Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Dobryаk от 16.09.2020 09:45:44В июне 2008 года, по данным пресс-службы Апостольского визитатора для греко‑католиков в Беларуси, количество верующих грекокатолического обряда в стране — около 10 000; имеется 15 зарегистрированных приходов, около 10 общин пока не могут пройти регистрацию в силу особенностей белорусского законодательства; 15 священников. Созданы два протопресвитерата (деканата) БГКЦ: Восточный протопресвитерат им. св. Иосафата и Центрально-Западный им. Николая Чернецкого. Храмы — в Полоцке Витебской области и в Могилёве (часовня). В Минске, а также в областных и ряде районных городов страны созданы грекокатолические центры^[13]. Наиболее значительный из грекокатолических душпастырских центров, кроме Минска, — в Бресте, где также находится редакция белорусской грекокатолической газеты «Царква»^[14]. В Полоцке действовал Борисоглебский грекокатолический монастырь Студийского устава. Место предстоятеля церкви вакантно, фактически обязанности главы церкви исполняет Апостольский визитатор архимандрит Сергей Гаек. Служба ведётся на белорусском языке.

Ну вот. А теперь смотрим географию массовых протестов.

Цитата: AlterEgo от 16.09.2020 09:35:00Вы полагаете, что Макей это не согласовал с Лукашенко?  Уже смешно...

Знаете, судя по тому, как до сих пор расследовались некоторые коррупционные дела (да даже неоднократно мною упомянутые попилы в Сельхозакадемии лет 10 назад), могут и не согласовывать ( Лукашенко только по ТВ "усы распушает", а в некоторых инстанциях, как я понимаю, на него ложат с прибором. И судя по всему, очень давно. Ну и это, как вариант, он от Ватикана баблишко хочет за какие-то поблажки получить. Ватикан очень богатый, подкинет не официально что-то в экономику. 

Цитата: kdb от 16.09.2020 10:01:191. они уже на легком старте в польшу
2. они первыми, если придётся, будут получать гражданство союзного государства
3. толика упоротых фриков найдется (для получения политических ништяков), но они быстро перейдут в первый пункт.

Не спасет...
В Крыму очень много бюрократов и бизнесменов различного уровня поддержали Крымскую весну с одной надеждой - придет Россия. и мне. как "на колчаковских фронтах ранетому" можно будет получить всякие ништяки - не платить налоги, прихватизировать земельку. отжать бизнес и т.д. и т.п..
Поэтому русскую весну поддержали даже такие "патриоты унижетого крымско-татарского народа" как Ленур ислямов - ныне лепший кореш унылого карлика Джемилева и экс-Гидранта нации (а ведь метил на пост вице-премьера Крыма, и после февраля начал активно отжимать логистический бизнес - пока по щам от правоохранительных органов не получил и съеб..хал на Укрию)
А скольких "патриотов с февраля 2014 года" из числа бюрократов различных уровней в Крыму банально пересажали за воровство и взятки .....
Так шо... белорусские перевертыши будут оценены по делам (в том числе и по прошлым..) и по текущим.. не взирая на слова...

Цитата: Литцендратт от 16.09.2020 10:30:44Карта поляка (вид на жительство или другой локумент) разве не будет непреодолимым препятствием на обретение союзного гражданства?
Кмк Союзное гражданство - пропуск в соц. лифт, и исписывать его змагарскими надписями не надо даже повода давать.

Я не могу тут ничего сказать, не в курсе законодательной базы. По моей логике: "карта поляка", а так же любой другой документ подтверждающий любое другое гражданство кроме гражданина РБ - это веское препятствие, а как оно со стороны законодательства - тут вникать надо. 

Кстати вспомнилось, знакомая прокомментировала ситуацию когда эта "флейтиска-оппозиционерка" Колесникова "порвала" паспорт РБ: что ж она ВНЖ Германии так не порвала? а?! ))) Я такой документ 6 лет получала (она живет, замужем за немцем, в Германии), порвала бы - хер его получила снова! А белорусский паспорт за мелкий штрафик и уплату госпошлины она заново в паспортном столе получит (или где там получают сейчас паспорта) ))))) 

РИА Новости, [16.09.20 11:02]

В Минск прибыла российская военная делегация во главе с Шойгу, сообщает белорусское минобороны...

Цитата: Литцендратт от 16.09.2020 08:30:40Последний Макеевский взбздрык - приглашение Папы.
Недоумок (в хорошем смысле слова) не представляет, сколько многовековых устоев он пытается сломать. Тот же вариант с томосом, только вид с боку.
Вообще - посещение главами Церквей территорий окормляемых другой конфессией - согласовывается с Главой Церкви - в нашем случае Русской Православной. Макей с папой решили торпедировать процесс Сочинских переговоров, противопоставив церковную войну - союзному государству.

На Украину в 2001 уже приезжал папа, зазванный тогда ещё Кучмой. Однако уже шёл националистический движ - раскрутка гибели Билозира и исчезновения Гонгадзе, майданчик "Украина без Кучмы", провальное премьерство Ющенко. Сейчас о том визите уже никто не помнит, но тогда это воспринималось как серьёзный плевок в лицо Русскому миру (каноническая УПЦ, естественно, папу не приглашала и не встречалась с ним), а со стороны Кучмы - как "проевропейский" прогиб. Впрочем, полного бенефиса не вышло, т.к. Иоанн-Павел II, по своему обыкновению, рассчитывал на что-то грандиозное на Крещатике, но противоборствующие силы сумели перенести церемонии не просто на окраину Киева, а на загородний аэродром, и даже поезда с ЗУ перенаправить на  станцию Святошино. Подключился и тогдашний мэр Киева Омельченко, оперативно перекопавший практически весь центр, поэтому ни к каким древностям и святыням католиков близко не подпустили. На самой ЗУ праздник испортила дождливая погода. Так что итог визита оказался смазан. Мы тогда не знали, что это ещё цветочки, а ягодки будут потом... При этом надо сказать, что тот папа был поляком, записным русофобом и активно лез на русские земли, чего не сказать о нынешнем латиносе. Зазывать его в Белоруссию, которая на периферии его интересов, но где уже взвинчены настроения и не хватает только религиозного противостояния - чистое вредительство.

ЦитатаВ Минске задержаны трое мужчин, которые готовили нападения на сотрудников правоохранительных органов Белоруссии. Об этом сообщила пресс-служба МВД республики.
Как отмечается, была получена информация, что 32-летний уроженец Брестской области, проживающий в столице, «стал активно интересоваться у знакомых, где купить большое количество подшипников».
«При этом не скрывал, что собирается использовать шарики от них для нападения на милиционеров. Также мужчина скупал пиротехнику и дымовые шашки», — сообщается в Telegram.
13 сентября, как заявили в ведомстве, он начал искать «компаньонов для похода на незаконную акцию, чтобы нападать на ОМОН».
«На предложение откликнулись двое 21-летних парней. Подельники встретились на столичной улице Сердича, где их и задержали», — добавили в МВД.
В автомобиле мужчины были обнаружены петарды и шашки, балаклавы, фильтры от противогазов, нож и рогатка для стрельбы шариками от подшипников.
Ранее в МВД Белоруссии заявили, что задержали в Минске мужчину, который распылил на милиционеров газ из баллончика во время акции протеста 5 сентября.

https://russian.rt.c…e-siloviki

РИА ФАН, [16.09.20 11:27]

Минсвязи Белоруссии и РФ обсудят отмену роуминга 17 сентября, сообщили в Минске

На мой взгляд это будет хороший маркер в происходящих событиях... Это решение пытались принять уже минимум два раза и оба раза были неудачными... Если сейчас примут, то что-то начало двигаться...
А вопрос, на самом деле, очень актуальный... Самые большие неудобства, которые испытываешь, посещая Белоруссию это мобильная связь... Если хочешь пользоваться роумингом, то готовься изрядно раскошелиться...

ЦитатаМы предупреждали: спрятаться под балаклавами не получится. Лукашенко, Караев, Шейман и кровавые генералы превращают силовые органы в анонимные бандформирования, прямо приказывают им действовать за рамками закона, беспределить. Война объявлена мирным гражданам Беларуси. Но страдают в ней и сами силовики, которых превращают в преступников – а много кто, идя на службу, не подписывался на криминал. Народ непременно найдет способ, как от преступников защищаться.
 
Мы уже писали, что у нас теперь есть база данных МВД, добытая кибер-партизанами. И что у милиционеров есть время до конца недели, прежде чем мы начнем ее обнародовать. (ВАЖНО: если вы работали в МВД, уволились в период августа-сентября или увольняетесь сейчас, просьба срочно скинуть в бот @militsiya_s_narodom_bot фото справки о прохождении службы, чтобы мы вас исключили из базы. Сотни ваших коллег уже сделали это). Увольняйтесь, чтобы не принимать преступления режима на себя. Когда придет час расплаты, самые глупые и упоротые из силовиков будут что-то мямлить про выполнение приказа, но слушать их будет уже некому.
 
12 ОМОНОВСКИХ ОФИЦЕРОВ, НА ЧЬИХ РУКАХ КРОВЬ БЕЛОРУСОВ 
Постепенную публикацию баз данных МВД, как и собирались, начнем в конце недели, страна должна знать своих «героев». Но бессмысленная жестокость силовиков на субботнем и воскресном маршах в белорусских городах требует какого-то ответа. Пусть это будет первая дюжина ОМОНовских офицеров. Каждый из них отдавал приказы о зверствах – или даже участвовал в них сам.
 ... (удалил данные)

Живут перечисленные в служебных домах по адресу: Минск, ул. Героев 120 дивизии, дома 46-47-48, как и многие другие, кто служит в ОМОНе.

опять совсем не так, как в шумерии

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 16.09.2020 11:33:27РИА ФАН, [16.09.20 11:27]

Минсвязи Белоруссии и РФ обсудят отмену роуминга 17 сентября, сообщили в Минске

На мой взгляд это будет хороший маркер в происходящих событиях... Это решение пытались принять уже минимум два раза и оба раза были неудачными... Если сейчас примут, то что-то начало двигаться...
А вопрос, на самом деле, очень актуальный... Самые большие неудобства, которые испытываешь, посещая Белоруссию это мобильная связь... Если хочешь пользоваться роумингом, то готовься изрядно раскошелиться...

Этот тот вопрос, о котором спотыкается любое интеграционное действо, кроме болтовни. Это вопрос контроля финансовых потоков, и самих денег.
Тариф РБ выше, чем в РФ, и снижать его не хотят, Как уже не раз говорили,  Лука ни копейки своей никому и никогда.
А России поднимать тариф роуминга просто затем, чтобы уговорить колхозника, как бы совсем не зачем.
Может сейчас что то изменится, так как вводные немного изменились. Но вряд ли.

Цитата: Dobryаk от 16.09.2020 07:10:41Единственно тем, что со стороны. А нужен правильный белорус — такие есть, просто мы видим только плавающее сверху.

Глупости. Любой т.н. "национальный" руководитель будет формировать клан, котороый будет тянуть все на себя, перманетно красть в семью и пытаться передать власть по наследству. На руководящих постах в провинции должны люди, ухаживающие за могилами своих предков где-то в другом месте. Иначе выйдет еще одна чечня родоплеменного строя.

Цитата: Макс_Ш от 16.09.2020 07:13:45Под какие договоренности Папа Римский готов приехать в Минск к Лукашенко?
https://t.me/friend_blog/2700

Лукашенко два раза ездил в Ватикан с Колей просить ему ярлык на княжение.

«Октагон» обнаружил, что американские внешнеполитические структуры 6 августа, за три дня до выборов президента Белоруссии и последовавших за ними протестов, заключили соглашение об «организации мероприятий и логистике для USAID-Беларусь».

Подрядчик по контракту – литовский Центр восточноевропейских исследований, следует из fdps.gov – официального реестра госзакупок США. Ранее в рамках того же самого госконтракта литовские тренинги проходили белорусские оппозиционеры, а упомянутый центр – как раз тот, что приютил оппозиционного кандидата в президенты Светлану Тихановскую. На этом фоне USAID в Белоруссии вскоре могут закрыть.

США, Украина и Литва как организаторы «ивента»

Агентство США по международному развитию (USAID) подчиняется одновременно Госдепартаменту США, американскому президенту и Совету нацбезопасности. Судя по карточке госконтракта, непосредственным заказчиком выступило украинское подразделение USAID. В качестве финансирующей стороны указан белорусский офис USAID. Подрядчик – Rytų Europos studijų centras, то есть Центр восточноевропейских исследований (Eastern Europe Studies Centre, EESC).

Описание работ короткое: «Event planning and logistics for USAID/Belarus». «Event planning» – это однозначно планирование мероприятий, а «logistics» можно перевести и как «логистика, транспортировка», и как «материально-техническое снабжение». Объём финансирования на эти цели не указан.

На первом этапе этого же госконтракта описание работ было более развёрнутым: USAID-Беларусь в сентябре 2018 года заказывало у Центра восточноевропейских исследований завоз и обучение активистов в Вильнюсе: «USAID/Belarus will need logistics support to bring Belarusian activists to Vilnius during several rounds of meetings in the fall of 2018-early spring 2019. The team will need support to organize the meetings/trips/lodging for the Belarusian participants». Сумма гонорара составляет 35,6 тыс. долларов.

Второй и третий этапы работ по этому госконтракту датируются сентябрём и ноябрём 2019 года – уже с кратким описанием: «...Организация мероприятий и логистика для USAID-Беларусь», и опять как сторона контракта привлечено USAID-Украина. Даты «поручений» – 25 сентября и 18 ноября 2019 года.

Интересно, что осенью 2019 года в Белоруссии прошёл ряд митингов на фоне кампании по выборам в белорусский парламент – например, 16 ноября (за день до выборов) состоялось шествие с транспарантами вроде «А король-то голый!».

Таким образом, крупные акции белорусской оппозиции чётко соотносятся по датам с американскими «заданиями», и под августовскими мероприятиями тоже подразумевались митинги – то есть практическая реализация знаний, полученных активистами в Литве.
На 6 августа 2020 года оппозиция планировала масштабный митинг в минском парке Дружбы народов, однако о его запрете стало известно 4–5 августа, и 6 августа Тихановская отменила это мероприятие. Выходит, США в последнем госконтракте зафиксировали подготовку не к митингу на окраине Минска, а к поствыборным акциям протеста.

Другие транши от USAID в пользу Центра восточноевропейских исследований оформлялись не как обязывающие госконтракты, а иначе – в виде грантов. Вильнюсский EESC давно ведёт пропаганду против Александра Лукашенко и служит опорой для бежавшей 11 августа в этот город Светланы Тихановской – сейм Литвы признал её президентом Белоруссии. Именно в помещении EESC сделано знаменитое фото Тихановской с известным технологом революций Бернаром-Анри Леви. Сам француз в своей статье для The Wall Street Journal признался, что лидер белорусской оппозиции не произвела на него впечатления. Он назвал её необычной и заявил, что девушку помимо литовской службы безопасности опекает и активист Freedom House – некоммерческой организации, которая долгие годы работает на американское правительство.

Лукашенко пока не посмел запретить USAID 

На бумаге USAID, основанное в 1961 году президентом Джоном Кеннеди, ставит перед собой благородные цели. В развивающихся странах агентство занимается сокращением масштабов нищеты или борьбой с последствиями пандемии коронавируса, как, например, в Белоруссии. В последние десятилетия организация зарекомендовала себя и как проводник внешней политики США – этот инструмент «мягкой силы» не раз уличали в связях с организаторами цветных революций. USAID выступало ключевым игроком в недавней попытке госпереворота в Венесуэле. Агентство также поддерживало часть оппозиции, стоящей за попыткой цветной революции в Никарагуа в 2018 году. USAID финансировало распространение враждебного властям Кубы контента в соцсетях. А несколько лет назад выяснилось, что оно выплатило политикам Афганистана миллионы долларов за изменение законов. В феврале 2019 года USAID сообщило о начале сотрудничества с военными и разведкой для продвижения интересов «национальной безопасности» США. Речь идёт об американском спецназе, ФБР и других организациях. Эритрея, Эквадор, Куба, Боливия изгнали USAID со своей территории, офисы НКО в ряде других стран находятся в процессе закрытия. Деятельность агентства в РФ была запрещена ещё в 2012 году после болезненных для Кремля многотысячных митингов на Болотной площади. Поводом для изгнания стали утечки 60 Мб электронной переписки между Агентством США по международному развитию и представителями российской оппозиции. Кроме того, был принят закон, обязывающий иностранные НКО регистрироваться в качестве иноагентов.

В ходе президентской кампании офис USAID в Минске вёл себя тихо – практически не делал никаких заявлений.
Но связанные с ним члены местных НКО принимали активное участие в так называемых мирных акциях протеста.

Ранее «Октагон» писал о консорциуме белорусских и украинских правозащитников, занятых подсчётом пыток в республике, – ряд активистов тесно связан с USAID и Freedom House. Среди НКО были те, кто распространял фейки об убитых милицией демонстрантах и на другие подобные темы.

По данным сервиса GovTribe, в 2016–2020 годах через белорусское отделение USAID прошло более 7 млн долларов. Если белорусские власти сочтут связь USAID с протестами доказанной, они закроют минский офис агентства, и Вашингтону будет сложнее работать с республиканскими активистами.
https://varjag2007su.livejournal.com/7390019.html

Цитата: adolfus от 16.09.2020 11:50:16Глупости. Любой т.н. "национальный" руководитель будет формировать клан, котороый будет тянуть все на себя, перманетно красть в семью и пытаться передать власть по наследству. На руководящих постах в провинции должны люди, ухаживающие за могилами своих предков где-то в другом месте. Иначе выйдет еще одна чечня родоплеменного строя.

Описанный Вами персонаж будет в БФО.  А пока я вижу только один  идеальный  вариант: полковника (может и генерал-лейтенант найдется?) на срок, достаточных, чтобы мОзги или выкипели или перебродили да скисли.

Цитата: Миша1977 от 16.09.2020 08:28:05А откуда в Белоруссии греко-католики?

Оттуда, что западная Украина и Белоруссия были под Польшей. И чтобы кушать не картофельные очистки, а сто сортов колбасы, многие "представители среднего класса" тех времен предали православие просто сменили конфессию. На времена последней советской переписи, где официально отмечалась национальность и неофициально вероисповедание, католиков в БССР было около 18%. Скорее всего, их сегодня их меньше, судя по тому, как идет строительство их капищ (обычно это что-то типа сарая с крестом наверху) и сколько католиков в эти капища ходит на пасху. Даже под Минском есть деревни с полностью католическим населением, есть полностью православные, а есть такие, где половина православная, а вторая католическая. Брестская и Городненская области до 1939 года были под Польшей, одгнако, если подавляющее большинство жителей Гродненской области католики, то жители Брестской преимущественно православные. Однако в Брестской области очень много "христианских" и не только сект. Иеговисты, например, четко встроены в риэлтерский бизнес г. Пинска. Сторожевую башню в киосках там вы не найдете, но всегда к новоиспеченной пенсионерке-вдовушке подкатит участливая соседка с утешениями.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 16.09.2020 11:07:02РИА Новости, [16.09.20 11:02]

В Минск прибыла российская военная делегация во главе с Шойгу, сообщает белорусское минобороны...

У Шойгу отдельный зуб на Луку за сорвавшееся строительство авиабазы, которая была уже на мази и Шойгу получил публичный приказ Путина утрясти детали, и Лука все сорвал.

Цитата: Литцендратт от 16.09.2020 12:34:03Не поглядеть - заслушать...говорят о сборе 300 представителй для оглашения АГЛ-ом начала конституционной реформы...
Историческое событие!

Только вчера какой то хмырь-депутат говорил, что параламент соберется на заседание 3 октября.

То ли Шойгу представителей с собой привез, то ли местным повестки разослали, типа явиться с вещами.

Цитата: AlterEgo от 16.09.2020 12:55:33Это и есть проститутка Гайдукевич, который сейчас срочно лепит типа "пророссийскую силу".

Согласен, послушал его пару минут, такого количества замшелых штампов я давно не слышал.
С энергией и размахиванием рук неофита, который наконец познал истину( какую то), и которому дали микрофон, чтобы он поведал её миру.

Цитата: ДедМиши от 16.09.2020 07:37:58\n\nЯ не очень большой фанат Лукашенко, и как человека и как парохода, сорри, президента.
Убирать его надо как можно быстрее, при нём никакие движения невозможны, только обратно на свои разновекторные табуратки. Вот уже и снова Ватикан.
Но проблема, кмк, сильно хуже. Это система, такой коллективный Лука, она сформирована, забетонирована в грунт  и обеспечена кадрами за четверть века.

То есть замена одного Луки приведет на такого же точно, с другой причёской.
Система то не изменится, и база её, то есть экономика, основанная на подсосе со стороны, тоже не изменится, если её параллельно со сменой "Луки" не менять.
А кто её будет менять, человек из этой системы не будет, да и не сможет.
А в массированный десант управляющих из Рф по всем направлениям не верю, не верю совсем, да и не  допустят их туда те же деятели из системы.

Тоже вот удивляет сосредоточение всего внимания на фигуре Лукашенко. А это всего лишь публичное лицо системы. Экономической, политической, социальной, властной и т.д. В общем системы государственности РБ.
Система вошла в глубокий системный кризис. Заменой одного лица этот кризис не убрать и не разрешить.
Через такие кризисы прошла и Россия, и Украина до сих пор проходит. 
Выходов из такого системного кризиса несколько. 
Самый распространенный - гражданская война в той или иной форме, вооруженной или "холодной".
Переход под внешнее управление в  результате разных вариантов развития ситуации.
Или эволюционное переустройство всего и вся сверху.
Последний вариант вряд ли возможен, потому как белорусская власть в широком смысле слова не хочет и в силу разных причин не может пойти на слом собственного фундамента. По крайней мере для начала должна начаться хотя бы публичная дискуссия о путях преодоления кризиса внутри элиты. Этого нет и не похоже, что намечается (ни каких обсуждений в обществе по теме смены Конституции).
Остаются либо гражданское противостояние до полной и окончательной победы какой-то из сторон. Но эти стороны пока даже не сформированы. Нет внятных программ геополитического выбора РБ на будущее.
Выбор в общем-то не велик. Полная самостийность и максимальная самообеспеченность. Эдакая европейская КНДР.  Вряд ли такой выбор наберет много сторонников.
Либо выбор движения на максимальную интеграцию с ЕС по типу Украины.
Либо действительная интеграция и последующее вхождение в том или ином виде в Россию.
Что интеграция с ЕС, что интеграция с Россией вынуждают проводить экономические реформы, то бишь передел собственности. В данном случае государственной, а по нынешним понятиям ничейной.
При переделе собственности, естественно, есть те кто приобретают и те, кто теряют и власть, и собственность. А это конфликт, который подавляется либо внутренней победившей силой, либо внешней управляющей силой.
Так что с уходом Лукашенко кризис ни куда не денется и буча в Белоруссии только намечается, а пока только разминка и определение кто на чьей стороне будет.