Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Цитату Набибулиной в студию, желательно с официального сайта, а не стопятсотый пересказ журношлюх.
Потом будем обсуждать и саму цитату (если она будет) и контекст ее возникновения - который тоже имеет значение.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Уже неоднократно писали - китайская империя существовала, развивалась и проводила внешнюю экспансию за несколько тысяч лет до прихода Ермака на ДВ и Амур. При этом не стоит забывать и о том, что те же монголы завоевавшие Китай - они же потом и остальной мир пошли завоевывать (причем более чем успешно) - но и они что то за Амур обломились идти.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пользы от деревени не вижу никакой с точки зрения контроля и лояльности территории.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мало - это сколько? и по сравнению с км?
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22По состоянию на 2014 год - ГКС сообщает нам, что доля фермерских хозяйств в производстве продукции сельского хозяйства достигла 10%.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Проблема в том,что деревенское хозяйство - нацелено всегда и только на удовлетворение собственных нужд - себе на еду, на разведение и небольшой излишек на продукцию мануфактур - сахар,соль, спички и одежду. Напрягаться ради того, что бы кормить город - деревенскому жителю никогда было не нужно и сейчас не нужно.
По статистике 30 населения живущих в деревне производят 40% продукции с/х - то есть 30% они потребляют сами - а оставшиеся 10% продают, что бы купить себе ТНП.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Это конечно грубая оценка - но забудьте уже про тезис о том, что деревня кормит город - нет этого и не было никогда (в России по крайней мере).
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Для того что бы производить товарную продукцию - нужна высокая концентрация людей, современные агротехнологии и техника. Раньше этим занимались помещики, потом колхозы, теперь агрохолдинги.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Какая мне разница как были отторгнуты? Ошибка это коммунистов или результат поражения в войне или еще что.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Факт имеет место быть - наличие на территории русских сельских жителей никаким боком не повлияло на отторжение территории.
Сказали, что вы теперь в другом государстве - и все дальше продолжили работать.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пример этот к тому - что тезис о заселении территории собственными крестьянами с целью ее контроля - абсолютно не состоятелен.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и не был никогда состоятелен. От того, что там когда то что то ляпнул царь - его слова отнюдь не стали абсолютной истиной.
Сколько раз по результатам войн территории вместе с крестьянами переходили из одних рук в другие - не счесть.
Крестьянам по большому счету всегда все равно кому было платить налоги - лишь бы их при этом не убивали.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мимо не мимо. а факт имеет место быть.
Территория была? была.
Населена была русскими? Населена.
Крестьянами? в том числе и крестьянами.
В результате цепочки политических событий территория была утеряна? была.
Как то наличие русских крестьян на территории повлияло на это событие? нет.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Все остальное это ерунда - никак контроль за территорией не связан напрямую с ее населением, и уж тем более с долей сельского населения на этой территории.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Перечитайте еще раз историю. Отторжение Техаса началось с того, что американские войска перешли границу.
А население Техаса играло примерно ту же роль, что и население Южной Осетии с нашими паспортами в 080808 - то есть обеспечивало казус белли.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Более того ваш пример имеет и обратную сторону - наличие мексиканского населения - никак не помогло Мексике удержать территорию Техаса.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и нынешнее положение дел в Техасе и южных штатах развернулось на 180% - теперь в Техасе опять мексиканцев больше чем белых. Однако - че то Техас обратно в Мексику не стремиться ни разу.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22В общем тезис о том, что крестьяне обеспечивают контроль и лояльность территории - не фига не доказан.
Цитата: Yuri__1964 от 05.08.2015 22:55:27Для этого нужен высокий уровень жизни всего населения, вот тогда у этого населения есть устойчивый спрос на это, потому что хорошие продукты и стоят дороже и за хорошие места отдыха тоже нужно платить, как это имеет место например в США и Канаде, вот тут это всё есть, а когда денег не хватает ни на что то покупаются самые дешёвые продукты, и за отдых тоже уже не чем платить.
Цитата: ЦитатаСвежее молоко, свежее яйцо, свежее мясо, свежий хлеб это все продукция местного производства и начинается оно в основном в местной деревне. Я уж не говорю про разные ремёсла, от срубов до мест отдыха, и все это надо обслуживать, поддерживать в рабочем состоянии и т.д. и т.п.
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 11:25:37Берём райцентр, небольшой тысяч на шесть, район тысяч на двадцать, есть лес, поля, реки, горы.
Магазин в центре, торгует самым ходовым после жрачки и водяры, электро и бензо инструментом. Хозяин имеет в нём своего товара на не менее трёх лимонов, и само помещение где то два стоит, короче пять лямов в торговле самым ходовым на селе.
И сколько у хозяина на руках остаётся после всех расчётов? А тысяч пятнадцать, вот и надоело, хочет продать, хотя магазин по местным меркам успешный.
Ну а для чего это покупателю? 5 миллионов в банк даже под 10% годовых это более сороковника в месяц, почти в три раза больше и ничего не делать. И это я не считал проценты на проценты, и больший процент по вкладу. (ситуация не гипотетическая, а реальная)
.....
а в производстве все ещё хуже, поэтому и рентабельно заплатив за пару кубов дерева, срубить и вывезти сто, и рубить срубы и прочие изделия без отчёта перед государством и т.д. и т.п..
Цитата: AndreyK-AV от 05.08.2015 19:50:02Про Австралию класный пример, только надо уточнить когда на них ходил Чингизхан, когда Наполеон, когда Гитлер, и вообще сколько раз "добрые" соседи из соседних государств выжигали на их землях лишние города и сёла?
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
..............
В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
...........
Цитата: Igor_FF от 06.08.2015 13:59:12Во времена Чингиз-Хана Иркутска не было вовсе, а Дербент никакого отношения к России не имел.
Конечно знаю. 100 вёрст до нас не дошли, у Игнач-креста остановились.
Я конечно понимаю, что примитивная пропаганда рулит, но вы наверное слышали о линии А-А. Так даже до неё Рейх продвигать никто не собирался. А уж тем более соваться на Урал на встречу мифическому Микадо, который даже Китай себе подчинять не имел ни ресурсов ни желания.
Конечно последователен. Сама по себе земля и даже ресурсы мало кому нужны. Тем более в местах для жизни людей мало приспособленных типа Сибири. Кавказ в этом плане куда как предпочтителен.
Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 00:10:38Странно в США, Канаде и государство есть и налоги, а почему то по другому получается? Просто во первых в России нет значительного платёжеспособного спроса на то что на то что может предложить деревня, а во вторых и как результат первого, у деревенского населения нет платёжеспособного спроса на всё остальное, вот ваш пример с магазином электроинструментов, в Канаде например и в сельской местности этот рынок в руках тех же самых больших торговых сетей что и в больших городах, в России же деревня не интересует крупные торговые сети по причине отсутствия спроса, там и заработать то ничего нельзя. Про то что хотели как в США очень смешно, и конечно же США вам помешали этого достигнуть.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Тут и из первоисточника было про закрытие моногородов,так как они дюже не выгодны.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57С тем же успехом можно вспоминать и Рим.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Да и Китай я для примера взял. В любом случае или территория заселена гражданами, или она со временем отвалится. Офисный планктон примерно о том же и писал. Плюс в агропромышленном комплексе и на фермах работают как правило те же крестьяне, да и лес заготавливают опять таки жители сельской местности.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Заселенная лояльными гражданами территория хорошо контролируется, заселенная не пойми кем - так себе, а незаселенная провоцирует тех, кто хочет экспансии.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57По сравнению с остальными , в том числе горячо не любимыми вами деревенскими.
Ну я угадал, значит 90% производства к ним отношения не имеет. Ну и фермеры это по вашему кто?
Ну не за что не догадаетесь - это крестьяне, да и работают у них такие же крестьяне.
__ | На 1000 человек населения 1) | ||
ГОДЫ | родившихся | умерших | естественный прирост 2) |
_ | Городское население | _ | _ |
1950 | 26,1 | 9,7 | 16,4 |
1960 | 20,4 | 6,7 | 13,7 |
1970 | 14,8 | 7,9 | 6,9 |
1980 | 15,8 | 10,0 | 5,8 |
2000 | 8,3 | 14,6 | -6,3 |
20143) | 12,9 | 12,6 | 0,3 |
_ | Сельское население | _ | _ |
1950 | 27,5 | 10,4 | 17,1 |
1960 | 26,5 | 8,2 | 18,3 |
1970 | 14,3 | 10,0 | 4,3 |
1980 | 16,1 | 13,4 | 2,7 |
2000 | 9,8 | 17,1 | -7,3 |
20143) | 14,4 | 14,5 | -0,1 |
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Это благодаря тому, что когда нас "освободили" (Освободители , горите в Аду! Если он конечно есть.), то есть развалили Союз у нас тут же развалились колхозы, а фермеры, на которых все либеральные экономистыдр...молились, только сейчас осилили 10%-тов.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
А кто кормил город до Революции?
Только не говорите что импорт
Удивительно,но что-то таки ели, а голодали как раз в основном деревенские.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
А при СССР кто страну кормил, что таки опять импорт?
Угу, угу, угу, а коллективизацию Сталин задумал ради любви к реформам наверное.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Уж при СССР точно вполне себе кормила.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Простите, а что за загадочные формы жизни работали в поместьях, потом в колхозах , а теперь в агрохолдингах, они с Марса прилетели наверное?
Это и есть деревенские.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Ну и чем больше останется деревень, тем больше будет агрохолдингов и ферм, а если деревни вымрут, то вымрут и фермеры с агрохолдингами, ну не живут последи пустоши без инфраструктуры.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Принципиальная. Они были отторгнуты не по тому, что там кто-то восстал и присоединился к соседу, а по тому, что их сами отдали УССР,которую потом за каким-то чертом отпустили на волю.
С начала ошибка, потом предательство сверху.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Еще раз, для экипажа героического бронепоезда "Ну ее деревню" ,это не они ушли в Украину, это их сдали ей.
Начни они выступать в 91-м, кончилось бы тем, что обладающая наиболее боеспособной армией после развала Союза Украина просто задавила бы их танками, причем при поддержкипьяного быдло-предателянашего тогдашнего пРезидента. Напоминаю он и с Крымом толком ничего сделать не смог, хотя его важность была очевидна.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Пример предательства вселенского масштаба и не более того, когда сдают президенты толку с простого смертного не много.
Отсюда мораль только одна- нечего давать всякой мрази воцаряться, лучше вовремя в речке пьяным буль-буль. А для вашего вывода оснований никаких нет.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Ой насмешили, а мужики-то, партизанившие в 1612-м, 1812-м и 1941-м и не знали что они такие космополиты.
Партизаны тоже с Марса наверное прилетели, как и работники агрохолдингов , колхозники и фермеры.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Интересные у вас факты, причем используете вы их очень избирательно , на территории Восточной Украины были и города, то есть и вполне себе городские, но при этом города хорошо, а деревни плохо, по тому, что всех сольют и сдадут.
Прямо вспомнил бредКОБа(статья КОБа ) про то, что это именно РАН виновата в развале СССР, так как не помешала, КГБ тоже не помешал, но виноват РАН, так и у вас, родственная логика однако.
Но они то ладно- им по факту бредить положено, но вы то чего пишете?
Не уподобляйтесь.
Все ваши факты за уши притянуты.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Перечитал раз сто. Началось с прихода в Техас американских землевладельцев, которые не хотели соблюдать законы Мексики, которая в отличии от пиндов отменила рабство. Дальше американцев становилось все больше, они, при поддержке США восстали , объявили о создании Техасской республики.
Ну и где вы доказали, что не принципиально кем заселена земля?
И не могло помочь, слишком много стало американцев. А вот там, где янки были в меньшинстве или отсутствовали мексиканское население создавало партизанские отряды и шинковало американцев в лучших традициях сопротивления.
Будь в Техасе больше мексиканцев , все эти Воокеры там бы и полегли, раньше чем США успели бы влезть, ну и повода кого-то защищать бы не было, трупам защита ни к чему.
Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Жжете. Теперь это штат эмигрантов, которые долго и нудно пытались перебраться в США, потом не менее долго и нудно молились на американское гражданство. С какой им в Мексику СЕЙЧАС стремиться, если это колбасные эмигранты?
Рука-лицо.
Он полностью только одним Техасом доказан.
Ладно, убежал вкалывать.
Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 01:17:05Какой мелкий бизнес убивают сети? Дружище ты вообще представляешь сколько мелкого бизнеса в США и Канаде? Или магазин электроинструментов это вершина бизнеса?
Цитата: slavae от 07.08.2015 08:32:59Нет, это бесчеловечный социализм виноват, при нём в основном в России уничтожили бОльшую часть сельского населения! ))
Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2015 09:14:43Сейчас она возрождается, с огромным трудом, практически заново, так чего опять либеральную чушь повторять которая её убила, и чуть не развалила страну?
Цитата: slavae от 07.08.2015 09:39:04Андрей, пойми, работать на земле и жить на земле - это разные вещи.
Даже во времена Союза у нас во Мценске на уборочную комбайнёров набирали на заводах.
Вот объясни, зачем нормальному человеку обязательно жить в какой-то глуши?
С чего ты решил, что в городе люди хуже? Ты сам живёшь в городе, я с детства живу в городе, и что?
Механизатор во Мценске как человек приезжает на мехстанцию на своей машине, после работы идёт спокойно в магазин.
Спроси у него, сильно ему хочется залезть в глушь, в грязь, чтобы зимой до него только на тракторе можно было добраться?
Бред какой-то, упёрлись как бараны в эту деревню, нашли себе волшебную палочку.
Цитата: slavae от 07.08.2015 09:39:04Андрей, пойми, работать на земле и жить на земле - это разные вещи.
Даже во времена Союза у нас во Мценске на уборочную комбайнёров набирали на заводах.
Вот объясни, зачем нормальному человеку обязательно жить в какой-то глуши?
С чего ты решил, что в городе люди хуже? Ты сам живёшь в городе, я с детства живу в городе, и что?
Механизатор во Мценске как человек приезжает на мехстанцию на своей машине, после работы идёт спокойно в магазин.
Спроси у него, сильно ему хочется залезть в глушь, в грязь, чтобы зимой до него только на тракторе можно было добраться?
Бред какой-то, упёрлись как бараны в эту деревню, нашли себе волшебную палочку.
Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 00:10:38Странно в США, Канаде и государство есть и налоги, а почему то по другому получается? Просто во первых в России нет значительного платёжеспособного спроса на то что на то что может предложить деревня, а во вторых и как результат первого, у деревенского населения нет платёжеспособного спроса на всё остальное
Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24Не надо рассматривать деревню с точки зрения духа гайдарышей и рыжего реформатора.
Рассматривайте неперспективные деревни и города как резерв пополнения популяции, как зона демографического воспроизводства, как запас ДНК популяции на случай БП, наконец.
Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24
Не для кого не секрет, что в целом рост городов поддерживается за счёт миграции, города высасывают окрестности как пылесос, однако коэффициент воспроизводства в крупных городах, без учёта миграции - меньше единицы.
Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24
И БП не обязательно может прийти в виде огненных росчерков финиширующих ББ.
Цитата: офисный планктон от 07.08.2015 10:54:28Русская деревня - идеальное место для выращивания детей. Абсолютно безопасное, с нормальными многовековыми традициями больших семей... Я много где был и лучшего места этого дела не видел. НИГДЕ!
Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2015 10:00:51...
Я крайние десять лет плотно познакомился с сельской жизнью, и скажу тебе, жизнь около магистрали с электричеством и водой, в райцентре или большом селе, при наличии доходной работы комфортнее городской.
...
Без села все это не сохранить и не развить, город в одиночку огородится как крепость от непонятного леса и будет бороться с природой, а та будет защищаться и в итоге или победит или погибнет и город и природа (умрём совместно).
Цитата: офисный планктон от 07.08.2015 13:10:19А я кажется знаю. Почему не ясно. Может быть никто за этот тип проживания/хозяйствования и не переживает? На ветке...
Да, среднестатистические райцентр/село с магистралью, электричеством, водой и прочей инфраструктурой, в том числе школами, поликлиниками, например, в Брянской области НЕ развиваются. Даже, потихоньку. Я область пешком прошел вдоль и поперек... Причем, не когда то там, а в прошлом-этом году... Кое где был и не раз... Да и живу я в 20 км от Брянска... и родился тут и родни у меня по округе оч даже немало...