Перспективы развития России

20,857,081 222,820
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Дима23 от 11.05.2021 23:57:05Сненография отчета кстати легко находится банальным поиском. Но это читать целиком - занятие не для слабонервных. Хотя весьма познавательно. Такая порция концентированного бреда, вранья, приправленная аккуратными ссылками на государственную идеологию - становится действительно неуютно от понимания как себя чуствовали биологи реально слушая это.

да нет у вас никакого понимания что чувствовали биологи.
Потому что любое ваше понимание искажено послезнанием.
А тогда в 30-ых игра была равна. 
Поэтому и поделилось научное сообщество на два лагеря - что правота генетиков на тот момент была вовсе не очевидна, и мало чем подкреплена. 
  
Вот вы сейчас можете сказать кто прав - те вирусологи которые призывают носить маску, или те - которые утверждают - это это абсолютно бесполезно, и даже вредно?
  
Как вам поведение ВОЗ которая чуть не каждый месяц свои рекомендации меняет? 
  
  
Легко обвинять Лысенко в лженауке, обладая послезнанием и имея многочисленные подтверждения из смежных физики, химии - которые в 50-ые годы более менее догнали генетику и смогли многие вещи подтвердить смежными исследованиями и открытиями.
  
  
Зло не может победить - потому что кто победил - тот и добро.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.37 / 8
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Дима23 от 11.05.2021 23:40:11Не, читать лекцию "что такое наука" я вам не собираютсь. Найдите определение сами, и сравните подход физиков 19-го века к не обяснимым тогдшней теорией фактов с подходом фрачей 19-го века.

Отличная аргументация. Вот я щас все брошу - и буду доказывать что вы правы. 
Бремя доказательства - лежит на том, кто выдвинул тезис - о том, что медицина 19 века не наука.
Вот и доказывайте.

Цитата: Дима23 от 11.05.2021 23:40:11С этого места поподробнее. Какие такие результаты он получил? В реальности было мнго обещаний в разы повысить урожайность, и околонулевой результат, который пытались натянут подтасовками.

вы думаете, что антилысенковщина лучше чем лысенковщина? 
В электрических интернетах - пишут что в 30-ые и 40-ые достижения Лысенко в агротехнике - вполне реальны (именно в агротехнике, а не в генетике) - и чеканка хлопка, и методы посева, и сажание верхушек картофеля - все это реальные приемы которые в период войны дали вполне реальные результаты - и сталинские премии и героя соцтруда - Лысенко получил вполне заслуженно. А вовсе не за красивые слова и подтасовки.
А попытки отрицать практические достижения Лысенко, обвиняя его в гонениях на генетику -  выглядят ни чуть ни лучше поведения самого Лысенко.
И сразу возникает вопрос - а судьи кто? 

Цитата: Дима23 от 11.05.2021 23:40:11Даже опуская одиозные идеи вроде превращения ржи в пшеницу. \n\nУже в 30-е годы был консенсус об общих механизмах наследственности, в которые идеи Лысенко ну никак не вписывались. Не говоря уже о 48-м году, и тем более 50-х. Лысенко же вместо научной работы занимался физичской расправой над оппонентами где мог дотянуться.\n\nВ некотором смысле да, аналогична. Сейчас в мире тоже консенсус о прививках, и есть отделные фрики в белых халатах, со своей "альтернативной" точкой зрения. И в том и другом случае фрики пытаются выдавать свои идеи за за нечто серьезное. К счастью у соременных фриков влаасти нет, и вред от них минимальный.\n\nМожет назовете эту "половину"? Причем вне СССР. Вопрос риторический, поскольку никакой "половиной" там не пахло. В середине 30-х ни одного биолога, который реально принимал идеи лысенко не осталось. Добряк весьма точно описал прихлебалей которых лысенко протащил для сессии в 48-м. Деятельность лысенко была возможна лишь за счет эго умения гнать красивые речи и политической хваткой, что позволило удежатся на плаву даже после смерти Сталина.

А причем здесь вне СССР? 
Речь же идет о дискуссии внутри СССР когда "ученые" расправлялись с "научными сотрудниками" используя в качестве инструмента - административные и политические, методы.
С тех пор внутри СССР и теперь Росиии - фамилии изменились - а методы ведения научных дискуссий - не особо.

Проблема в том что в моменте отличить "ученых" от научных сотрудников далеко не всегда получается. Иногда это случается сильно, сильно позже.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,494.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Работа в России
Дискуссия   1.181 0
Роструд потратит на доработку портала «Работа в России» 457млн.руб.

На базе «Работы в России» ведомство хочет создать хаб вакансий, аналог Head hunter, Super job.

Обновлённый функционал портала «Работа в России» должен позволить властям формировать дата-сеты на основе действий на сайте: собирать статистику по поиску вакансий, среднему времени отклика работодателей, просмотру приглашений на собеседования и т. д.

Речь идет об общероссийской базе вакансий и резюме, сейчас в ней зарегистрировано 10 млн пользователей и размещено 1,7 млн вакансий.

По итогам тендера, подрядчиком стала компания ООО «Бюджетные и финансовые технологии» Сергея Мацоцкого.

Из документов закупки следует, что Роструд дополнит функционал системы новыми сервисами.
Например:

- позволит соискателям проходить видеоинтервью с работодателем,

- обеспечит «мониторинг трудовой и образовательной траектории выпускников»

- с помощью машинного обучения и нейросетей планируется оптимизация подбора резюме и вакансий.

- новый функционал позволит сервису загружать в портфолио соискателей данные из образовательных организаций, например дипломы.

Расширение функционала платформы нужно ведомству, чтобы отслеживать занятость в регионах. Для этого будет разработан механизм формирования отчетности по «мониторингу рынка труда для субъектов РФ и РФ в целом».

С его помощью Роструд будет в реальном времени видеть движение рабочей силы и угрозы увольнения сотрудников, получать данные о сотрудниках, перешедших на дистанционный режим, и оценивать вовлеченность рабочей в силы в экономику.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,494.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
проект правил
Дискуссия   44 0
Опубликован проект правил разработки и утверждения административных регламентов предоставления государственных услуг.

На этапе разработки текста административного регламента предполагается использовать машиночитаемое описание процедур предоставления соответствующей услуги, обеспечивающее автоматизацию процедур предоставления такой услуги ‎с использованием информационных технологий.

Документ разработан Минэкономразвития, общественное обсуждение продлится до 22 мая.

https://regulation.g…npa=115760
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,494.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Умный браслет для диабетиков разрабатывают в России. Устройство, создаваемое в Центре компетенций НТИ «Сенсорика» на базе НИУ МИЭТ, сможет измерять концентрацию глюкозы с высокой точностью и не менее 12 раз в час. При этом, глюкометр – неинвазивный. Так что никаких проколотых пальцев.

Браслет будет передавать показатели на смартфон и в облачный телемедицинский сервис. Так данные сможет получать не только пациент – но и врач. Это позволит специалисту своевременно корректировать лечение. Опытный образец устройства в 2021 году планируют протестировать на базе Сеченовского университета.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,494.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Госуслуги
Дискуссия   41 0
Россияне могут запретить кредиты.

Госдума подготовила законопроект по которому россияне могут отказаться от любых кредитов, чтобы не стать жертвами мошенников. Для запрета на кредиты гражданину достаточно будет обратиться в банк или оставить заявку на госуслугах. Отменить решение можно будет в любое время.

Подмигивающий

Ставишь галочку на Госуслугах и тебе не выдают кредиты. Очень удобно. Но лучше бы сделать это всем по-умолчанию и те кто хотят взять кредит снимали бы её перед взятием.Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.68 / 17
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 00:19:22да нет у вас никакого понимания что чувствовали биологи.
Потому что любое ваше понимание искажено послезнанием.
А тогда в 30-ых игра была равна. 
Поэтому и поделилось научное сообщество на два лагеря - что правота генетиков на тот момент была вовсе не очевидна, и мало чем подкреплена. 
  
Вот вы сейчас можете сказать кто прав - те вирусологи которые призывают носить маску, или те - которые утверждают - это это абсолютно бесполезно, и даже вредно?
  
Как вам поведение ВОЗ которая чуть не каждый месяц свои рекомендации меняет? 
  
  
Легко обвинять Лысенко в лженауке, обладая послезнанием и имея многочисленные подтверждения из смежных физики, химии - которые в 50-ые годы более менее догнали генетику и смогли многие вещи подтвердить смежными исследованиями и открытиями.
  
  
Зло не может победить - потому что кто победил - тот и добро.

 Вы  очередной раз путаете Божий дар с яичницей..
 " Послезнания " о которых Вы так много пишете,  не имеют никакого отношения к использованию  государственных силовых ведомств для  физического и морального уничтожения  оппонентов.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.89 / 8
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,535
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 00:19:22да нет у вас никакого понимания что чувствовали биологи.
Потому что любое ваше понимание искажено послезнанием.
А тогда в 30-ых игра была равна.

Поэтому и поделилось научное сообщество на два лагеря - что правота генетиков на тот момент была вовсе не очевидна, и мало чем подкреплена. 

Я честно надеялся что вы всего лишь на знаете вопроса, но вы сознательно увиливаете и продеолжате нести бред. Поэтому придется сказать проще: хватит врать!

Факты таковы:
"Равной игры" в 30-х не было. Идеи лысенко уже тогда были очевидно ошибочными, и поддерживались исключительно в СССР самим лысенко. Пик экспериментов проверить идеи ламаркизма прошел в 10-х/20-х годах 20-го века. После этого от теории отказались как от не получившей подтверждения.

Если у вас есть данные доказывающие обратное - то факты в студию!
Цитата
Вот вы сейчас можете сказать кто прав - те вирусологи которые призывают носить маску, или те - которые утверждают - это это абсолютно бесполезно, и даже вредно?

Так, о прививках фактов не нашлось, и резко перескочили на маски? Думали никто не заметит?
  • +0.59 / 7
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 11.05.2021 23:37:47Деятельность Лысенко была бы невозможна - если бы за его спиной не стояло  руководство  СССР.


Деятельность Лысенко не была бы возможна если бы он не давал практические результаты.

Цитата: Полячка от 11.05.2021 23:37:47Все остальное что Вы написали, свидетельствует лишь о том, что  Вы данным вопросом не владеете.

Вы правда думаете - что применяя методы Лысенко для ведения дискуссии (а именно занимаясь дискредитацией оппонента, а не аргументацией своей позиции) - можете отстоять свою позицию?  
Могу еще один эффективный метод подсказать - пожаловаться модераторам и забанить оппонента. 
Цитата: Полячка от 11.05.2021 23:37:47Дискуссии в науке - это как воздух во все времена. А вот использование государственной власти   для  борьбы  с   оппонентами в науке и не только в науке ... это уже преступление.

Оно то конечно так. Я тоже за все хорошее и против всего плохого .
Печаль в том, что эти методы используют все участники процесса - просто не у всех это получается одинаково хорошо.
Цитата: Полячка от 11.05.2021 23:37:47Я полностью согласна с Добряком, который пишет, цитирую:
....Рассуждать о Лысенко можно только тем, кто прочитал слово в слово стенографический отчет о той исторической сессии ВАСХНИЛ.
 

Ага, а что бы сказать о том что суп прокис - нужно обязательно быть шеф-поваром? 
Как я уже сказал ниже - что бы объективно оценить стенографический отчет - надо реально и полностью абстрагироваться от послезнания о правоте Вавилова. А это "могут не только лишь все, на самом деле - мало кто может" (с) 
Цитата: Полячка от 11.05.2021 23:37:47 Прочитайте этот отчет,  я полагаю многое поймете...


А почему вы считаете - что из одних тех же вещей - все должны делать одинаковые выводы, а тот кто сделал выводы не совпадающие с вашими - обязательно не прав? 
Это тоже метод ведения дискуссии такой? И это вы мне пишете о дискуссии как воздухе для науки? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 11
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 00:19:22Легко обвинять Лысенко в лженауке, обладая послезнанием и имея многочисленные подтверждения из смежных физики, химии - которые в 50-ые годы более менее догнали генетику и смогли многие вещи подтвердить смежными исследованиями и открытиями.

  Лысенко обвиняют  не  в лженауке, а в использовании государственных силовых ведомств  для подавления и уничтожения оппонентов. 
 Вы как то этот общеизвестный факт никак понять не хотите... 
  К стати  некоторые положение в биологии, которые  отстаивал   Лысенко, оказались верными, что подтверждено в наши дни.
Поймите наконец простую истину дискуссия  в любой науке - это естественно и мнения могут быть разными но  доказать кто  реально прав и а кто ошибается, можно лишь с помощью  проведения  научных  исследований.  А во доказывать свою правоту  с использованием  силовых ведомств, с помощью уничтожения  научных школ и лабораторий,  уничтожения коллекций, учебников, запрета печатать  результаты исследования и все под маркой  классовой борьбы и наклеивания ярлыков...
вот это преступление.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.61 / 9
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Дима23 от 12.05.2021 00:50:00Я честно надеялся что вы всего лишь на знаете вопроса, но вы сознательно увиливаете и продеолжате нести бред. Поэтому придется сказать проще: хватит врать!

Ну да Лысенко уже 50 лет как умер. Но дело его живет.
Обвинения в бреде и лжи - это нормальный и общепринятый метод ведения научной дискуссии. Я правильно понимаю? 

Цитата: Дима23 от 12.05.2021 00:50:00Факты таковы:
"Равной игры" в 30-х не было. Идеи лысенко уже тогда были очевидно ошибочными, и поддерживались исключительно в СССР самим лысенко. Пик экспериментов проверить идеи ламаркизма прошел в 10-х/20-х годах 20-го века. После этого от теории отказались как от не получившей подтверждения.

Ну то есть вы утверждаете - что ни один агротехнический прием - который применял Лысенко и его сторонники и последователи - не дал результатов. Правильно? 

Полностью теория ламаркизма была опровергнута уже в 50-ых - когда были открыты хромосомы, ДНК и т.д. и т.п. и генетика получила подтверждение в смежных науках.
А ваше утверждение про 20-ые  -это абберация послезнания - которой подвержены не только лишь вы. 


Цитата: Дима23 от 12.05.2021 00:50:00Если у вас есть данные доказывающие обратное - то факты в студию!


Цитата: Дима23 от 12.05.2021 00:50:00Так, о прививках фактов не нашлось, и резко перескочили на маски? Думали никто не заметит?

Вы ни про прививки, ни про маски - не отвечаете. 
Суть в том, что и про прививки и про маски по прежнему ведется дискуссия - причем не только в среде фриков, но и в научной среде тоже.
Причем сколько в этой дискуссии реальной науки - а сколько проплаченного фармой или производителями масок - я утверждать не возьмусь.
  
и сейчас в тумане войны - не обладая послезнанием - вы тоже не сможете сказать кто из них однозначно прав.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.09 / 9
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,674.61
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,869
Читатели: 1
Цитата: Дима23 от 11.05.2021 23:40:11С этого места поподробнее. Какие такие результаты он получил?

Очевидно те, за которые он получал ордена Ленина и Сталинские премии. В прикладной науке.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.22 / 4
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 12.05.2021 01:08:08Лысенко обвиняют  не  в лженауке, а в использовании государственных силовых ведомств  для подавления и уничтожения оппонентов. 
 Вы как то этот общеизвестный факт никак понять не хотите...

Вы тогда видимо не со мной спорите.
Я не отрицаю использования Лысенко административных методов.
Проблема в том что и его оппоненты точно также не чурались административных методов.
Просто у одних получилось лучше чем у других.

Цитата: Полячка от 12.05.2021 01:08:08К стати  некоторые положение в биологии, которые  отстаивал   Лысенко, оказались верными, что подтверждено в наши дни.
Поймите наконец простую истину дискуссия  в любой науке - это естественно и мнения могут быть разными но  доказать кто  реально прав и а кто ошибается, можно лишь с помощью  проведения  научных  исследований.  А во доказывать свою правоту  с использованием  силовых ведомств, с помощью уничтожения  научных школ и лабораторий,  уничтожения коллекций, учебников, запрета печатать  результаты исследования и все под маркой  классовой борьбы и наклеивания ярлыков...
вот это преступление.

Да преступление - но в первую очередь это преступление самих "ученых" как организаторов и заказчиков, а не только режима, как вообщем то слепого инструмента в большинстве этих научных разборок.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.15 / 10
Хан
 
Слушатель
Карма: +828.67
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,749
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 00:36:58Речь же идет о дискуссии внутри СССР когда "ученые" расправлялись с "научными сотрудниками" используя в качестве инструмента - административные и политические, методы.
С тех пор внутри СССР и теперь Росиии - фамилии изменились - а методы ведения научных дискуссий - не особо.
Проблема в том что в моменте отличить "ученых" от научных сотрудников далеко не всегда получается. Иногда это случается сильно, сильно позже.

 
Я от этого диалога испытываю двойственные впечатления...
По определению "ученый" - это тот кто занимается наукой.
А "научный сотрудник" - должность за которую платят деньги...
 
Или это как с кораблями, которые "ходят" ногами по морям?
  • +0.07 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Хан от 12.05.2021 01:40:54Я от этого диалога испытываю двойственные впечатления...
По определению "ученый" - это тот кто занимается наукой.
А "научный сотрудник" - должность за которую платят деньги...
 
Или это как с кораблями, которые "ходят" ногами по морям?

Ну тут присутствующие на ветке научные сотрудники - резко возражают против использования термина "ученый", аппелируя к авторитету Ландау.
И в общем то противопоставляя эти два множества. 
Определенное рацио в этом действительно есть - так как внутри научного сообщества безусловно есть множество тех кто условно "ученые", и тех кто - научные сотрудники.
Проблема в том, с течением времени - очень часто эти множества меняются местами. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.19 / 5
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -168.72
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 01:33:58Вы тогда видимо не со мной спорите.
Я не отрицаю использования Лысенко административных методов.
Проблема в том что и его оппоненты точно также не чурались административных методов.
Просто у одних получилось лучше чем у других.\n\nДа преступление - но в первую очередь это преступление самих "ученых" как организаторов и заказчиков, а не только режима, как вообщем то слепого инструмента в большинстве этих научных разборок.

Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры. Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых. При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались. Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами. 
А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.
  • +0.40 / 5
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.

Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты. 
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же? 

Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод. И вряд ли хлебные крошки по привычке со стола сметаете и в рот.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры.

Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых.

Вы приписываете мне то что я не говорил. 
Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались.

До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?


Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами.

Ды вы оптимист батенька. 
Я вот на примере нынешней ситуации с короновирусом - вижу - что изменилось мало что.

Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.

Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.
Поэтому красноармейцев в Европе во время ВОВ - вполне себе неиллюзорно ставили к стенке за мародерство и насилие над гражданским населением. 
Хотя на фоне того что немцы и их союзники у нас натворили - имели полное моральное право на принцип "горе побежденным" - которым наши союзники вообще не пренебрегали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +25,400.58
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,854
Читатели: 63
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры. Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых. При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались. Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами. 
А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.


Замечание по выделенному. 
 
Еще в 1955, после знаменитого "Письма трехсот" в Президиум ЦК КПСС о состоянии биологической науки в СССР,  удалось немыслимое: Лысенко нах выкинули из президентов ВАСХНИЛ. Хрущев рвал и метал, и  продлил агонию — любимчик остался любимчиком до начала 60-х. В числе подписавших и присоединившихся к письму не было торжествовавшей на сессии ВАСХНИЛ нечисти. 

Но никакой Лысенко не мог препятствовать работам по радиобиологии — против Средмаша Трофим как был дерьмом,  так и оставался дерьмом. На все его заклинания в этой области Советской НАУКИ клали толстый болт.  Так что Курчатов прикрывал некоторых в своем Институте.

Более того, в 1958 г. появилось постановление ЦК КПСС и Совмина СССР “О работах в области биологии и радиобиологии, связанных с проблемами атомной техники”.  

И в Курчатнике, а не в отстойном ВАСХНИЛ,  в 1958 не исподтишка, а официально появился Радиобиологический отдел, главой  которого привезли из Арзамаса-16 трижды лауреата Сталинской премии, физика В.Ю. Гаврилова. В отличие от прихлебательских наград Трофима, эти Сталинские премии были получены за реальные дела. И даже Курчатову нужна была неубиваемая крыша на этом посту.

И что же за отдел создал Курчатов? Это была вначале только лаборатория генетики и селекции микроорганизмов. И кого Курчатов  поставил заведующим? Того самого Алиханяна, кого так рьяно уничтожали на сессии ВАСХНИЛ.  Найдите эти замечательные пассажи в Отчете о сессии. Понравилось? Взыграло чувство классовой ненависти к Алиханяну? 

Через год последовала лаборатория молекулярных основ генетики.  

Я не знаю, как корчило от этого Трофима, но в Средмаше, в отличие от ВАСХНИЛ, не было места лженауке и пустым заклинаниям.

Говно непотопляемо, особенно если придать ему идеологический окрас. Так что хотя Трофиму поотшибали самые ядовитые клыки, хватка интригана в нем сохранилась и он  еще крутился при власти.  Пришлось еще пяток лет биться, пока не поменяли школьные учебники.

Ломать не строить. Здания разрушают за день, возводят годами. 

В науке это еще болезненнее. От первокурсника до  работающего десяток лет. А до самостоятельного еще подкиньте — не все молодые да ранние.  

Лавочник не может ждать десяток лет: доход ему нужен завтра. Нет, еще позавчера.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мая 2021 09:18:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.33 / 23
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -168.72
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты. 
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же? 
Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод.

Это не повод устанавливать приоритеты в науке с помощью правоохранителей. У власти есть много других способов, нежели переводить на пыль высококвалифицированные кадры.
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.

Хождения в администрацию - не криминал. И производственники ходили и ходят, и артисты, и спортсмены. Но втянуть государство в свои дела никому не под силу, пока оно само не захочет. Не та весовая категория.
А выделенное Ваше утверждение свидетельствует о крайне низкой культуре мышления. Даже школьник знает, что административный и репрессивный аппарат работают по требованиям законов и указаниям вышестоящих ЛПР, а не по указаниям источников информации, каковыми являются любые письма и заявления ученых. Приравнять источник информации к организатору - это нечто. 
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?

Сейчас тоже многие говорят про войну на пороге. И в 1982-м говорили, и в 1963-м, и в 1999-м, и еще не единожды. Но до массового вовлечения репрессивных органов в науку опустились только тогда. Вот этим и отличаются.
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 04:48:23Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.

Как Вы сами давеча заявляли - многократное повторение одного и того же тезиса не делает его более убедительным. Вы много раз употребили слово "преступление" по отношению к противникам Лысенко, но так и не смогли предъявить состав. "Хождения к Сталину" на него не тянут. Да и вообще я говорил о другом - о способности научной среды к самоочищению и верности своим идеалам, что она и продемонстрировала на примере лысенковщины. В отличие, в частности, от ряда организаций, которые я перечислил в предыдущем посте.
Отредактировано: Тебеньков - 12 мая 2021 16:40:35
  • -0.12 / 5
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,674.61
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,869
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 03:56:59Не наводите тень на плетень.

У нас, к сожалению, что деятели от науки, что деятели от культуры и искусства считают, что только они сами вправе решать чем они будут заниматься за государственные деньги.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 1, Пользователей: 7, Гостей: 9, Ботов: 11
 
Andranik65 , CTPAHHuK , Cutlass , Pumba , johnsib , starper , Санчес , Сизиф
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ