Цитата: Карел от 16.10.2016 12:35:50Хороший вопрос, уважаемый Карел, очень хороший вопрос... Пожалуй, поясню ситуацию исключительно для Вас.
Нмв, есть три момента, которые стимулируют подобную реакцию значительной части населения РФ.
1. Отсутствие стабильного роста.
Все первую половину нулевых уровень жизни в стране рос довольно быстро и неуклонно. Это воспринималось населением, как нормальный процесс и за восемь лет многим показалось, что так и должно быть вечно. Первые сомнения появились в 08 году, когда шарнул кризис и пришлось затянуть пояса, но уже к концу 09 -го все снова встало на свои места и народ посчитал это чем-то вроде недоразумения.
Цитата: Карел от 16.10.2016 12:35:50А вот когда мы упали в 14-ом и никак не можем выйти из этого пике уже к концу 16 года, уже появились ясные сомнения в правильности курса... Нет, можно, конечно, написать, что пром производство на столько т процентов выросло или нефтезависимость снизилась, но простой человек рынок изучает по собственному карману и если в кармане не стало больше (а пока не стало), то успехи на газетных страницах народ волнуют мало. Нужен пусть медленный, но непрерывный поступательный рост. А когда в очередной раз предлагают ужаться, как написал Доктор, ради высоких целей, то у людей начинают закрадываться сомнения - не дурят ли?
Цитата: Карел от 16.10.2016 12:35:502. Дело в том, что за нулевые россияне тоже стали достаточно знакокачественными и сравнивают свой уровень жизни уже не с РК и РБ и уж тем более, не с Украиной, а с Финляндией, Швейцарией и т.п. У людей получилось мир посмотреть и когда они пересекают финскую границу, то понимают, что России по многим вопросам еще есть куда расти. И именно подобный уровень жизни берут в качестве ориентира.
Цитата: Карел от 16.10.2016 12:35:50
3. Не зря же говорят, что русский человек по своему менталитету носитель справедливости. Ну вот какое собственно нам дело, что американцы Кубу угнетают. Ан нет, цепляет это рядового россиянина, т.к. несправедливо. И вот ровно тоже самое переносится на уровень внутри страны. Люди недовольны тем, что богатыми часто становятся уже во власти, используя, как им кажется (и не без оснований) свое служебное положение. Что высокопоставленных казнокрадов не рассаживают на нары, что громкие уголовные дела часто заканчиваются пшиком, нувориши выпячивают свое богатство в то время, когда охлосу приходится затягивать пояса, что второе поколение современной "аристократии" демонстративно плюет на закон и т.п.
Вот именно этот принципиальный момент - народ не видит равенства перед законом внутри страны тоже некоторым образом порождает в стране недовольство. Пока минимальное, но оно будет нарастать, если ситуация не измениться к лучшему.
Цитата: Гималаев Илья от 16.10.2016 13:01:37Кто виноват в миллионах смертей в ходе Гражданской войны в России?
Во время Гражданской войны в России были убиты миллионы человек. Кто несет ответственность за эти жертвы и за то, что страна в те годы не смогла встать на демократический путь развития? Могли ли победу в Гражданской войне одержать не большевики, а другие силы и к чему это привело бы? На эти и другие вопросы в ходе дискуссии, организованной Фондом Егора Гайдара, ответили доктор исторических наук, профессор РАНХиГС Константин Морозов и кандидат исторических наук, доцент, заместитель заведующего кафедрой истории общественных движений и политических партий исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Гусев.
https://lenta.ru/articles/2016/10/16/civilwar/
"Как сказал один из эсеров на процессе 1922 года, Ленин занимался «политическим озорством», закончившимся потерей миллионов жизней."
Вот так наозоровал у нас Владимир Ильич на миллионы жизней и Гражданской войны.
***
Казанский историк Алтер Литвин считает, что красный и белый террор — одно и то же. С моральной точки зрения с ним можно согласиться, а с точки зрения механизмов и институциональной основы — нет. Мне ближе точка зрения Сергея Мельгунова, говорившего о том, что большевики внесли террор в свою идеологию и сделали его инструментом преобразования общества. Они создали специальную структуру для этого — ВЧК, которая после войны не была закрыта. Все чекистские кадры происходят из красного террора. Трудно говорить о цифрах, но если верить им, то красный террор доминирует.
***
"Одним из первых, кто произнес слово «террор», был руководитель Добровольческой армии генерал Корнилов — в феврале 1917 года, не в сентябре. Поэтому и здесь ответственность лежит на всех сторонах."
***
"Гражданская война, безусловно, могла завершиться по-другому. Но в результате очень большой разобщенности все антибольшевистские силы были неспособны договориться друг с другом. Мощнейшее тамбовское крестьянское восстание и Кронштадтский мятеж пришлись на самый конец войны. Ленин неслучайно считал чудом, что не нашлось никого, кто «вывез бы нас на тачке». Так что победа большевиков в Гражданской войне совсем не была закономерной."
***
"Но посмотрите на всю историю Советского Союза: большевики действительно оказались неспособны к эволюции в сторону демократии."
Отрывочки из статьи.
Цитата: стрелок от 16.10.2016 13:11:34гражданская война- бойня промеж граждан одной страны -так?
тогда почему бойня промеж граждан страны Германия еврейской и немецкой национальности назвалась холокост, а не гражданская война
Цитата: стрелок от 16.10.2016 13:11:34
гражданских войн по определению быть не может как не может быть убиенства промеж членов одной семьи
если брат пошел на брата - это не война, а сумашествие социальное и есть реальный некто кто внес раздор и вражду промеж братьев в их бошки
поэтому выйдите за рамки предложенных красными определений и все окажется вполне иначе и реалистичней
или по вашему когда клетки имунной системы атакуют и убивают вирусы грипа в вашем организме это то же гражданская война в одном теле?
Цитата: barmaley865-a от 17.10.2016 12:52:32Опять какая-то хрень.
Проиграй большевики - не было бы никакой сытой демократии , как на диком западе , была бы очередная банановая республика, только без бананов- климат не тот, за-то полностью зависимая от Запада.
Цена за помощь запада была больно уж фиговенькая- тут и потеря территорий и потеря независимости. Прямо какая-то оккупация как в "Мародере" на горизонте маячила , ну а что вы хотели, бесплатный сыр только в мышеловке.
Наша бы демократия выглядела бы как в современных странах третьего мира:
Ресурсы, стратегически важные объекты- все контролируется иностранцами, а наверху кто-нибудь Колчак - "Мундир английский, пагон французский, табак японский, правитель омский" (с), ну и какая к бабушке демократия- как в Чили "железной рукой" , ну а для запада, он бы как и в будущем Пиночет, был бы демократ, ну дальше некуда.
А виноваты во всем те, кто собственно и начал всю эту котовасию - белые+ интервенты.
Цитата: barmaley865-a от 17.10.2016 12:52:32Опять какая-то хрень.
Проиграй большевики - не было бы никакой сытой демократии , как на диком западе , была бы очередная банановая республика, только без бананов- климат не тот, за-то полностью зависимая от Запада.
Цена за помощь запада была больно уж фиговенькая- тут и потеря территорий и потеря независимости. Прямо какая-то оккупация как в "Мародере" на горизонте маячила , ну а что вы хотели, бесплатный сыр только в мышеловке.
Наша бы демократия выглядела бы как в современных странах третьего мира:
Ресурсы, стратегически важные объекты- все контролируется иностранцами, а наверху кто-нибудь Колчак - "Мундир английский, пагон французский, табак японский, правитель омский" (с), ну и какая к бабушке демократия- как в Чили "железной рукой" , ну а для запада, он бы как и в будущем Пиночет, был бы демократ, ну дальше некуда.
А виноваты во всем те, кто собственно и начал всю эту котовасию - белые+ интервенты.
Цитата: AndreyK-AV от 17.10.2016 13:32:38Если помните старую русскую поговорку "после драки кулаками не машут", а эти всё машут и машут.... то ли больные, то ли из за бугра, иного не дано.
.........................................
Блин, одни с треском продули сто лет назад, получив пинок под зад от русского народа,
а другие через век руками машут "ах мы какие сильные были, ещё... б немного и всех бы взгрели".
Какая то шиза идущая с самого верху.
Тут обсуждать нечего, тут надо подождать пока эта шиза в собственном соку не протухнет и не отвалится, сама или с помощью....
... ну когда больные этой шизой излечатся так или иначе.
Цитата: ulena от 16.10.2016 20:12:46украина кстати действительно жесть.
а вот у нас всяко бывало.
слабый после сильного-это фактически норма, тк сильный вычищает конкурентов.
но слабый, не обязательно предатель.
вот я и пишу, должен быть контроль за курсом. вопрос кто может контролировать.
общество точно не может, надуют в уши и все. референдум 93 наглядно все показал.
дума тоже не может, теже 90е показали. кто напринимал законы, по которым разворовали страну и легально не платили законы? дума
вот и остаются только силовики
Цитата: Карел от 17.10.2016 14:41:54Любой царь в большей или меньшей степени зависит от свиты. Именно поэтому нельзя допускать кулуарной передачи власти, которая будет способствовать концентрации этой самой свиты у кормушки. Будут просто передавать кресло преза из рук в руки своим людям, обеспечивающим интересы этой самой свиты.
Независимая политическая система может этому явлению противостоять. Существующая - нет.
Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2016 15:06:05Чудом, ага. Божиим Промыслом пришли большевики к власти, а ты против этого глас возвышаешь? Да тебе прямой путь в АДЪ.
Цитата: barmaley865-a от 17.10.2016 12:52:32Опять какая-то хрень.
Проиграй большевики - не было бы никакой сытой демократии , как на диком западе , была бы очередная банановая республика, только без бананов- климат не тот, за-то полностью зависимая от Запада.
Цена за помощь запада была больно уж фиговенькая- тут и потеря территорий и потеря независимости. Прямо какая-то оккупация как в "Мародере" на горизонте маячила , ну а что вы хотели, бесплатный сыр только в мышеловке.
Наша бы демократия выглядела бы как в современных странах третьего мира:
Ресурсы, стратегически важные объекты- все контролируется иностранцами, а наверху какой-нибудь Колчак - "Мундир английский, пагон французский, табак японский, правитель омский" (с), ну и какая к бабушке демократия- как в Чили "железной рукой" , ну а для запада, он бы как и в будущем Пиночет, был бы демократ, ну дальше некуда.
А виноваты во всем те, кто собственно и начал всю эту котовасию - белые+ интервенты.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 13:03:18Ты прочти статью всю по ссылке, там разные мнения преподносятся.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 13:03:18
Но главное.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 13:03:18
Большевики-полит. авантюристы.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 13:03:18
Поддержкой у народа не пользовались, у власти удержались чудом и террором.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 13:03:18
Львиная доля ответственности за ГВ, т.е. кто сорвал стоп-кран, лежит на тех кто разогнал Учредительное собрание, т.е. на большевиках.
Цитата: Гималаев Илья от 17.10.2016 15:20:39Так никто и не отрицает что за грехи наши, как и татар-монгол.
Цитата: ulena от 17.10.2016 16:13:43Имхо это не Лиза.
Это страх, что награбленное отберут и отвечать заставят.
Не понимают, что чем больше грязи льют, тем больше у большевиков сторонников. Ибо люди интересоваться начинают тем, что было в реальности
Цитата: indigen от 17.10.2016 17:53:21Вы сторонник "было бы да кабы то во рту росли грибы"? не понял вашу мыслЮ, поясните пожалуйста
Цитата: завхоз от 17.10.2016 18:12:47Поясняю.
Большевики буржуев ставили к стенке без суда и следствия.
Буржуи большевиков стотысчами не расстреливают....
Странно
Большевики пришли жрать нестало....
Все 70 лет.
Пришли буржуи и на улицах сплошь откормленные рожи в отличии от бледненьких и худеньких "счастливых граждан СССР"
Поэтому буржуи плохие а большевики хорошие.