Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,472,260
102,180
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 11:35:33 |
Готовность
новая дискуссия Дискуссия 4.344
Министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей в телефонном разговоре с главой МИД Швейцарии Иньяцио Кассисом высказал готовность Минска к диалогу с зарубежными партнерами по вопросам, связанным с прошедшими в Белоруссии выборами президента страны.
ОТВЕТЫ (289)
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 11:55:36 |
Цитата: DeC от 14.08.2020 11:35:33
Макей.. Макей и компания, сцука...вот кто главные выгодополучатели... Он всегда на Запад глядел...
Лука плохой...
Полиция плохая...
КГБ...наверно тоже плохие...
Вот такие мнения превалируют в обществе РБ сейчас видимо...
Армия нейтралитет
А вот чистенький и пушистый... Макей с компанией)
И ведь как стелит...сейчас.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 12:04:08 |
Сообщение удалено
Urri2
14 авг 2020 16:25:07
Urri2
14 авг 2020 16:25:07
Отредактировано: Urri2 - 14 авг 2020 16:25:07
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:44:22 |
Цитата: rusyes от 14.08.2020 11:55:36
А кто этого Макея назначал? Не Лука разве?
По тем же избиениям.. Покажите мне кадры где шествия за Фургала и против Путина в Хабаровске столь же жестко разгоняются "Росгвардией"? Покажите, я хочу это видеть.
Те же протесты в Белоруссии организованы или спонтанны? Естественно организованы. Кем? А теми самыми НКО которые Лука массово пускал в Белоруссию. Только он их не против себя пускал, а против Путина. А они взяли и против него сработали.
И раздался хорошо знакомый истеричный вопль: "А нас то за що?!". А вот за то.
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:22:32 |
Я плюс вам поставил,за Макея, но насчет организации протестов вы ошибаетесь минимум процентов на 90. Как тут правильно писали, белорус лучше отсидится: "пусть сосед пойдет, а я его дома поддержу, на кухне поворчу". Я сам такой, хоть и русский по происхождению, но родился в М.Горке, в в/ч. Но реально, все говорят, продавец в аптеке, соседи по подъезду, народ в транспорте и на улице - если бы он написал себе 52 процента, мы бы стерпели, приличия очередного наебалова были бы соблюдены.Но он нас.рал всем на голову в процессе этих выборов, накалял и накалял, арестовал этого Тихановского ни за хер, без разницы, что тот говорил, прессовал всех доверенных лиц всех неугодных кандидатов, детей отобрать у них,сука, угрожали прокуратура и опека, ну по беспределу вся компания шла. Очень разозлил всех. Не осталось теперь никого (наверное, почти) за него, потому что он оказался никак не меньшим злом, вообще инфернальное что-то полезло, ОМОН не даст соврать. Чесслово, лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вот такое настроение и вывело людей на улицы.Как-то так.
X
14 авг 2020 17:26Предупреждение от модератора Хан:
Мат
|
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 17:51:43 |
Я плюс вам поставил, за Макея, но насчет организации протестов вы ошибаетесь минимум процентов на 90. Как тут правильно писали, белорус лучше отсидится: "пусть сосед пойдет, а я его дома поддержу, на кухне поворчу". Я сам такой, хоть и русский по происхождению, но родился в М.Горке, в в/ч. Но реально, все говорят, продавец в аптеке, соседи по подъезду, народ в транспорте и на улице - если бы он написал себе 52 процента, мы бы стерпели, приличия очередного обмана были бы соблюдены.Но он нагадил всем на голову в процессе этих выборов, накалял и накалял, арестовал этого Тихановского ни за что,все видели это видео и провокаторов, без разницы, что тот говорил, прессовал всех доверенных лиц всех неугодных кандидатов, детей отобрать у них угрожали прокуратура и опека, ну по беспределу вся компания шла. Очень разозлил всех. Не осталось теперь никого (наверное, почти) за него, потому что он оказался никак не меньшим злом, вообще инфернальное что-то полезло, ОМОН не даст соврать. Чесслово, лучше ужасный конец,чем ужас без конца. Вот такое настроение и вывело людей на улицы.Как-то так.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 18:03:41 |
Цитата: AlexNB от 14.08.2020 17:51:43
Ну, так покажите, как вы страшны в своем зле !
Или лучше отсидеться ?
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 18:09:39 |
Цитата: AlexNB от 14.08.2020 17:51:43
Типичная революционная ситуация - верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому.
Моя статистика среди знакомых белорусов подтверждает - нет у Луки его нарисованных процентов.
Ситуация выбора из двух зол - крайне противная, но осуждать за нее не берусь, сам был в таком состоянии на последних выборах Ельцина - полная безнадега и апатия с растущим желанием "..до основания, а затем.."
Много страниц обсуждения ОМОНа, но их действия - это отражение паники власти, а ни какой не урок после хохлов. Ситуации очень разные и параллели возникать начали только сейчас, после начала обработки Тихановской в Литве.
Думаю, что на следующей неделе будут выводы у нашего ВПР на реакцию масс и они могут сильно не понравиться Луке.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 18:17:23 |
Цитата: Tramp от 14.08.2020 18:09:39
Пока нет ситуации выбора из двух зол. Есть ситуация выбора сохранять Лукашенко с безвариантностью и постоянным ухудшением как для России, так и для Белоруссии, и с многовариантностью после его ухода, когда для Белоруссии будут плохой вариант и хороший вариант выбора будущего Белоруссии. Hет ситуации выбора из двух зол сейчас.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 18:22:13 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:08:50
steam_R
16 окт 2020 21:08:50
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:08:50
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 18:39:17 |
Цитата: steam_R от 14.08.2020 18:22:13
Это Вы кому? Китаю, Казахстану, Армении и прочим? Или только опять Россия как всегда "должна" вне зависимости от политических взглядов того кто требует внутри собственно Белоруссии?
А не будет "Россия должна" то что? В таком случае обидимся и будем дружить с Западом и нефть у Штатов покупать. А с Россией выстраивать не "братские" а "партнерские" отношения.
Где-то такое я у уже слышал? Недавно...
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 19:25:42 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:45:30
gadyuka
27 сен 2020 09:45:30
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:45:30
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 19:38:44 |
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 19:25:42
Хороший - это пророссийский президент. поддержанный подавляющим большинством белорусов
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 19:45:50 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 19:38:44
От глубокоуважаемого Dec:
МИД Австрии
Дискуссия 5 0 +0.09 / 3 +0.09 / 3
ЕС не хочет сближения Белоруссии и России - глава МИД Австрии
И усилия в этом направлении уже приложены и прикладываются.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 19:57:06 |
Цитата: CRANZ от 14.08.2020 19:45:50
Эти усилия будут прикладываться и при Лукашенко и без него. Hе нужно вкладывать в ситуацию альтернативу двух зол: Лукашенко-майдан, пока сохраняется вероятность третьей альтернативы - сильного пророссийского кандидата в Президенты Белоруссии.
Альтернатива Лукашенко - майдан льёт воду на мельницу русофобии Лукашенко и только, не принося никакой пользы России.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 20:09:12 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:45:13
gadyuka
27 сен 2020 09:45:13
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:45:13
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 20:10:43 |
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 20:09:12
Это не будет утопией в случае проведения повторных открытых и честных выборов. А ситуация к этому движется, ибо забастовки рабочих не подавить ОМОHом. А они, судя по всему, массовые.
|
Братан ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 20:15:51 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 20:10:43
Ни о каких 80% речи не идет конечно.Лука решил кинуть города,создав препятствия для голосования(многочасовые очереди).Думаю,что в селе подобного не было
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 авг 2020 20:21:38 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 20:10:43
Только правильно иметь на 1 а, 2 или 3 про российских кандидатов.
Которые в принципе МОГУТ сняться с выборов за день
С выкрутасами Лукашенко надо фиксировать жестко.
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 21:51:15 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 20:10:43
На самом деле это действительно утопия.
Что бы выдвинуть пророссийского кандидата (кандидатов), его ещё нужно найти, потом иметь доступ к белСМИ в достаточном объёме, целые команды объясняющие всю задницу в которой оказалась Белоруссия и по чьей вине, что такое экономика, которой в Белоруссии просто нет и не будет без России, тем более на фоне происходящего в мире и прочее, прочее......и это при противодействии со всех сторон и луки в том числе.
Не верю, что без этого у пророссийского кандидата есть хоть какие то шансы.
Сегодня при всём негативе к луке он меньшее из зол.
С другой стороны если западу удастся раскачать ситуацию, если протестные настроения будут нарастать в виде забастовок и прочих относительно мирных выступлений, то бульбашей ждёт хаос и развал страны со всеми вытекающими.
По этому у луки только один выход, который мне совсем не нравится, это топать к Путину, а не нравится по одной простой причине. Путин может опять прикрыть задницу луке, но как только у луки испуг пройдёт, он снова начнёт срать на Россию. А главное он не даст проявиться пророссийскому кандидату ибо просто идиот.
Куда всё будет сваливаться в Белоруссии увидим очень скоро.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 авг 2020 21:58:09 |
Цитата: топтоп от 14.08.2020 21:51:15
Чтобы выдвинуть пророссийского кандидата со страной надо работать, а не вату десятилетиями катать. Конечно, что через 15 лет херни получается ситуация, что всё уже от нас не зависит и приходится экстренно искать варианты.
А если появится пророссийский кандидат реальный, то он и победит на выборах, потому что общество белорусское смотрит в сторону России, а не на Запад. Да, тенденции ухудшается, но пока всё за нас, а не за тех же европейцев. Люди сейчас выходят не под лозунгами змагар или ещё кого-то, а чисто за свою страну и за своё будущее. Именно поэтому нынешние протесты никаким майданом называть нельзя. В начале действительно были попытки организовать что-то, но не сейчас.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:01:04 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 20:10:43
Не, мы фсе за все хорошее и против, ессна,....
Но вот даже чисто сфероконически... хотя бы пунктиром попытайтесь обрисовать, выделенное это как?
Рекомендую для начала хотя бы обшепризнаваемое определение прОцентами хотя бы 70-ю население понятию «открытые и честные» дать...
Я так понимаю, что по настоящему «открытые и честные» прОцентов для 90 населения это те, на которых победил тот за кого они топили... вне зависимости от того за кого они топили, остальные,ясен пень подтасованны, но приходится смиряться. Как вариант, может и проголосили за того, против кого я против, но я-то, ясен пень - дельфин, а толпу анчоусов просто оболванили... что, ессна, не честно и не открыто, но приходится мириться, ну или бухтеть... требуя «честных и открытых»
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:07:48 |
Цитата: Сизиф от 14.08.2020 22:01:04
честные и открытые - это просто. Есть наблюдатели от всех кандидатов на выборах Есть представители от каждого кандидата в избиркомах. Результаты голосования по каждому избирательному участку открыты и известны. Hа избирательных участках вешаются камеры для фиксации отсутствия взбросов, а также над столами для подсчёта голосов. Кандидаты не арестовываются под надуманным предлогом. Любой, кто соберёт определённое количество подписей, может стать кандидатом.В штабах конкурентов Лукашенко не осуществляется прослушки и скрытого видеонаблюдения. Этого достаточно. И всего этого в Белоруссии нет. И всё это есть в России. Почему бы просто не проводить выборы как в России?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:11:34 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:07:48
И...
выходит какой-нибудь представитель (Голоса. АГОРы, ФБК______________ нужное вписать) и говорит "РЕЗУЛЬТАТ ПОДТАСОВАН"
И весь Запад эту хрень подхватывает на "ура"!
А уж как изгаляется какой-то БЗДИПЧ
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:14:02 |
А вот это уже неважно. Могут хоть заораться. Критерии легитимности читали?
|
Начком ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:20:40 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:07:48
До честных выборов, как в России нужно дорасти, в том числе и Западу с пиндостаном, а это непросто
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 22:21:37 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:07:48
NavyGator, в теории это всё правильно. А на практике, на данный момент, как в той поговорке - "выборы, выборы, кандидаты - *идоры!".
Лукашенко "зачистил" поляну и нацистов взрастил. Мухожук и пауза для того, чтобы те, кто был в загоне при Луке, могли подать голос и стать узнаваемыми кандидатами, и только затем - да! честные выборы, под камеры. И нужно в стиле ЕС издавать агитки с простыми ассоциативными рядами, показывающими последствия "неправильного" выбора. А то мы видели на Украине плакатики со старушками, пьющими кофе с круасанами на фоне эйфелевой башни...
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 авг 2020 22:10:46 |
Цитата: Сизиф от 14.08.2020 22:01:04
Почему Евросоюз такой наглый? Они знают социологию, и за Тихановскую проголосовало около 45 , за Лукашенко примерно столько же, может на пару процентов больше. Ее популярность реально накаченные двумя другими штабами - Цепкало и Бабарико. Там реально общество накачали ненавистью к нему, и последнее интервью Гордону оттолкнуло от него даже верных сторонников. Просто Лукашенко своим досрочным голосованием всю картину нарисовал. Сейчас чудеса ОМОНа убрали из его 40 процентов еще процентов 20. Он нелигитимен
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:13:09 |
Цитата: bvlad от 14.08.2020 22:10:46
Это невозможно. В Белоруссии запрещены опросы кроме государственной социологии, и КГБ за этим следит очень ревностно. Собрать репрезентативную выборку даже из 300 человек, не говоря уже о 1000, скрытно невозможно. Поэтому, никто не знает реальных результатов выборов.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 22:49:18 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:13:09
Навигатор- я удивлен от ваших слов))
Подсказываю - телефонный опрос - зайдите на сайт ВЦИОМ и посмотрите))
---
Еще подсказка - Путин перед действиями в Крыму знал - посмотрите фильм с ним))
"Решения мной были приняты окончательные только после того, как стало ясно настроение людей. Мы ведь не готовились к такому развитию событий", - подчеркнул он.
По словам Путина, после первых социологических опросов, которые проводились тайно, настроение людей стало понятно. "
Стало ясно окончательно, что нами линия поведения выбрана правильно", - признался он, напомнив данные опроса, согласно которым за присоединение к России выступило 80% жителей Крыма, а в Севастополе - еще больше.
---
В общем иметь знания и память - это хорошее дело
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:58:19 |
Цитата: Политрук от 14.08.2020 22:49:18
Hужно выбрать ещё репрезентативную выборку. Это всё не такое простое дело.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 22:36:04 |
Цитата: bvlad от 14.08.2020 22:10:46
Ну Лука скорее всего набрал больше половины. А вот в то, что Тихановская набрала 45% не верю. Особенно если голосование было протестным и был пункт против всех. Предположу, что Тихановская и против всех набрали примерно по 20%.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 22:32:28 |
Цитата: Tramp от 14.08.2020 18:09:39
Вообще то это было про старые и новые элиты.
А не про рядовых населенцев
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 18:38:43 |
Цитата: AlexNB от 14.08.2020 17:51:43
Это ещё раз подтверждает как раз написанное мной. Понятно, что какая-то часть протеста стихийная, но она такой и на Украине была. При организации массовых беспорядков на это тоже рассчитывают. Более того, НКО хорошо поработали не только с протестующими, но и очевидно с частью руководства МВД.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 18:00:07 |
Естественно Лука...
Но ВВП в свое время назначил Касьянова премьером? И? Выводы? Или таки
Upd
Не увидите. Я уже тут высказывал мнение. Что рамки действий правоохранитей в РБ в силу системы государства, значительно шире чем аналогичные у Рос.Полиции или Рос.Гвардии. Это знаете как...кое где людоедство норма жизни. Но там где не норма _ там не норма
Так что они работают так как им позволял режим в течении всего правления Луки. По другому их не учили.
Upd2
Да. И НКО, и заигрывание с змагарами и штатами и тыды... Луке аукнулось.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 14 авг 2020 15:51:31 |
Цитата: DeC от 14.08.2020 11:35:33
"Запомни: тот, кто первый придёт к тебе с предложением от Барзини, тот - предатель. Не забывай об этом" (с)
|
|
AlexNB ( Слушатель ) |
| 14 авг 2020 16:42:44 |
Цитата: alb@tros от 14.08.2020 15:51:31
Этот комментарий бы до Луки донести, чтоб он полезное дело для общества сделал сам и побыстрее