Перспективы развития России

17 декабря в Сарове на базе Школы рукопашного боя им. Александра Невского впервые в Нижегородской области прошли тактико-специальные соревнования «Антитеррор — 2016», приуроченные к празднованию Дня работника органов безопасности Российской Федерации.
До сих пор Школа рукопашного боя им. Александра Невского и дивеевский ВПК «Град» проводили соревнования по армейскому рукопашному бою, кинжальному казачьему бою и военно-тактические соревнования разведчиков на пересеченной местности. Теперь у Школы появилось свое помещение в здании монастырского комплекса по пр. Мира, 25 (бывший архив РФЯЦ-ВНИИЭФ), которое предоставил наместник Саровского монастыря игумен Никон.
http://pravsarov.su/content/news/2016/5614/5642.html

Вроде бы стрельба по мишеням в закрытом помещении
НО
Каждый понимает, готовим что бы у подрастающего поколения, если что, то рука не дрогнула и в поле, и в закрытом помещении по врагу и даже в затылок, если Родина прикажет.
Это ученики.

Это учителя

Это эмблема

Да, самое главное из-за того что у нас в области усиленно занимаются духовно-патриотическим воспитанием, то какой год подряд план по призыву в Армию область выполняет досрочно
В Нижнем Новгороде план по призыву на воинскую службу выполнят досрочно
https://news.mail.ru/society/28211786/?frommail=1
ПС Кому интересно видео встречи владыки Георгия с офицерами нацгвардии(я тут о ней как-то писал)
[movie=400,300]https://youtu.be/teC4JsECqPY[/movie]

Цитата: Paul от 22.12.2016 08:56:50Ух ты, во  оно, истинное мерило любого исхода экономических реформ - отсутствие протестов.. Типа пока нет революции - всё правильно и бесспорно.. Продолжаем окаянствовать. А вот когда шарахнет - тогда да, появится повод задуматься, чего ж мы это так напахали-то.. Мда.. Как там у кпассика? "Ну вы блин даёте" (c)

И вы упорно увиливаете от ответа на заданные вопросы.. А то можно подумать мы без вас не в курсах, куда деваются рабочие инженеры и технологи с порушенных предприятий!

Где Вы такой умный были в период перестройки?


Может вы 90-е на баррикады ходили?

Поделитесь героическим прошлым.

Чего Вас сейчас так прёт?

И на какие вопросы я увиливаю отвечать?

.
История сухого закона в США
 СЕГОДНЯ, 08:33 

В этот день 99 лет назад, 22 декабря 1917 года, Конгресс США впервые проголосовал за введение «сухого закона».
 Под этим понятием предполагался полный запрет на производство и распространение спиртных напитков. Антиалкогольное движение в США начало набирать обороты еще в начале ХХ века. 
По всей стране появлялись разнообразные общества трезвости, церковь вела просветительную работу среди американцев, агитируя совсем перестать употреблять «градусные» напитки. 
«Сухое» движение возглавлялось сельскими протестантами из обеих политических партий, находящихся в те времена у власти, а также координировалось так называемой Антисалунной лигой. 
Но, когда пресловутая восемнадцатая поправка к Конституции вступила в силу 16 января 1920 года, никто даже предположить не мог, чем все это обернется в итоге.    
 Во время голосования за введение «сухого закона» американские власти преследовали благие намерения: улучшить здоровье и моральную гигиену нации уменьшить преступность и коррупцию в обществе. Кроме этого, в массовом подсознании алкоголь был связан с иммигрантами, в первую очередь, с приезжими немцами, ирландцами и итальянцами, а «сухой закон» помог бы ускорить их «американизацию». В первые месяцы вроде бы все шло по плану. Улучшилось благосостояние народа, выросло потребление молока, значительно упала преступность. Но, как оказалось, это было всего лишь затишье перед бурей. Согласно статистике, расцвет контрабанды, коррупции и бандитизма приходится как раз на время действия запрета на продажу алкоголя. По факту, меньше пить американцы не стали, зато стали больше стрелять, грабить и протестовать.     
Почему-то, когда речь заходит о «сухом законе» в США, на ум приходит Чикаго, Аль-Капоне и 30-ые годы прошлого столетия. Но на самом деле все началось гораздо раньше. 
Эта печальная история берет начало еще в 1914 году, когда запрет на производство спиртных напитков был принят в 12 штатах. Полный запрет на употребление, продаже и вывоз алкоголя из «мокрых штатов» к 1917 году действовал уже на ¾ американских территорий. Администрация президента США Вудро Вильсона пыталась наложить вето на антиалкогольные законы, но палата представителей Конгресса провела повторное голосование, а на следующий день после голосования в сенате вето было преодолено и антиалкогольный закон принят. 
Но, как говорится, законы принимаются для того, чтобы их нарушали. Раз алкоголь нельзя производить и свободно продавать, то это можно делать подпольно и получать неплохие деньги.     
Широкое распространение получили гангстерские группировки. Они контролируют ввоз контрабандной продукции и ее продажу, используя для этого самые современные мировые разработки и транспортные средства. Как следствие, коррупция увеличилась в разы – гангстеры имели своих людей в полицейском департаменте. Естественно, что контрабандный алкоголь, как дорогостоящий продукт, был предназначен для состоятельных потребителей. Простые рабочие не могли себе позволить такую «роскошь», поэтому пили все, в чем содержался этиловый спирт. Как результат – в первые три года «сухого закона» смертность от употребления спиртных напитков выросла в четыре раза, а количество хронических алкоголиков – более, чем в два раза. 
При этом именно в этот период появился женский алкоголизм. Если раньше представительницы прекрасной половины пили вино, ликеры и наливки, то после запрета на алкоголь стали употреблять виски, самогон, бурбон. Согласно официальным документам, в США в 1920 году работало более 1,5 млн самогонных аппаратов, но чтобы получить реальный показатель, эту цифру необходимо увеличить в десятки раз. К 1928 году на борьбу с алкоголем было потрачено порядка 300 млн долларов (для сравнения – на переоснащение армии в этот же период выделялось 400 млн долларов), но особых успехов в борьбе с подпольным производством алкоголя и незаконным оборотом так и не удалось достичь. В больших городах появились целые мафиозные кланы, контролирующие черный рынок спиртных напитков; естественно, вес доходы шли мимо государственной казны. Между разными преступными группировками регулярно возникали вооруженные конфликты, гангстеры зашли так далеко, что позволяли себе оплачивать услуги адвокатов и других юристов. 
В конце концов, бесславный «сухой закон» был отменен только после прихода ко власти Ф. Д. Рузвельта.     А самое интересное то, что по официальной статистике проблем с пьянством среди населения США не было вообще. По сути, вся эта «шумиха» с антиалкогольным законом и запретом на выпивку была инициирована под давлением общественности. Но, это только на первый взгляд «сухой закон» казался решением накопившихся социальных проблем. На самом же деле их только прибавилось. Оглядываясь назад можно заключить, что успешному осуществлению сухого закона помешало то, что слишком многие хотели «употреблять». С другой стороны, уже коррумпированная политическая система в сочетании с таким спросом означала только одно – «сухой закон» был обречен с самого начала. Жаждущие могли добыть спиртное как нелегальными, так и легальными средствами. 
Да-да, легально! В законе оставалось множество лазеек. Например, если получить рецепт от врача, то в аптеке можно было свободно приобрести виски, которое трактовалось как лекарство. К тому же, если гражданин успел приобрести спиртное до начала действия закона, то оно было в его полном распоряжении. Кто-то делал алкоголь дома, кто-то благодаря нехитрым манипуляциям, превращал слабый алкоголь, не попавший под действие закона, в крепкий. Некоторые даже снабжались подробной инструкцией, как НЕ получить из продукта запрещенный алкоголь.
     Таким образом, к концу 20-х годов сухой закон лежал в руинах: спирт лился рекой, преступность и коррупция процветали, власть пребывала в растерянности, а потребители - в раздражении. Эксперимент перестал быть "доблестью", нарушение закона – опасным развлечением, да и сам закон в общем-то перестал был законом. Лишь в 1933 году злосчастная восемнадцатая поправка была отменена. Между тем, это первый и единственный подобный случай в своем роде.


Ссылка

Цитата: ДедМиши от 22.12.2016 10:31:40Вот это и есть демагогия, самая настоящая.

А можно спросить вас и ваших соратников, каким вы видите путь развития страны?
Пока звучит только "Пусть уж идет, как идет... Но поднимать талию мы не позволим!"

Лучше - по пунктам. 
1) Стране нужно развитие промышленности или нет? Если да, то какой? Если нет, по что взамен? 
2) Степень автономности промышленности России? Какие отрасли можно отдать иностранным владельцам или совладельцам, какие нет?
3) Утилизация невостребованных кадров, основные направления.
4) Подготовка требуемых кадров - где, как, каких?
5) Если, все-таки, промышленность стране нужна, то где? Чисто территориально. В завязке с трудовыми ресурсами, естественно.
6) Назначение больших городов. Чем занять их население.

И если  эта стратегия будет увязана с приведенными примерами уничтожения заводов, покажут неизбежность и перспективность таких решений, то это будет высший пилотаж. 
Лично я буду аплодировать стоя.
Да и вся страна, мне кажется.

Цитата: tse38 от 22.12.2016 11:21:40А можно спросить вас и ваших соратников, каким вы видите путь развития страны?
Пока звучит только "Пусть уж идет, как идет... Но поднимать талию мы не позволим!"

Лучше - по пунктам. 
1) Стране нужно развитие промышленности или нет? Если да, то какой? Если нет, по что взамен? 
2) Степень автономности промышленности России? Какие отрасли можно отдать иностранным владельцам или совладельцам, какие нет?
3) Утилизация невостребованных кадров, основные направления.
4) Подготовка требуемых кадров - где, как, каких?
5) Если, все-таки, промышленность стране нужна, то где? Чисто территориально. В завязке с трудовыми ресурсами, естественно.
6) Назначение больших городов. Чем занять их население.

И если  эта стратегия будет увязана с приведенными примерами уничтожения заводов, покажут неизбежность и перспективность таких решений, то это будет высший пилотаж. 
Лично я буду аплодировать стоя.
Да и вся страна, мне кажется.

Я не член клуба или партии. Это я про соратников.


Растекаться мыслями не буду, это тянет на диссер.
Первое и главное. Промышленность нужна. Но не как самоцель, или как средство занять любителей боярышника, а только и исключительно как средство для достижения конечных целей, то есть производства именно того и столько, сколько надо конкретному потребителю.
Пример: нужны государству подлодки, какие и сколько, оно и организует их производство, нужны конкретным людям конкретные авто, штаны и пирожные, и которые их купят, они и производят именно такие авто, штаны и пирожные.
И наоборот, нахрен не нужно производство самобеглых колясок, которые не покупают.
Нахрен не нужны куча подшипниковых заводов, ставящих рекорды по производству подшипников к комбайнам, если количество комбайнов производят в десять раз меньше, а комбайнов надо выпускать именно столько сколько купят хлебкоробы, потому что сами по себе они тоже нахрен никому не нужны.
Ну а  заводы должны быть там, где ко всему прочему есть люди, на них работающие, а не привозить из провинции по лимиту народ, потому что местных нет или они не могут работать по каким то причинам.
То есть, сначала цели, потом методы их достижения, и только потом средства, в данном случае заводы.
Ну вот как то так.

Цитата: ДедМиши от 22.12.2016 11:40:37Я не член клуба или партии. Это я про соратников.


Растекаться мыслями не буду, это тянет на диссер.
Первое и главное. Промышленность нужна. Но не как самоцель, или как средство занять любителей боярышника, а только и исключительно как средство для достижения конечных целей, то есть производства именно того и столько, сколько надо конкретному потребителю.
...
То есть, сначала цели, потом методы их достижения, и только потом средства, в данном случае заводы.
Ну вот как то так.

Очень хорошо. Это ответ. 
Вдогонку еще один вопрос - государство (правительство) промышленную политику должно вести? Т.е. какие-то отрасли поддерживать, какие-то убирать, где-то защищаться пошлинами, где-то подкидывать денег? 
Или оставить всё на откуп рынка?

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 19:27:26Я понимаю,что троллить из Питера легко...
Отвечу просто: не в Москве рабочих в нужном дляамассового выпуска самосвала количествах!
Их не было даже при СССР: большинство рабочих было так называемыми лимитчиками!
Приезжайте к нам: я Вам найду место сварщика или дорожного строителя не задорого!
Или не приедите? Почему?

Вполне себе есть, если им платить не как дворникам.

Заметьте, я не хамлю, так что забаненному отвечать корректно.

Без А/У, чтоб оппонент увидел.

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 19:31:54Уважаемый! Эти "те самые рабочие" были уволены потому, что их было "последние несколько десятков"!
А для производства самосвалов нужны десятки тысяч!
Этих рабочих уволили потому, что некоторые, вместо того, чтобы приехать и работать на ЗИЛе, сидят на форуме
и из Санкт-Петербурга устраивают падучую по поводу завода-мертвеца!

1. Их уволили по тому, что ЗИЛ занимал вкусную землю- основная причина.
2. ЗИЛ перестал приносить прибыль- на рынке среднетонажных грузовиков, как и на рынке тяжелых, они проигрывали КАМАЗу, а на рынке легких - Газу, с их Валдаем(убийца бычка).
Но это решаемая была проблема, например можно было не убивать полностью производство, а оставить хотя бы часть под выпуск дргих грузовиков, переговоры на эту тему были, но как-то затихли, вероятно земля все пересилила.  Может и не нужно было в Москве производить уйму пятитонных + ЗИЛ , а вот выпускать 10 тысяч + Fiat вполне можно было. Бывший Азлк воплне же выпускает Логаны, ну и не разорился из-за того, что платит не 25 тысяч рабочим, а 40-50 тысяч.
Меня кстати удивляет почему все так наровят платить рабочим 25, а сами при этом временами тут хвалятся совими 2-3 средними по городу зарплатами.Каста другая что ли?

А на счет того, что развалился из-за нехватки рабочих- то вообще мимо кассы, какая к черту нехватка, если они и тем что работали уже не платили?
Да и чтоб возмущаться, что мы всей толпой не пошли на ЗИЛ нужно чтоб там во-первых были вакансии, а не долги по ЗП, а во вторых зарплаты от 40 тысяч, а не 18-21 тысяча, которые еще и не платят. В общем в очередной раз нашли крайних.

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 19:52:33Не зря либерастня по посольствам бегала!
Теперь мечтают о фордах! А многие так говорят: "Сейчас бы пили Баварское и ездили на Мерседесах!"
А чем "Гадетелей за Габочий класс"^тм на устраивают калины, приоры, и весты?

Притянуто за уши, напоминаю, что разговор был про ЗИЛ и грузовики, при чем тут вообще Весты и Калины.

ЗЫ: А вы сами на Калине ездеете или на Весте?

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 20:00:221. Бармалеюшка!
Вы сегодня "в порядке"?

Да, чего и вам желаю, а то чтение Айфони может не довести до добра.

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 20:00:22
2. Просто большинство нормальных людей больше доверяют Дмитрию Анатольевичу Медведеву,

Большинство нормальных людей судят о происходящем не по речам человека, который выдает перлы типа " у каждой семьи есть автомобиль" , так как после этого он вообще может сказать что угодно , а по статьям осведомленных людей, вроде Шевцовой, ну и первоисточникам, вроде принятого Думой бюджета.
Ну а ДАМу верит исключительно тот, кто первоисточников не читает, если это норма, то ну я не знаю.
Что еще в этом случае норма, неумение читать, чтоб не прочесть что не надо что ли?
Может еще про автомобили , которые якобы у каждой семьи ему поверить?

Странно, а у моих друзей, у которых авто не было до его речи, авто после его фразы так и не проросло во дворе, наверное таки соврал.

Цитата: nekto_mamomot от 21.12.2016 20:00:22
а не Вашим набросам, истерикам и падучим!
Такова "селяви"!

Тэкс, Шевцова, Госдума и Консультант+  что теперь тоже вбросами занимаются, куда только не добрался проклятый ГОСДЕП.

В общем кругом враги, истерички , падучие и шпионы, ну и только премьер, считающий что у каждой семьи автомобиль, а расходы растут, вопреки сокращению бюджета и самому принятому бюджету - Наполеон д Артаньян.

Будем знать.

Цитата: tse38 от 22.12.2016 11:21:40А можно спросить вас и ваших соратников, каким вы видите путь развития страны?

Скрытый текст

Пока звучит только "Пусть уж идет, как идет... Но поднимать талию мы не позволим!"

Лучше - по пунктам. 
1) Стране нужно развитие промышленности или нет? Если да, то какой? Если нет, по что взамен? 
2) Степень автономности промышленности России? Какие отрасли можно отдать иностранным владельцам или совладельцам, какие нет?
3) Утилизация невостребованных кадров, основные направления.
4) Подготовка требуемых кадров - где, как, каких?
5) Если, все-таки, промышленность стране нужна, то где? Чисто территориально. В завязке с трудовыми ресурсами, естественно.
6) Назначение больших городов. Чем занять их население.

И если  эта стратегия будет увязана с приведенными примерами уничтожения заводов, покажут неизбежность и перспективность таких решений, то это будет высший пилотаж. 
Лично я буду аплодировать стоя.
Да и вся страна, мне кажется.

Проблема в том что они не понимают что уничтожают заводы, они считают это развитием, ведь в бабле то выхлоп больше.
Именно поэтому, все 90-е планомерно выводился из сознания учёт в штуках, тоннах и т.д. и т.п., и все приводилось к рублю, а точнее к доллару....
Как результат ущербное сознание, с отключенным пониманием того, что порой плюс в бабле, может быть гигантским минусом в социальном и инфраструктурном плане, особенно если этот минус отложен.
Отсюда и проекты типа 20 мегагородов, который по факту должен был "называться проект закрытия России", и ответственные за него должны были бы получить наказание, хотя бы путём отлучения от государственных проектов, а они.... 
То есть идёт полное смысловое и терминологическое непонимание сторон, это две диаметрально противоположных понимания смысла развития.
Кстати дошло до полного абсурда, вот Путин поручил подготовить перспективные проекты развития России, одним из которых (официально главным) рулит Кудрин, второй смесь Глазьевского видение+Бабкина+РАН и заведённого по слова "Столыпинский клуб", на базе которого сейчас создается Институт экономики роста имени Столыпина.
Так этого мало, реальную антикудринскую программу Путин попросил написать в смыслах и терминологии Кудрина, иначе его остальные советники (кроме Глазьева) просто не понимают о чём речь. Об этом можно прочесть здесь Стратегиям предписано "дорасти до Кудрина"

Все эти, так называемые, переводы в провинцию на деле просто авантюра с распилом московской земли, переводимые на новом месте не расцветают, а тихо растворяются, в лучшем случае сохраняя только бренды.

Для примера приведу завод, на котором работал, пока в институте учился - ЗАО "Манометр" , сейчас от него остался только бренд, а на бумаге он переведен в Энгельс.

Дело было так:

В 2002-2003-м там подняли зарплаты, так-как платить только отделу Сбыта стало моветоном, народ тихо разбегался, я сбежал весной 2002-го, с 2500 рублей, на 500$(ух негодяй, ох любитель хамона, правда я не знаю что это такое), подняли до 10 тыр, а в 2004-м до 15 тыр.

Но после этого собственнички решили, что слишком много платят, а земля то дорогая, ну и решили перевести производство в Энгельс.


Сотрудникам предложили туда переехать, естественно без предоставления жилья и на меньшую ЗП, дураков естественно не нашлось.
В результате никто никуда не поехал, просто на изделиях, выпущенных на заводе в Энгельсе(не относящемся к "Манометру " вообще), стали этот лейбл ставить, ну а от завода остался один отдел сбыта, а все остальные помещения распроданы под офисы, склады и художественные школы.

Де факто одним заводом меньше, а де юре перевели.


[movie=400,300]https://youtu.be/ihZyUBaG_8Y[/movie]
Второй пример "перевода" относится уже не промышленности, а к науке- Тимирязевка.

Ее поле захотели застроить домами, с квартирами на продажу, а самой ей выделить поле в тьме-таракани, ну и теперь самая мяконька- выделяемое поле на сомом деле выделялось с нарушением закона, так-как из-за него уже шел судебный процесс с каким-то другим НИИ, которое могло и выиграть, ну и в этом случае Тимерязевка бы получила вместо поля , за-то господа бы поднялись, распилив московскую землю, то есть перевод бы был в никуда.
Ну Тимирязевку в итоге спас Путин.

В общем к чему это я?

Да только к тому, что в наших условиях перевод предприятий из Питера и Москвы в тьму-таракань, это не первод, а банальнейшая ликвидация с распилом земли.

По этому предложения переводить гражданские предприятия надо игнорировать, а предложение перводить оборонные, вроде МИГа- это уже даже не просто распил, это уже и на саботаж потянет.

Цитата: barmaley865-a от 22.12.2016 12:06:581. Их уволили по тому, что ЗИЛ занимал вкусную землю- основная причина.
2. ЗИЛ перестал приносить прибыль- на рынке среднетонажных грузовиков, как и на рынке тяжелых, они проигрывали КАМАЗу, а на рынке легких - Газу, с их Валдаем(убийца бычка).
Но это решаемая была проблема, например можно было не убивать полностью производство, а оставить хотя бы часть под выпуск дргих грузовиков, переговоры на эту тему были, но как-то затихли, вероятно земля все пересилила.  Может и не нужно было в Москве производить уйму пятитонных + ЗИЛ , а вот выпускать 10 тысяч + Fiat вполне можно было. Бывший Азлк воплне же выпускает Логаны, ну и не разорился из-за того, что платит не 25 тысяч рабочим, а 40-50 тысяч.
Меня кстати удивляет почему все так наровят платить рабочим 25, а сами при этом временами тут хвалятся совими 2-3 средними по городу зарплатами.Каста другая что ли?

А на счет того, что развалился из-за нехватки рабочих- то вообще мимо кассы, какая к черту нехватка, если они и тем что работали уже не платили?
Да и чтоб возмущаться, что мы всей толпой не пошли на ЗИЛ нужно чтоб там во-первых были вакансии, а не долги по ЗП, а во вторых зарплаты от 40 тысяч, а не 18-21 тысяча, которые еще и не платят. В общем в очередной раз нашли крайних.

Замкнутый круг.
 Денег на зарплату маленькую нет, Вы требуете, вполне резонно достойную в 40 тыс. для 40-50 тыс. рабочих.

Какова по вашему будет рентабельность производства автомобилей, по сравнению с Саранском например (я совершенно не против зарплат в 40 тыс. для рабочих и в Саранске).
И как бы ладно рентабельность, нет рынка сбыта для двух заводов в стране.
По этому даже при идеальном руководстве ЗиЛом, всё равно бы стал вопрос, о целесообразности двух государственных заводов одного профиля.
Можно сколько угодно сожалеть о закрытие ЗиЛа, но на данный момент это объективная необходимость.

Цитата: barmaley865-a от 22.12.2016 13:08:01Не было  конвульсий на Азлк, причем практически до конца 90-х, сбыт был , завод развалился за 2001-2002-й.

На сколько помню, они в это время резко подняли цену на продукцию, ну и сбыт ухнул.

Если экономику дубасят и душат, то какой может быть сбыт.. Эффективные менагеры по разруливанию потоками денег, защите спекулянтов, а не по производству. По производству -  это китайский путь, комуняки-предатели против такого в принципе.
Сравним?
..

итайский автопром в преддверии новой эры. Итоги Пекинского автосалона

Журналистам AUTO-Consulting довелось не раз бывать в Китае, притом каждый год мы поражаемся темпам развития этой страны. Если 7-8 лет назад по Пекину ездили велосипедисты и скутеры, моторикши и дряхлые машины, то в этом году столицу Китая уже не узнать. На улицах сплошь новенькие иномарки, притом известных мировых брэндов. Машин очень много. Куда-то подевались многочисленные микробусы местных производителей, а им на смену пришли дорогие Porsche, Audi, BMW, Mercedes-Benz и Land Rover. Но китайский автопром не собирается сдаваться, наоборот он на пороге экспансии. И на этот раз будет брать уже не только ценой.

Да, цена уже не будет главным козырем китайских автомобилей, хотя они по-прежнему будут дешевле, чем европейские и азиатские аналоги. Китайские автозаводы, в сотрудничестве с именитыми производителями, поднаторели выпускать нормальные автомобили и получили современные технологии. Местные производители комплектующих освоили производство самых современных систем и уже на каждом втором стенде в Пекине хвастаются собственной удивительно похожей на DSG коробкой передач с двумя сцеплениями или непосредственным впрыском высокого давления для двигателя. Гибридные и электроверсии демонстрировали уже почти все. Такие вещи, как ABS, ESP для китайцев уже давно «семечки». Но если агрегатами китайские брэнды обеспечены, то дизайн и настройку ездовых характеристик для них еще предстоит освоить. Но они быстро учатся.    В Пекине было много моделей с самопальным китайским дизайном, но похоже, что и на родине их не слишком-то воспримут. Период откровенного копирования для китайского автопрома также уже прошел, но на отдельных стендах еще встречались подделки под Cayenne, Hummer или Toyota. Но крупные производители уже начали «стесняться» таких «двойников». И не зря на стенде дизайнерской фирмы Pininfarina была очередь из делегаций. Итальянцы в этом году уедут из Китая с огромным портфелем заказов, а через пару лет мы увидим совсем другие китайские машины. Останется научить их правильно ездить и можно пускаться на покорение Европы.    Но китайские автоконцерны вынашивают планы покорения мира за счет электромобилей. Каждый крупный производитель уже имеет в своем активе электро-версию, а отдельные уже выбиваются в мировые лидеры. Да, китайские машины пока еще можно критиковать, ругать и игнорировать. Но AUTO-Consulting в Китае довелось уже поездить на некоторых моделях новой волны, которые уже вполне можно сравнивать с корейскими аналогами.  Если вспомнить, что из себя представляли китайские авто 7 лет назад, то прогресс просто фантастический.http://www.avtodiler…avtosalona Но у нас лучшие министры финансов и иканамисты, по оценке врагов

Цитата: Портос от 22.12.2016 16:15:31Замкнутый круг.
 Денег на зарплату маленькую нет, Вы требуете, вполне резонно достойную в 40 тыс. для 40-50 тыс. рабочих.

Какова по вашему будет рентабельность производства автомобилей, по сравнению с Саранском например (я совершенно не против зарплат в 40 тыс. для рабочих и в Саранске).
И как бы ладно рентабельность, нет рынка сбыта для двух заводов в стране.
По этому даже при идеальном руководстве ЗиЛом, всё равно бы стал вопрос, о целесообразности двух государственных заводов одного профиля.
Можно сколько угодно сожалеть о закрытие ЗиЛа, но на данный момент это объективная необходимость.

Ну в Москве при этом функционирует завод Рено- значит таки вполне можно производить рентабильно.
Ну понятно что не те грузовики, что делали раньше-не выдерживают конкуренции с КАМАЗом, ГАЗом, Уралом (полноприводные) и китайскими иномарками, но можно было бы выпускать коммерческие фургончики и грузовички Рено(вели переговоры) или Fiat, ну и получилось бы как у Азлк, который все таки полностью не умер, возможно под брендом "ЗИЛ" , ну Рено не привыкам, делает же Дачию Логан под брендом "ВАЗ" , ну и такие машины рынок сбыта имеют.

Так что необходимости полного развала не было, как и не было необходимости отказывать Рено. В общем история очень темная, отдает подсуетившимися риэлтерами.

ЗЫ: Ну а Саранск- это другая история, там объемы другие, как и машины. Кстати а что вы к Саранску прицепились, а не к Нижнему Новгороду?
Это в Нижнем делают шасси с кабиной для завода в Сранске.

ЗЗЫ: А еще , на сколько я знаю, у ЗИЛа был успех в нише пожарной техники, пожарные считали ЗИЛы очень хорошей пожарной машиной, даже старая еще советской разработки автолестница для малоэтажных населенных пунктов считалась хорошей и надежной и ее брали. Можно было выпускать автомобили Reno или Fiat+ пожарную технику - но на заказ, в общем в уничтожении не было нужды.

Цитата: AndreyK-AV от 22.12.2016 13:00:02То есть идёт полное смысловое и терминологическое непонимание сторон, это две диаметрально противоположных понимания смысла развития.
Кстати дошло до полного абсурда, вот Путин поручил подготовить перспективные проекты развития России, одним из которых (официально главным) рулит Кудрин, второй смесь Глазьевского видение+Бабкина+РАН и заведённого по слова "Столыпинский клуб", на базе которого сейчас создается Институт экономики роста имени Столыпина.
Так этого мало, реальную антикудринскую программу Путин попросил написать в смыслах и терминологии Кудрина, иначе его остальные советники (кроме Глазьева) просто не понимают о чём речь. Об этом можно прочесть здесь Стратегиям предписано "дорасти до Кудрина"

"Как здорово, что все они... почти передрались" (почти (С))

Цитата: Paul от 22.12.2016 08:56:50Ух ты, во  оно, истинное мерило любого исхода экономических реформ - отсутствие протестов.. Типа пока нет революции - всё правильно и бесспорно.. Продолжаем окаянствовать. А вот когда шарахнет - тогда да, появится повод задуматься, чего ж мы это так напахали-то.. Мда.. Как там у кпассика? "Ну вы блин даёте" (c)

И вы упорно увиливаете от ответа на заданные вопросы.. А то можно подумать мы без вас не в курсах, куда деваются рабочие инженеры и технологи с порушенных предприятий!

В России есть автозаводы выпускающие грузовую автотехнику (КАМАЗ и ГАЗ). Они занимают первые строчки в объеме реализации. Для ЗИЛа места на рынке с его качеством и ценой не оказалось. "Не вписался в рынок"(С).

В этом контексте возникает очень простой вопрос - кто должен оплачивать неэффективную работу менеджмента завода? Выделить для них отдельную строку в бюджете страны и кормить с ложечки?

Цитата: barmaley865-a от 22.12.2016 13:17:43Да на фиг они мне теперь уперлись, если в 2008-м молчали как рыбы, как те, кто в 70% попал, так и 30%, которых помиловали?
Допустили победу капитализма в отдельно взятой фирме- сами себе злые буратины.
"Ты должен быть сильным,
 Чтоб сказать руки прочь, прочь от меня.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"(Виктор Цой)



ЗЫ: Вероятно по вашему все должны молчать и крепчать, а что так ведь можно не только к 1905-му вернуться, но и во времена крепостного права, такая экономия.

Вы боритесь с системой?

Или пытаетесь изменить человеческую сущность?
И то и другое бесперспективная трата времени.
Не жизнеспособные системы, трансформируются (погибнут) самостоятельно, по инициации верхов.
А человеческая сущность неизменна с момента появления человека.
Прочитайте Библию, как историческую книгу, описываемые там человеческие взаимоотношения, ни сколько не отличаются от современных.

Камрады, вопрос насущный.

В связи с постоянной периодичностью возникающими вспышками отравлений метанолом, которым злодеи заменили этанол возник вопрос.

Почему нужно бороться с Этанолом (акциз, запреты, цены и пр...), а не поставить под тотальный контроль Метанол?

Контроль за Этанолом чрезвычайно дорог, коррупционен и не эффективен, т.к. бухать будут ВСЕГДА. Надо просто принять это как должное и успокоиться, как и то, что одни будут пить дорогой коньяк, а другие пресловутый боярышник. Это - не изменить.
ЛЮБЫЕ попытки государства не приведут нужному результату, если нужность это не жизнь и здоровье граждан, а доход от акциза. Поэтому, если наша цель - здоровье населения (хоть и в условиях приема им, населением, дорогого или дешевого бухла) то считаю, что нужно "забыть" об Этаноле и заняться контролем Метанола, что ИМХО значительно проще. Т.к. даже самый опустившийся алкаш не будет применять свой изощренный ум на поиск и добычу Метилового спирта, т.к. знает что это равносильно поиску смерти. И вот на этом то и можно сыграть и сыграть эффективно.
А это значит, что нужно применять все те методы, что предлагает государство, а именно - контроль, акцизы, цены и т.д. не к Этанолу, а к Метанолу. Нужно в разы увеличить стоимость ДОСТУПА на рынок Метанола, чтобы изготовителям суррогатов и паленки (а они тоже будут ВСЕГДА) и в голову не пришло его закупать, т.к. это тупо дорого и еще и в тюрягу можно сесть просто за обладание Метанолом без реальной производственной необходимости.
В конце концов мы же контролируем рынок взрывчатых веществ и их производных (кислоты, селитра, ал.пудра).

Цитата: Densoider от 22.12.2016 17:15:41Камрады, вопрос насущный.

В связи с постоянной периодичностью возникающими вспышками отравлений метанолом, которым злодеи заменили этанол возник вопрос.

Почему нужно бороться с Этанолом (акциз, запреты, цены и пр...), а не поставить под тотальный контроль Метанол?

Поставьте под контроль бедность и изживите нищету, тогда и вопрос метанола, перестанет быть столь острым и актуальным,

Цитата: tse38 от 21.12.2016 19:19:22Вот это доклад руководителя следственного управления Иркутской области перед депутатами (не понял, какими именно).
Страшный доклад.
С цифрами зарплат врачей и воспитателей учреждений соц.защиты в 9-10 тыс. руб., причем, что меня поразило, врачи в таких учреждениях не набирают мед.стажа.
Посмотреть - стоит. 

[movie=400,300]https://youtu.be/QCz3AqcTTvM[/movie]
 
И да, мне будет очень интересно почитать, как некоторые здешние персонажи начнут объявлять докладчика представителем 5-й колонны и вообще врагом. 
А еще более интересно будет, если НЕ начнут.