно, что предводитель там всем надоел. Но судя по всему он достал всех и в РФ.
Легально, путем выборов там что то не изменить. Они нагло будут делать и считать как хотят, на следующих выборов, если Лука доживет, ему насчитает Ермошина 85%.

Что делать, протестовать нельзя.  То же ни есть гут, майдан, война и точно экономическая катастрофа.
Тогда вопрос, а что людям там делать, и как.
Им врут, они понимают это, а протестовать нельзя, во первых посадят или изобъют, а во вторых, и здесь правильно артикулируют, протест приведет ка катастрофе.
А дальнейшее продолжение проекта лукоморье к катастрофе не приведет? Приведёт гарантировано, но позже немного.

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2020 11:19:09Владелец машины в знак солидарности с протестующими намеренно бибикал и махал рукой показывая неприличный жест. За, что и получил от сотрудника милиции находящегося на взводе. А не фиг провоцировать.
Идя к автобусу, задержанный начал отклонятся в сторону и (возможно) произнес оскорбления, за что и был скручен.
Все эти случаи банальный эксцесс исполнителя, когда требуется силовым путем разогнать толпу протестующих.
Мирных слов ведь они не понимают, лезут на рожон, провоцируют.

Сколько можно писать свои фантазии, подгоняя под удобную для вас версию!
Покажите, где на видео водитель "махал рукой показывая неприличный жест"!
Вы умный человек. Вы показали неприличный жест омоновцу в разгар протестов, а потом спокойно остановились. Конечно. Вы же мало получили, надо подойти к омоновцу за добавкой!
Это вы бы так поступили?
Где логика? Пока я вижу натягивание совы на глобус!

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 10:45:41Напомнить кадры с киева - где такие вот женщины 60 лет - передавали брусчатку?

Вот это постоянное сравнение с Киевом уже утомляет. Покажите кадры из РБ, где передают брусчатку или горит омон. В Киев свезли всю шваль со всей Украины, чтобы получить хоть сколь нибудь заметную толпу. В РБ население в 4 раза меньше, а толпы больше. И выходит не только Минск, выходят против Лукашенко даже в 10-тысячных городках.
 
В РБ крайне законопослушный народ. Если в 3 часа ночи в Минске на пешеходном переходе будет гореть красный свет и будет пустая без машин дорога, то люди всё равно будут ждать зелёный, чтобы перейти по правилам. Все случаи драк с омоном в ходе этих протестов начинались с беспредела омона. Можете не верить. Я это сам видел в 2010 году. Мне важно это сказать.
 
Сейчас люди массово начинают бастовать. В Белоруссии очень плохо с работой. Не зря в России работает до миллиона(!) шабашников из РБ. Увольнение с работы в Минске - это ещё не трагедия. Увольнение в райценте ставит семью человека на грань выживания. Поэтому даже такое вполне законное действие как забастовка для менталитета белорусов это что-то очень страшное, менталитет говорит - пусть лучше выйдет на забастовку мой сосед, а я его поддержу словом. И всё равно люди массово выходят на забастовки. Чтобы вышло 100 человек, надо чтобы 1000 их поддерживала. Опять же можете не верить. Власть РБ это прекрасно понимает. Поэтому даже единичные забастовки привели к снижению накала ярости омона и извинениям министра.
 
Лука стал хромой уткой. Он точно уходит. Только от него зависит - сбежит или получит табакеркой в висок. Выдавленную пасту обратно в тюбик не запихаешь. Сейчас главное не упустить ситуацию. Вчера Соловьев Луку чуть ли не фашистом называл. У Затулина (специального представителя Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первого заместителя Председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками) каждый день интервью, где он говорит о фальсификации выборов. У России есть реальный шанс не потерять симпатии граждан РБ, если вовремя отмежеваться от маразматичного узурпатора.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 11:08:20Косячит? Хватая мирных людей на улицах еще до выборов, власти настроили против себя граждан РБ.
Потом начали расстреливать и избивать граждан, которые вышли на мирый протест. 
Это не косячат. Это - нарушение всех имеющихся законов.
В ответ получили отпор. В том числе вывешивание персональных данных. Потому, что я хочу знать, кто избивает людей в форме и штатском на улицах городов Беларусии.

А почему мы не обсуждаем здесь те кадры, как бравые протестующие бьют с наскока ногами стоящий со щитами ОМОН? Кадры кажется из Бреста были. Или - кадры, как в ОМОН коктейлями Молотова швыряют. А? Или - онижедети? Только не надо рассказывать, что это всё - реакция на действия ОМОНа. Реакция уж сильно быстрая и порой - даже опережающая. Готовились бить ОМОН? Ну так о чем речь?

ЦитатаБелорусское телевидение показало запись допроса в КГБ Юрия Воскресенского, координатора избирательного штаба экс-главы Белгазпромбанка Виктора Бабарико в Первомайском районе Минска. Воскресенский, которого в сюжете называют организатором протестов, на камеру покаялся в связях с «московскими кукловодами». Видео доступно на сайте tvr.by.

«Он достал при встрече 30 тысяч российских рублей из личных средств со словами "это на демократию" и посоветовал их передать на закупку лазерных указок», — сказал Воскресенский и пояснил, что указками должны были светить в силовиков.

https://lenta.ru/news/2020/08/14/kuklovodi/

30000 руб на указки.... Боже, какое позорище. Как будто это выдал 85-летний дед из отдела пропаганды КПСС в 85м.

Капелька за капелькой лукашка даже не собирается ставить на паузу сёр в адрес России. То нефти у него кругом на рынке завались, то наёмники презервативами и суданскими деньгами свергать строй пытаются. Сейчас 30к на указки... Он невменяемый, о чём с ним можно договариваться...

Цитата: Podli от 14.08.2020 11:25:23Более 90% белорусов не использовали белорусский язык за пределами школы. За всю мою жизнь я знал двух! человек, разговаривавших в повседневной жизни на белорусском языке. На каком языке разговаривать, если русский язык - это единственный язык, который знает подавляющее большинство населения? Белорусский язык даже учителя белорусского в школах между собой в учительской не используют.
Про успехи вытеснения русского языка Лукашенко, которые вы можете увидеть на многих страницах этой ветки:

На белорусском языке разговаривают только в сёлах, да и там он умирает.
https://bobr.by/news/education/1094
Статья от 2007 года:

Закон о возрождении того, что мертво принять можно. Но от этого живым оно не станет.
Языкового вопроса не стоит. Вообще. Я не слышу белорусского языка на улице. Совсем. Я знаком с бывшим ведущим БТ, который тарабанит на ТВ по белорусски. Его повседневный язык - Русский матерный.

На Украине в повседневной жизни 75% населения используют русский язык. Это им не мешает продолжать обстреливать Донбасс и сжечь Дом Профсоюзов.

Цитата: Enjoy от 14.08.2020 10:15:41Да, форум приличный. Значит на первом месте логика. Почему тогда половина ветки защищает омоновца, лениво бьющего палкой авто. Омоновца, не предпринимавшего никаких попыток остановить авто и вытащить водилу, пока тот сам не припарковался в сторонке и не вышел. Додумались уже, что это засада.

Вот пример, как ведут себя преступники, которые знают, что виноваты. И как их берут. Не всегда получается, но видно чёткое желание сотрудников задержать.

Скрытый текст

 
 
.
Преступники всегда пытаются слинять, а не выходят спросить, в чём дело.

 
А вот Минск. Если водитель на видео преступник, то почему вышел? Почему омоновец даже отвернулся от него после удара, потерял интерес? Пока не заметил, что тот сам паркуется, даже не смотрел в его сторону. Где были остальные, пока водила сам не вышел... Единственное, с чем могу согласиться - позиция между бусом и авто защищает сотрудника от наезда настоящих преступников.

.

Если меня не забанят за этот спор, надеюсь в нём больше не участвовать. Потому что не понимаю, как так сильно можно растягивать логику.

Забавно. Видеокамера нацелена на место ожидаемого события, перед событием план укрупняются, снимается не с рук....  Не будем растягивать логику, давайте ее просто включим...

Цитата: ДедМиши от 14.08.2020 11:26:56Понятно, что предводитель там всем надоел. Но судя по всему он достал всех и в РФ.
Легально, путем выборов там что то не изменить. Они нагло будут делать и считать как хотят, на следующих выборов, если Лука доживет, ему насчитает Ермошина 85%.

Что делать, протестовать нельзя.  То же ни есть гут, майдан, война и точно экономическая катастрофа.
Тогда вопрос, а что людям там делать, и как.
Им врут, они понимают это, а протестовать нельзя, во первых посадят или изобъют, а во вторых, и здесь правильно артикулируют, протест приведет ка катастрофе.
А дальнейшее продолжение проекта лукоморье к катастрофе не приведет? Приведёт гарантировано, но позже немного.

Заслушаем клуб знатоков.
Отвечает АР Крым!

Министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей в телефонном разговоре с главой МИД Швейцарии Иньяцио Кассисом высказал готовность Минска к диалогу с зарубежными партнерами по вопросам, связанным с прошедшими в Белоруссии выборами президента страны.

Мининформ Белоруссии осуждает насилие в отношении журналистов при освещении протестов в стране — министр


МВД Белоруссии обещает провести проверку по каждому факту насилия в отношении журналистов — пресс-секретарь

Цитата: Начком от 14.08.2020 10:17:13Так то оно так, но поркой от Соловьева Луку не перевоспитать, а только озлобить можно. Поэтому и удивляет, что, понимая это , "рупор Кремля" вступил на дорогу с односторонним движением

Лука Соловьёва вряд ли слушает, да и запретил это делать на территории Белоруссии. Так что Соловьёв это делает для внутреннего употребления, потому что внутренний рейтинг Лукашенко, к сожалению, зашкаливает. Нас слишком долго учили любить Лукашенко, как писал Sir Max Merfie

Цитата: Павел ВИ от 14.08.2020 11:31:27Вот это постоянное сравнение с Киевом уже утомляет. Покажите кадры из РБ, где передают брусчатку или горит омон. В Киев свезли всю шваль со всей Украины, чтобы получить хоть сколь нибудь заметную толпу. В РБ население в 4 раза меньше, а толпы больше. И выходит не только Минск, выходят против Лукашенко даже в 10-тысячных городках.
 
В РБ крайне законопослушный народ. Если в 3 часа ночи в Минске на пешеходном переходе будет гореть красный свет и будет пустая без машин дорога, то люди всё равно будут ждать зелёный, чтобы перейти по правилам. Все случаи драк с омоном в ходе этих протестов начинались с беспредела омона. Можете не верить. Я это сам видел в 2010 году. Мне важно это сказать.
 
Сейчас люди массово начинают бастовать. В Белоруссии очень плохо с работой. Не зря в России работает до миллиона(!) шабашников из РБ. Увольнение с работы в Минске - это ещё не трагедия. Увольнение в райценте ставит семью человека на грань выживания. Поэтому даже такое вполне законное действие как забастовка для менталитета белорусов это что-то очень страшное, менталитет говорит - пусть лучше выйдет на забастовку мой сосед, а я его поддержу словом. И всё равно люди массово выходят на забастовки. Чтобы вышло 100 человек, надо чтобы 1000 их поддерживала. Опять же можете не верить. Власть РБ это прекрасно понимает. Поэтому даже единичные забастовки привели к снижению накала ярости омона и извинениям министра.
 
Лука стал хромой уткой. Он точно уходит. Только от него зависит - сбежит или получит табакеркой в висок. Выдавленную пасту обратно в тюбик не запихаешь. Сейчас главное не упустить ситуацию. Вчера Соловьев Луку чуть ли не фашистом называл. У Затулина (специального представителя Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первого заместителя Председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками) каждый день интервью, где он говорит о фальсификации выборов. У России есть реальный шанс не потерять симпатии граждан РБ, если вовремя отмежеваться от маразматичного узурпатора.

Сколько сегодня консерв с 50-100 сообщениями и годами регистрации 2008-2018, повылезало!
Назревает. Видимо, команду "фас" получили из Литвы и Польши.

Вообще АГЛ пошел в разнос конечно ...
Самое глупое что он делает это сначала показал , что он со стальными яйцами и "недопустит майдана в Белоруссии" (с) , дал карт-бланш силовикам . А сейчас решил поиграть в голубя мира и отпустить всех задержанных. Типичное посидеть на двух стульях. В итоге крайними оказываются силовики и что-то подсказывает мне , что на днях их (силовиков) начнут предавать в жертву , скорее всего показательно судить за превышение полномочий. И если так произойдет , а я практически в этом не сомневаюсь , то сходство с майданом 2014 года оказывается ужасающим. Если АГЛ отдаст в жертву часть своих силовиков , то он наступит на грабли Януковича, он просто подгонит цистерну гексогена к затухающему костру протестов. А дальше все по обычному сценарию майданов , к сожалению. И если все будет развиваться по привычному сценарию , то в играх АРМИ-2020 команду Белорусии мы увидим в последний раз. 

И , да , я прекрасно понимаю местных белорусов , которых нещадно минусят за свое мнение о поведении АГЛ в их стране. Комрадам до боли обидно , а на чувствах и создаются революции. 
ps Если АГЛ сейчас свернет со своего пути ковбоя , то я не вижу у него дальнейшей судьбы в качестве президента Белоруссии . В таком варианте я очень надеюсь , что армия возьмет управление страной , а не сдадутся евроинтеграторам.

Цитата: Hanych от 14.08.2020 11:33:02Забавно. Видеокамера нацелена на место ожидаемого события, перед событием план укрупняются, снимается не с рук....  Не будем растягивать логику, давайте ее просто включим...

Начали снимать после того, как ОМОНовец уже разбил стекла нескольким машинам, но у водителей хватило мозгов не выполнять это "законное требование остановиться".

Цитата: steam_R от 14.08.2020 11:06:59Котэ вы похоже не владеете данными или вчера бурно отмечали что то ? (причина и следствие у вас хромает).

Штумпс, я вам расскажу, как поступили казахстанские власти в 2011 году в г. Жанаозен. Там были беспорядки среди нефтяников вызванные разными причинами, но в основном требованием поднять зарплаты. 
Через несколько месяцев вялотекущей боротьбы членов профсоюза, подзуживателей из клана убежавшего за рубеж миллиардера и властей уже было трудно разобраться в первопричине и найти решение устраивающее всех.
И когда начались предсказуемые стычки с полицией силовики при разгоне демонстрантов перестреляли человек 15 из пистолетов, на этом все и закончилось. 
Жутко, кроваво, но действенно.
Я не желаю подобной участи жителям вашей страны, но знаю, что при наведении порядка придется кому то разбить носы.
Служил срочную в ВВ, поэтому имею такое мнение.

Цитата: Ajarius от 14.08.2020 10:07:47Одна просьба: за всех не говорите, ладно? Вас ведь никто не уполномочивал, верно?

А вам можно? За всех говорить?

Цитата: AbuSIN от 14.08.2020 11:23:07Они все забывают про СНГ, Союзное Государство и ОДКБ. Чем ближе майдан, тем ближе "чеченский ОМОН".
Если хочется перемен, пора привыкать к триколору.

Да, еще забыл - фактор Калининграда. Железная дорога 1285 км, из них по Литве 219 км, по Белоруссии где-то 405 км.
То есть, в случае майдана в Белоруссии, мы либо полпути получаем по недружественной территории либо вообще теряем направление.
И это еще не вспоминая про совместную оборону и ПВО.
Поэтому - какое НАТО, какие ляхи с лабусами?
В случае переворота или возможности прихода к власти сил, с большой долей вероятности могущих изменить или разорвать отношения, меры будут однозначные.
Поэтому весь этот наивняк с выдуманным флагом на палке, может добиться только дальнейшего сближения с Россией либо вхождения в нее областями.
Возможно, в этом и есть основной смысл данного шоу. И 33 богатыря там совсем для другого.

Цитата: Гирион от 14.08.2020 07:46:09А почему не учитываете третий вариант? Остаётся Лука, но полностью подконтрольный Западу. С новой администрацией одобренной послами. Может сейчас Лука и торгуется с Западом, потому и нет серьёзных обвинений как было во времена Янука, когда 24/7 все западные СМИ и все ведущие политики его топили. Сейчас такого и близко нет. Если у Запада выйдет, то тут уже Россия попадает в вилку. Либо разрывать тоже СГ, либо выполнять любимое Западом "против России, за счёт России".

На мой взгляд это достаточно маловероятный вариант после всех событий имевших место в Минске в последнее время. Тогда западным политикам потребуется каким-то образом обосновывать, почему Лукашенко, которого уже начали клеймить и который реально превратился в диктатора внезапно стал рукопожатным. При этом дополнительная проблема для них, что из-за их внутренних политических игрищ, проигнорировать этот вопрос не получится, т. к. если предположим, что Трамп его признает, то демократы смогут это использовать для пиар волны в духе - диктатор Трамп покрывает по указке диктатора Путина диктатора Лукашенко.
Кроме того, если они поддержат батьку, то скорее этим нам сделают подарок. Т. к., вся накопленная ненависть к Лукашенко уйдёт к его новым покровителям. А мы вполне можем сказать что мы прекращаем спонсировать диктаторский русофобский режим, убивающий своих граждан.

Цитата: rigel1986 от 14.08.2020 11:34:34Заслушаем клуб знатоков.
Отвечает АР Крым!

В Крыму была формально законная власть, которая провела референдум. Про российскую базу, опять же  законную, и не говорю.
Как законная сегодняшняя власть может провести референдум. Они даже выборы фальсифировали, потому что 80% быть не может, причём демостративно нагло.
То есть по закону не получается, а по беззаконию нельзя, бо майдан, и дальше Окраина, только хуже, Белоруссия сильно беднее на старте в беге за евротрусами.

Цитата: Виталий Иванович от 14.08.2020 11:20:47спасибо, что отреагировали) глупо выглядит, потому что вы иронию перепутали, с ёрничанием
почему я написал предыдущий комментарий? да потому, что зашёл 2 или 3 дня назад на ветку и бросилось в глаза, как всё, абсолютно всё, что публиковали белорусские камрады, по поводу сфальсифицированных выборов (фото,видео, аудио с участков), подвергалось абсолютной критике и насмешкам, камрадами с российской стороны (Вы в ёрничании их, конечно же, постеснялись упрекнуть), ....

И что характерно, этот вопрос – чудовищной фальсификации выборов – как-то незаметно сгинул из повестки дня.
Натягиватели украинской совы на белорусский глобус бульдожьей хваткой вцепились в абсолютно не принципиальный вопрос, показал ли кто-то кому-то из машины средний палец и что из этого вышло. "До хрипоты, до драки."  Между тем эта коллизия яйца выеденного не стоит. Такое или похожее происходит примерно миллион раз в день на земном шарике. Но нет, им надо вгрызться в это и расцарапать себе всю грудь под тельняшкой.
А для чего? Чтобы не дать обсуждать, замылить, замести под ковёр действительно серьёзные вещи. А именно: реальную диктатуру и как её снести. Пока же все советы доброхотов сводятся к заклинаниям: только не надо майдана! (Читай: потерпите как-нибудь лет 30, он и сам сдохнет.) Даже не понимая смысла белорусского протеста. 

А он гораздо более обоснованный и глубинный, чем киевские. Я бы сказал, противоположный по смыслу. Там (у толпы) речь шла о кружевных труселях и ЕС. У олигархов – внутренние разборки, передел пирога. Всё. Была там такая чудовищная фальсификация? Была там такая всеобъемлющая, держащаяся на штыках, диктатура? Было там жесточайшее подавление любого ростка свободомыслия? Был ли там страх перед госбезопасностью? (То, что он, этот страх, как раз именно после майдана только и появился на Украине, о многом говорит. А именно - что майдан в Киеве и народный протест в РБ - это явления, по сути противоположные. ) Наконец, есть ли там смертная казнь? Да нет, там всё было ровно наоборот. 

Так что советы белорусам "учить украинскую матчасть и заткнуться" не просто смешны. Чувствуется чья-то умелая направляющая рука (ну и доброхоты-подпевалы, куда ж без них.) Чья рука, не знаю и знать не хочу, не спрашивайте.