Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2020 11:38:39И когда начались предсказуемые стычки с полицией силовики при разгоне демонстрантов перестреляли человек 15 из пистолетов, на этом все и закончилось. 
Жутко, кроваво, но действенно.
Я не желаю подобной участи жителям вашей страны, но знаю, что при наведении порядка придется кому то разбить носы.
Служил срочную в ВВ, поэтому имею такое мнение.

В Казахстане так можно. В других республиках Средней Азии так можно. Хоть из автоматов. В худшем случае - головой покачают и типа "ну на фига так-то?" По тому что считается что там азия со своими историческо-национальными жестокими обычаями. 

Подавили кроваво бунт с десятком-других убитых? Даже послы бы и не поехали бы на место, залитое кровью.

С Белоруссией все по другому. 
Белоруссия - це Европа. И Россия одновременно. В России по Белоруссии страсти как видим кипят такие как будто это в нашей стране происходит. 

Прям на каком-то подсознательном (чуть ли не генном)  уровне сидит что Белоруссия (Беларусь) это не самостоятельное государство со своими внутренними проблемами, с которой надо выстраивать нормальные межгосударственные отношения с учетом что внутренние дела Белоруссии это её внутренние дела.  

Нет, воспринимается как по какому-то недоразумению временно отколовшаяся часть России. По этому на ситуацию в Белоруссии смотрим через призму внутрироссийской ситуации. В том числе и по действиям силовиков. 

Вряд ли кто-то из раза в раз будет сравнивать действия российского ОМОНа и турецких сил безопасности. По тому что Турция (в нашем сознании) устоявшееся иностранное государство. А Белоруссия - нет. 

Штаб Бабарико настаивает на перевыборах президента Белоруссии

Цитата: турецкоподданный от 14.08.2020 10:58:17Хоть и не со мной полемизируете,  но  вмешаюсь  (ибо форум всётаки).  На  юбилей  семейной  жизни  подарил  я  своей  хозяйке  поездку  на  шопинг  в  Стамбул  (конечно  и  дочку  взяли -  ведь  все  наши  барышни  млеют  от  восточных  базаров)  и  поселились  в  Лалели  недалеко  от  гранд-базара.  Идём  как-то  после  культурной  программы  по  площади  за  университетом  в  свой  отель  (чёрная птица)  и  вижу  я  краем  глаза  на  одном  конце  площади,  начинающих  прибывать  полицейских,  а  на  другом -  кучку  "онижедетей"  со  светлыми  лицами.  Мы  с  покупками  пересекали  площадь  аккурат  по  диагонали.  Дамочки  мои   пенки  развесили  и  щебечут  о  впечатлениях.  Ну  я  ведь  не  только  переводчиком  и  носильщиком  с  ними  поехал,  но  и  телохранителем  !  Командую  своему  "отделению"  -  БЕГОМ МАРШ  !  Дамочки,  ничего  не  понимая,  выполнили  приказ  и  потом  с  выпученными  глазами  в  отеле  смотрели  по  телику  репортаж  месива  с  площади,  по  которой  20  минут  назад  пробежались ...
Я  это  к  тому,  что  надо  всегда  включать  мозг,  видя  кучку  полиции.  Всегда  задавайте  себе  в  таких  случаях  вопрос  -  у  них  праздничный  строевой  смотр  ?   И  если  ответ  напрашивается  отрицательный,  то  нахождение  в  их  зоне  видимости  таит  в  себе  угрозу  жизни  или  здоровью.  Даже,  если  не  пройти  на  работу  в  обход  месива,  то  и  делать  этого  не  нужно.  На  работу  вы  однозначно  не  попадёте  по  причине  травмы,  задержания  по  ошибке  или  (не  дай Бог)  смерти  (если  никак  не  отпроситься,  то  уж  лучше  прогул  взамен  увольнения  за  участие  в  разбоях).  И  винить  надо  в  этом  не  полицию,  а  свою  (видимо  не  очень  умную)  голову.  И  уж  ни  под  каким  предлогом  нельзя  выпускать  своих  барышень  (кроме  вредной  тёщи)  на  улицу !  Даже  "в  аптеку  за  парацетамолом  для  ребёночка"  в  ночь,  как  тут  писал  один  камрад.  Всё  это  "шило  португальское" ...

О, ликбез зачетный для эльфов
Пральна! Может поумнеют, перестанут рассказывать сказки о бабе, оставившей дома температурящее дите и побежавшей ночью в аптеку сквозь зону протестного беспредела.. А ее мужик, типа, дома с дитем остался?  Или дите дома одно оставила? Ммммать с большой буквы.
Сказочки из хрензнаоткудовых чатиков, истории, истории, истории - истинная же правда, сосед слезящимся глазом видел, мамой клялся..

Я, вот, читаю написанное тут, и от доброй трети, у меня возникает ощущение дежавю. История ничему не учит.. все, блин, считают себя исключительными - у нас не будет так, как на укре, потому что ХХХХХХХХХХ. Да, блин уже идет так же, только флаги цвет поменяли..

Куча событий списана под копирку с первого укромайдана, есть ряд знаковых моментов со второго. Отличие пока только в действиях силовиков - если бы они сидели тихо, как Беркута, то и подобия было бы еще больше. Явное отличие РБ в том, что ментами рулит кто-то жесткий, и значит игра оппозиции, скорее, будет не в расчете на пробитие преград, а в расчете на многократные рикошеты, которые истощат как ресурс силовых структур, так и нервы обывателю.. И кто-то накосячит от души с лужами крови и соплей.

Цитата: DeC от 14.08.2020 12:09:13Лукашенко заявил, что забастовки в Белоруссии будут выгодны только конкурентам в РФ, США, ФРГ и Канаде, сообщает БелТА.

Заметьте ,РФ самый первый и важный для него конкурент

Цитата: DeC от 14.08.2020 12:03:16"Людям надо сказать, что это единственный шанс у них спасти предприятие. Спасая предприятие, будешь кормить свою семью. На улице можно походить. Вон их, тысячами ходят. Можно присоединиться, походить. Но там денег если и дадут, то на два дня. Там некоторым приплачивают. Мы их знаем, мы показывали их. Ну на два дня дадут. А потом что?" – Александр Лукашенко

Ага. Спасая предприятие, вы спасаете и мою семью. Ведь вы мои холопы. 
Сегодня на БМЗ было собрание. Пришло около 1500 человек. Требования:
1. Вывести из Жлобина всех привезенных силовиков.
2. Отпустить всех задержанных в мирных акциях протеста.
3. Востановить на работе всех уволенных в связи с протестами за последнее время.
Директор сказал, что он ни кого не увольнял, т.к. никакие бумаги еще не подписывал. Виноват отдел кадров! 
4. Пересчет голосов по выборам Президента РБ.
Сегодня в Жлобине в 19-00 митинг жителей у Дворца металлургов.
Жлобин проголосовал на выборах против Лукашенко. Основная масса жителей - русские, которые во времена СССР приехали из России на работу на БМЗ.

Цитата: Vampir от 14.08.2020 12:09:38А кто и где нас целенаправленно учил любить Лукашенко? Да над его колхозно-административными стилем руководства потешаются уже лет десять все. Терпим - да. Поскольку не занимается России смещением или приведением к власти своих (пророссийских) руководителей в других государствах. 
Ну и у определенной прослойки, ностальгирующих по прошлому он так же в фаворе именно из-за этого искусственного поддержания прошлого. 
Олигархов нет! На министров и прочих подчиненных орет в лучших советских традициях. Коронавируса нет! 9 мая - парад. Москва столица. Колхозы - форевер!  Ни каких тунеядцев, законодательно запрещено тунеядствовать (я так понимаю что о таких людях как "самозанятые" и понятие не имеет). 
То есть вот этот вот антураж  "советскости"  (как в рекламе "м-м, тот самый вкус"), и время от времени фразочки о "братстве" и "союзничестве" и дает ему "плюсики " в карму у малой прослойки россиян.

Рейтинги одобрения Лукашенко среди российских граждан посмотрите?
Результаты опроса ВЦИОМ показали, что 51% россиян верит в честную победу Александра Лукашенко на выборах в Белоруссии.
Отношение к президенту Лукашенко положительным называют 47% россиян, с июля это значение снизилось на 5 п.п. Безразлично относятся к нему 35% россиян, отрицательно — 12%.
И это результаты  последнего опроса ВЦИОМ, опубликованного 13 августа.

Читал-читал, ни у кого не увидел.
Если выборы в Белоруссии сфальсифицированы (а есть основания это предполагать), то юридически мы имеем дело с попыткой незаконного захвата власти организованной преступной группой во главе с гражданином Лукашенко. Заметим, что юридически такая попытка мало чем отличается от вооружённого переворота. 
Косвенно на этот ф какт указывает явный отказ Лукашенко от каких-либо способов легитимизированной проверки законности подсчёта голосов, пусть выборочной.
С другой стороны мы имеем всего лишь административные правонарушения, подавляемые, заметим, явно незаконными методами. 
Вот так мне видится существо дела. 

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россия не может понять, что в РБ бить людей начинают просто за косой взгляд и слова «Почему я  мне запрещают здесь находиться?».

Потому что ты врешь. Очевидна тенденциозность и односторонняя подача.

Президент Литвы усомнился в легитимности Лукашенко.

«Думаю, мы не можем называть Лукашенко легитимным, поскольку в Белоруссии не было свободных демократических выборов», – сказал президент Литвы Гитанас Науседа.

Науседа допустил введение санкций против Минска, но подчеркнул, что такое решение «отрицательно скажется на белорусском народе».

«Абсолютно необходимое условие для ведения нормальных отношений с Белоруссией – это свободные выборы и логичный итог таких выборов... Мир и международное сообщество должно подключиться к разрешению этой ситуации и принимать активное участие в решении конфликта», – заявил литовский президент.

При этом Науседа выразил мнение, что Белоруссия «может быть, будет полностью включена в состав России» в случае «пассивного» отношения к ситуации в республики со стороны Евросоюза.




Embattled Belarus president is no longer a legitimate leader, says Lithuanian counterpart

Двое граждан Латвии, которые были задержаны во время протестных акций в Белоруссии, освобождены – министр иностранных дел балтийской республики Эдгарс Ринкевичс.

Цитата: DeC от 14.08.2020 12:05:32Тихановская заявила, что там, где комиссии правильно посчитали голоса на выборах президента Белоруссии, ее поддержка составила 60-70%

 
Тихановская в видеообращении поблагодарила тех, кто участвует в забастовке, и призвала присоединяться к ней

 
Тихановская призвала власти Белоруссии остановить насилие и пойти на диалог

Тихановская призвала мэров городов в Белоруссии 15-16 августа выступить инициаторами мирных акций



Тихановская заявила, что защищать истинные итоги выборов в Белоруссии надо только ненасильственными мирными способами



 
Тихановская в видеообращении объявила сбор подписей тех, кто голосовал за нее на выборах 9 августа

 
Удалось её обработать Литовцам(и прочим).

Ну, вот, Луке Запад и включил счётчик.
Теперь и дураку ясно, что всё это не рассосётся само собой.
Луке, если совсем не идиот, надо закрывать границы от "туристов", только потоки товаров, и немедленно выслать всех иностранцев из РБ.
Жёстко контролировать все фин потоки от 10000 рублей и выше.
И планомерные активные посадки всех кукловодов от десятников и сотников и выше в плане.
Надо разнообразить полицейские методы противодействия.
Штурмы гос органов пока не актуальны, поэтому омон может передохнуть пока.
Но, похоже, Лука впал в полный неадекват и ждать от него разумных действий вряд ли возможно.
Нам это тоже выгодно, в смысле подзатянуть процесс происходящего.
Надо подзатянуть время, хотя крах Луки неизбежен уже, и, главное, активная работа с местной властью и элитами, и населением, и силовиками по крайней мере в трёх восточных областях РБ, ибо и Минск и западные области РБ - это ноша нам по силам только при активном участи элиты и силовиков самой РБ.
Запад явно взял курс на активный развал власти в РБ по сценарию 404-ой.
Пора включать в работу наши планы на этот случай.
Счёт пошёл на месяцы, недели и дни.

Премьеры Чехии и Польши призовут руководство ЕС к срочным консультациям по Белоруссии.

Премьер-министр Чехии Андрей Бабиш провел переговоры с польским коллегой Матеушем Моравецким, по итогам которых главы правительств призовут руководство ЕС провести срочные консультации по ситуации в Белоруссии.

«Мы предложим председателю Европейского совета (Шарлю Мишелю) срочно провести видеоконсультации членов Европейского совета (по ситуации в Белоруссии)», – подчеркнул чешский премьер.

Цитата: DeC от 14.08.2020 12:09:13Лукашенко заявил, что забастовки в Белоруссии будут выгодны только конкурентам в РФ, США, ФРГ и Канаде, сообщает БелТА.

Видит собака, чье сало съела
Вот, собственно, идеальная форма протеста для страны с на 90% государственной промышленностью - забастовка. Если недовольство такое массовое, как нам тут рассказывают жители РБ, то даже штрейкбрехерство, поддерживаемое со стороны неугодной власти, не прокатит. Дык, нет, нуна помайданить, подраться с ментами на площадях, в бубен палкой поймать...
Правда, чую, сейчас пойдут рассказы о том, что нуна работать, з/п, семья.. Прям как на Донбассе зимой-весной  2014. Чем кончается такой подход можно посмотреть на натуре.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россия не может понять, что в РБ бить людей начинают просто за косой взгляд и слова «Почему  мне запрещают здесь находиться?».

Может. Это вы не можете понять, что бить вас не перестанут, но перестанут еще и кормить.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россияне, напуганные событиями на Украине 2014 года, поддерживают Лукаша, которого готовы были расстрелять за захват 33-х россиян еще 2 недели назад! 
Вот это поворот!

Лукаша не поддерживают. Но вам искренне советуют не маяться ерундой, а запасаться тушенкой или занимать чередь в Рссийских ФМС.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россияне, напуганные событиями на Украине 2014 года, поддерживают Лукаша, которого готовы были расстрелять за захват 33-х россиян еще 2 недели назад! 
Вот это поворот!

До вас пытаются донести простую истину - ваше лекарство хуже болезни. Оно вас поставит в стойло, заставит мычать на неродном языке, будет травить баннером о русской агрессии на всех каналах, а если вы попробуете взбрыкнуть - отправит на забой, где в свою последнюю минуту вы будете со светлой тоской вспоминать дубинку лукашенковского омоновца. И Россия вам не поможет - вы не стратегически важный регион вроде Крыма, а выгрызть себе помощь по примеру ЛДНР вас не позволит эйфория от "сбычи мечт". Ворота стойла за вами закроются гораздо раньше, чем вы перестанете праздновать уход "Лукаша".

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 12:20:15Мне кажется, что Москва в ответ на ЛЮБЫЕ ПОДОБHЫЕ ВЫПАДЫ против России, в тому же необоснованные по дипломатическим каналам должна пригрозить полным отказом от поддержки РБ до нормализации ситуации. Пока не будет официальных извинений. Терпеть антироссийскую риторику от союзника, который находится на нашем содержании, фактически, нет никакого смысла.

Санкции дело не одного дня. Их за день не вводят и через день не отменяют. Санкции - оружие обоюдоострое. 

Как видим санкции  против России не фига по большому счету не пошли на пользу Европы. А со Штатами у нас оборот маленький. Да и что Штатам надо (вроде ракетных двигателей) то не под санкциями.

По российскому бизнесу в Белоруссии санкции не ударят? По кооперации промышленных предприятий? Та часть рынка, откуда уйдут российские компании (причем принудительно их надо заставить это сделать) так и останется пустой или её займут с радостью другие? 

Если ставить во главе угла не эмоции а "холодильник" - выгодно ли (в кратковременном и долговременном сроке) России разрыв с Белоруссией торгово-экономических отношений?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

А ответьте мне на простой вопрос - что можно решить на улице мирным путём? Тогда зачем вышли?
И ёщё - власть закон нарушать не должна, а всем остальным можно? И что делать власти с нарушающими закон - талоны на усиленное питание раздавать?

Нудануда, силовики устали, ЕС цветочки несёт, грозит санкциями, агл дал заднюю и далее по списку.
Мне например уСё видится совсем по другому.
Силовики весьма грамотно отбили первую волну провокаторов, весьма жостко и правильно. Ибо от успеха начала раскручивания беспорядков зависело и будущее развитие ситуации, короче спесь сбили с провокаторов и весьма жостко. А теперь начнут фильтровать тех, кого нахватали. Кого пожурят и отпустят, а кого и в разработку, а дольше уже по тихому начнут вязать конкретных зачинщиков и выявлять откуда ветер дует. А то, что выстраиваются в цепи по всему Минску и стоят с плакатиками, ну дык и пусть стоят, кому они мешают, надоест стоять сами разойдутся. Усё как и положено по законам жанра.

Что из себя представляет власть и как она даёт заднюю?
По мне всё это выглядит примерно так. Часть этой самой власти тянет Белоруссию на запад и не важно, проплачены они или чисто из шкурных интересов. 

Другая часть за мнимую независимость во главе агл. Ибо очень удобно пугать и заигрывать как с западом, так и с Россией и на этом не хило зарабатывать, причём исключительно на свой карман ибо не видно ни каких реформ и ваааааще каких либо движений работающих на реальную независимость и суверенитет республики.

Ну и третья часть это те, кто за реальную интеграцию с Россией, а то и за вхождение в состав её. Ибо понимают, что ни какой независимостью и суверенитетом Белоруссия не обладает и обладать не может. Всё это морковка и в какой то момент эта морковка исчезнет с оглушительным бабахом в виде гражданского противостояния а то вовсе развал республики как таковой.

Теперь смотрим на эти группировки даже без очков. 
Первые обделались по полной ибо выдали желаемое за действительное своим кураторам. Во первых все выступления в том же Минске были не такими уж и массовыми, больше присутствовало ротозеев и прочих за компанию побузить, а во вторых выступили под сомнительным лозунгом. Не за движение на запад, не против России, а за весьма банальную фальсификацию выборов. Лука и так при самых честных выборах бы победил, в этом я уверен на все сто, просто испужалси и подстраховался. Вот эта группировка и убедила запад дать отмашку на госпереворот в надежде замутить погромы, а дальше уже по отработанной схеме. А теперь при таких раскладах и под таким лозунгом у запада нет ни малейшей возможности ввести боевиков с той же хохляндии, польши и прочих ибо уже могут получить по соплям от России, если у луки силёнок не хватит.

Смотрим на вторую группу. На западе луку и так то не особо жаловали, а после последних событий у него и особо приближенных одна дорога на западе в виде Гааги и опустошением всех карманов до которых дотянутся. Это уже факт. Всякого рода санкции и прочее давление со стороны запада на Белоруссию уже обеспечены, с целью возбуждения недовольства населения через "холодильник". 
И что бедному луке делать при таких раскладах? По мне так ему нужно задуматься о паре проблем по меньшей мере. Во первых, а не грохнут ли его свои же, так, что бы не путался под ногами со своим колхозным мышлением в большой политике и экономике. А во вторых выбора то нет, нужно ползти к России, а как? Путин конечно добренький, но до определённой черты, а не предложит ли он поменять луке костюмчик президента на шмотки наместника от России? Короче у луки куда не кинь всюду клин, но с Россией хотя бы бабло можно сохранить, квартирку выбить получше, да и за соратничков похлопотать.

Ну и третья группировка по мне самая слабая, в плане влияния и этим всё сказано, хотя думаю в плане влияния начнёт усиливаться, да и у луки это единственное с кем придётся идти на сближение, попытаться хотя бы использовать их в виде посредников.

Ну и подводя итоги своему маразму для себя делаю выводы.
Ни какая массовость выступления против власти в Белоруссии не просматривается даже при всём желании это увидеть.
Силовики выше всех похвал, так и надо действовать. 
Однозначно во власти следует ожидать отставки, переобувание в воздухе, а некоторые и в бега потянутся. То, что у луки нет другого выхода, как давить прозападное лобби это однозначно, пусть не сейчас, но в ближайшее время точно. Если лука начнёт заигрывать с западом то он просто идиот.
Обыватель потихоньку успокоится, хотя и так не особо волновался.
Радикальные реформы и прежде всего в экономике неизбежны, вопрос лишь в том за счёт чего или кого? Запад под луку не даст, Россия даст, но на каких условиях? В любом случае всё это ударит по карману всех.
Ну и на последок......а были ли посланцы из России? Однозначно были и есть, вопрос лишь в том от кого конкретно? От оф.власти или очередные стрелковы, навальные и прочие провокаторы, которых в России пруд пруди.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

Дорогие россияне, вы не были в такой ситуации, когда силовики в штатском хватают людей, которые просто выразили солидарность с протестующими против фальсификации выборов, когда за то, что машина посигналила, за ней гонятся гаишники. Разбивают стекла, вытаскивают и избивают водителей! А в РБ такое сейчас везде. Это нельзя оправдать!

Сколько соплей развели тут белорусы. Прётесь в жопу Европы - ну и флаг вам в руки и в жопу ветка. Конечно,не всё население этого желает,но такова ваша доля оказывается.

Цитата: Hanych от 14.08.2020 11:33:02Забавно. Видеокамера нацелена на место ожидаемого события, перед событием план укрупняются, снимается не с рук....  Не будем растягивать логику, давайте ее просто включим...

Прям перехватили мою мысль и уже ответили.
Тут многими страницами раньше был тренд (да и сейчас есть) в комментировании видео с действиями ОМОНа - "нет предыстории", "мы не знаем, кто кого спровоцировал".
Я подумал, а что скажет честной люд, если покажут видео с предысторией? Там где завязка, кульминация и развязка.
ну вот я уже и ответ получил =))
Тут такое дело, люди не пытаются подогнать свое восприятие под факты, а наоборот, - факты под восприятие. 
Все что противоречит уже сформированному мнению - будет признанно негодными отвергнуто.