Цитата: ulena от 12.08.2015 08:40:05вы смеетесь? во-первых я не готова неделю потратить на анализ речей Медведева, во вторых я лично оцениваю не по словам, а по делам, спасибо Горбачеву с Ельциным, научили
напишу что помню навскидку:
Цитата: ulena от 12.08.2015 12:18:16да не шла экономика в тупик. и цена на нефть с гонкой вооружения ни при чем.
это то и обидно, хотя перекосы конечно были
посмотрите статистику, у вас будет шок.
помните пустые полки и талоны даже на хоз.мыло и маргарин в 88-90?
я уж не говорю о мясе, колбасе и молоке.
смотрите цифры производства, в 88-90, мясо например судя по статистики было произведено больше, чем в 80-87. и так по всем продуктам и ТНП. куда все делось?
я начала копать и разбираться что же все таки было, именно с этого вопроса
а помните отсутствие сигарет и их безумный дефицит? это в рамках борьбы Горбачева-Ельцина большую часть фабрик закрыли на реконструкцию
и тд
вообщем демонтировали нам экономику и подвели народ к тому, чтоб было согласие на демонтаж страны и строя и приватизацию. лоханулись мы.
Цитата: KKKALL от 12.08.2015 10:14:42Если так говорит, то именно те кто зачисляет все СМИ в пятую колонну и есть пятая колонна и ненавистник развития России.
Наша страна уже проходила запрет критики власти, и закончила 1991 годом,
Цитата: sign от 12.08.2015 12:33:20Вы что-то путаете.
Если я, например, отношу СМИ к пятой колоне, то это моё личное мнение.
На работу этих СМИ не сказывается.
Нет никакого запрета на критику.
А вот за враньё или прямой обман, я бы лично приветствовал хорошее наказание.
Поместил фейк - переврал официально сказанные слова, перекомпоновал чей-то текст, выдернув ключевые моменты, чтоб смысл перевернулся - пожалте в кошелёк пострадавшего (или в казну, если это чиновник) месячную прибыль этой самой СМИ. Разумеется по суду.
Ах прибыли нет? Тогда сумму прибыли аналогичного по объёму СМИ.
Цитата: ulena от 12.08.2015 11:45:49согласна частично.
поздний социализм до 85 был с более человеческим лицом, чем капитализм сегодня, и тем более чем капитализм 90х
людей до ощущения "так жить нельзя" довела не только гласность, а в первую очередь демонтаж экономики, который проводил Горбачев и во вторую очередь отсутствие надежды на улучшение.
Цитата: ulena от 12.08.2015 11:45:49именно поэтому я и пишу, что ощущение что сейчас 86г, ибо бездействие правительства и ЦБ при внешнем давлении и таком курсе рубля может привести к тем же результатам, что реформы Горбачева.
только в этот раз, если до этого дойдет, все будет жестко и кроваво, ибо в конце 80х мы не знали и не представляли, что возможны 90е и что это такое, когда у власти прозападные либералы. сейчас знаем.
Цитата: ulena от 12.08.2015 11:45:49соответственно могут столкнуться 2 гражданские позиции: либералы и государственники. сейчас Путин занимает центральное место между этими позициями, но стоит ему покачнутся и все. пипец.
Цитата: ulena от 12.08.2015 11:45:49хотя имхо по сути, надо мало- дать надежду народу на возрождение экономики производства, а не наблюдение за тем, как правительство нихрена не делает, а тупо ждет повышение цен на нефть.
тем более повышение цен на нефть нас спасет на сейчас. а что потом?
Цитата: ulena от 12.08.2015 11:45:49блин Сталин через 3 года после войны превысил ВВП 40г, а у нас только все падает
Цитата: sign от 19.07.2015 03:11:44Это...
Можете начинать. Я про гвозди.
Дело то простое, озолотитесь.
Иои вам радостно токмо поплакаться?
Бизнес-план по производству гвоздей.
Цитата: ДедМиши от 12.08.2015 12:23:24Статистика, особенно в позднесоветское время, это особый источник для анекдотов.
Сигарет нет -закрыли фабрики, мяса нет-коров всех попрятали перестройщики, где то то далеко в подземных хранилищах.
Цитата: KKKALL от 12.08.2015 12:41:54И не забудьте лично Медведева с его управлением временем, промилле, идеологической приватизацией, увольнениями в прямом эфире, и прочими закидонами.....
А то убыток есть, ответственности нет, неправильно это.
Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 13:14:32о как, а мужики то и не знают.
Мы тут понимаешь целую ветку извели - но так к согласию о причинах развала и не пришли.
А оказывается все просто, критику запрещали, а потом разрешили - власть и рухнула.
Оказывается СССР развалил журнал "Огонек".
Поздравляю, вы сделали мне день.
ВЫ форумом не ошиблись, не? По-момему на Эхо вам будет гораздо уютнее.
Там власть критикуют без оглядки, не взирая ни на какие ранги и заслуги.
Цитата: sign от 12.08.2015 12:49:55Вы ошибаетесь.
Горбачёв пытался спасти разваливающуюся экономику, просто ни умений, ни пониманий у него не было.
Вера в то, что экономика до Горбчёва была "зашибись, он, злодей, своими действиями её поломал - это от незнание реалий, от незнаний действиетльного понимания, что происходит с экономикой.
Я, в советское время имел доступ к журналу Аганбегяна - ЭКО.
Так там в глубокие застойные времена уже предрекали гибель этого социализма.
Не в лоб, конечно. В лоб было нельзя.
Никаких 90-х уже не будет.
Вы меньше голову забивайте страшилками и пугалками, а смотрите тенденции.
Импортозамещение работает. Оно, разумеется, не даёт немедленных результатов, но вот как интересно, я прихожу в магазин стройматериалов, а там всё больше и больше российской продукции.
Вот так незаметно для публики и произойдёт замещение по многим позициям.
БРИКС и разные ШОС всё более и более структурируются и укрепляются.
А это означает очень важный момент - мы не одни противостоим Западу. Уже не одни.
Ну да, ну да. Так и вижу покачивающегося Путина!
И не мечтайте. Все будут пахать в нужную сторону. И либералы и западники. И хорошо, что у нас есмть и те и те, поскольку всегда доминирование одной стороны искажает зрение и слух.
С этой позиции, я поддерживаю, например, и РБК и эхи разные.
Это всё нужно.
Вот, желательно этот тезис, что правительство сидит и ждёт повышения цен, как то конкретно обосновать. Прямой ссылкой на речь Медведева. Или на некий официальный источник - постановление правительства, например.
Говорить, что правительство сидит и ничего не делает, это вообще, за гранью.
У нас сейчас не 48 год, а 30-й.
41-й ещё впереди.
Цитата: sign от 12.08.2015 12:26:55Но первая же проверка покажет, что стадо из 700 коров содержится в одном коровнике, пасутся они все вместе и молоко доят с них в одном месте. Значит, на лицо кооператив. Вот и регистрируйтесь. Нет? Тогда статья за незаконное предпринимательство.
Цитата: sign от 12.08.2015 13:06:03Приватизация вообще спасла Россию.
Цитата: KKKALL от 12.08.2015 13:24:12Аргументов нет, началось передёргивание и откровенное враньё.
Если Вам так легче, и это Ваш стиль поведения, то я тут ничего поделать не могу.
Просто посоветую подумать на досуге,
как гласность подорвала устои идеологии,
а отсутствие привычки не воспринимать любое печатное слово за истину в последней инстанции,
довело этот процесс до логического конца, и исчезновения собственной идеологии завершилось реальным принятием чуждой. (не на бумаге или в постановлениях правительства, а именно в головах и мыслям многих людей, и в первую очередь тех, кто должен был управлять страной).
Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 13:33:52Странно.
Я так пониманию масштаб приписок в плановой экономике СССР вы не осознаете до сих. Видимо и узбекское дело прошло мимо вас?
Так же видимо вы забыли о другом биче СССР - сохранить и доставить, цифры производства и цифры потребления между собой, мягко говоря, сильно различаются.
З.Ы. А еще есть не лишком афишируемый показатель - как средний убойный вес на 1 голову.
Как думаете где больше будет потеряться мяса из 1 тонны убойного веса КРС - там где показатель среднего убойного веса 200 кг/гол или там где 400 кг/гол?
Цитата: ulena от 12.08.2015 13:52:51ну масштаб приписок оценить не возможно.
я исхожу из другого:
1. если приписки были, то они были более менее стабильны. и в 84 и в 85 и в 86 и в 87. но все исчезло куда то резко в 88. причем здесь приписки?
2. у меня дом был в деревне, там был совхоз. он как работал, так и работал. более того, стадо в 85 переехало в новый комплекс и расширило поголовье раза в 2. куда делось молоко и мясо?
3. я знаю что было в тот момент на Уралмаше, а там кроме тяж.машиностроения было очень большое подсобное хозяйство, которое обеспечивало завод и часть магазинов в микрорайне Уралмаш
ну и включите логику. из магазинов все пропало, когда начали бороться с приписками. те по вашему стали больше бороться и снизилось производство мяса?
к вопросу сохранить и доставить еще смешнее. ага. раз и разом перестали сохранять и доставлять, то что могли?
Цитата: ulena от 12.08.2015 13:27:491. я где то писала, что экономика до Горбачева была зашибись?
она не была зашибись конечно, но хлеб с молоком, курой и рыбой с мылом в магазинах были. в кооператив.магазинах и рынках и мясо лежало, правда дороже раза в 2.
безусловно экономике требовалось реорганизация. но Горбачев ее не менял, он ее уничтожал.
и я не верю, что это от тупости и не знания.
он от незнания экономику несколько лет ломал? те вначале один указ подпишет. блин, не удалось до конца слрмать. потом другой и тд
а ведь был уже опыт Сталина, опыт Гитлера. да в конце концов были страны СЭВ, где была разрешена частная соьственность и не было дефицита.
вообщем вы можете верить, в то что Горбачев не хотел, я же смотрю на факты.
2. я и смотрю тенденции по своему городу. чем дальше, тем страшнее. сокращают зп, сокращают персонал. единственный человек в моем окружении, у кого не упали доходы, работает на ВПК.
у остальных- попа
возможно в стройматериалах и идет стихийное импортозамещение, только кто это покупать будет?
я о другом импортозамещении говорила, о планируемом.
например - курица. птицефабрики у нас свои остались, слава богу. а яйцо? а корм? а витамины? а антибиотики?
что надо сделать правительству, чтобы пошло импортозамещение
и тд
а стихийно, да еще при падающем спросе, да еще без дешевых длинных денег мы лет 50 будет замещать
3. имхо Путин уже покачиваться начал. пройдитесь по городским сайтам, пообщайтесь с людьми подальше от Москвы
4. какая прямая речь Медведева? правительство сидит и ждет, это видно по отсутствию действий.
еслиб не ждали, уже был бы план развития отраслей и были бы приняты программы поддержки. господи, за год хотя бы озвучили стратегические отрасли.
но у нас тишина. только бла-бла-бла, никакой конкретики+закручивания гаек
5. так в этом и проблема, что не 30. вы на геополитику смотрите, а я на экономику. а в экономике у нас 86
Цитата: ulena от 12.08.2015 13:52:51ну масштаб приписок оценить не возможно.
я исхожу из другого:
1. если приписки были, то они были более менее стабильны. и в 84 и в 85 и в 86 и в 87. но все исчезло куда то резко в 88. причем здесь приписки?
2. у меня дом был в деревне, там был совхоз. он как работал, так и работал. более того, стадо в 85 переехало в новый комплекс и расширило поголовье раза в 2. куда делось молоко и мясо?
3. я знаю что было в тот момент на Уралмаше, а там кроме тяж.машиностроения было очень большое подсобное хозяйство, которое обеспечивало завод и часть магазинов в микрорайне Уралмаш
ну и включите логику. из магазинов все пропало, когда начали бороться с приписками. те по вашему стали больше бороться и снизилось производство мяса?
к вопросу сохранить и доставить еще смешнее. ага. раз и разом перестали сохранять и доставлять, то что могли?
Цитата: ДедМиши от 12.08.2015 14:08:50Детский сад какой то. Ещё в 80м столицу закрывали, чтобы как то наполнить её товарами и продуктами, и создать видимость нормального города в олимпиаду, где не носятся граждане из очереди в очередь, и не стоят колонны областных автобусов с "понаехавшими за колбасой" у универсамов. И всё равно, при закрытии города, и резким уменьшением покупателей, и поставкой товаров со всей страны, в основном туши были импортные, сам несколько раз разгружал на мясокомбинате в виде комсомольской помощи олимпиаде. Причём тут 88й, если талоны в провинции с конца 79х.
Бумажные коровы бродили по бумажным лугам и давали рекордные бумажные удои и, как дополнительный бонус, гигантские горы сосисок, колбасы и прочих бифштексов.
Цитата: sign от 12.08.2015 13:06:03Приватизация вообще спасла Россию.
Цитата: _Sasha_ от 12.08.2015 14:09:111. Видите ли в чем дело. Что бы вы не собирались делать с экономикой СССР в 80-х - одной из мер должно было быть повышение цен на базовые продукты питания. Как бы имена Чубайса и Гайдара ставших одними из тех, кто эти меры реализовал - до сих пор имена нарицательные - как символ разрушения (и это несмотря на то, что союз развалили вообще то без их участия, да и цены первым повысил Павлов) Никто из членов тогдашнего политбюро не рискнул взять на себя ответственность за столь непопулярные решения - и в итоге вместо того что бы, фигурально выражаясь, вырезать аппендицит, они своим бездействием довели страну до смертельного перитонита.
2. Странно у меня доходы не упали, и ни у кого из моего окружения не упали. Расходы выросли, ощутимо, но пока не смертельно. Основная волна сокращений и падений ЗП коснулась ритейла и банков ( мне почему то совсем не жаль). Рыбники ловят по-прежнему, никто не разорился - и даже платят по-прежнему регулярно.
3. Имхо вам кажется и вы выдаете желаемое за действительное. У меня в окружении особо отношение к Путину не изменилось, кто его не любил, по-прежнему не любят, кому он нравится - тем он по-прежнему нравиться.
4. Ну большое видится на расстоянии. Если вы чего то не видите - это вовсе не означает, что этого нет. Правительство работает. Более того во многих местах результат их работы виден невооруженным глазом. Просто некоторые вещи мы начинаем ценить, только потеряв их. А до этого воспринимаем все как само по себе разумеющееся. Вы сейчас напоминаете сотрудника - у которого компьютер работает уже несколько лет вроде как сам по себе - поэтому и системный администратор - который ничего вроде как и не делает для этого - в общем то и не нужен.