Перспективы развития России

24,418,118 126,879
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4757954 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 13.02.2018 09:03:08\
Вы точно знаете как живут люди в маленьких сибирских городках(да и не только сибирских) лишенных за 25 лет всей промышленной базы?

Никогда  "тяжкая" жизнь в маленькой сибирской деревне\городке в России не  являлась  основанием или оправданием  для воровства. 
  • +0.59 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,973.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,103
Читатели: 38
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2018 12:21:52Согласен с Вами, просто недопустимо на ГА соглашаться что Крым аннексирован Россией.

Скрытый текст

Если элита осознанно посылает своих детей учится в западных школах, 

Скрытый текст

Можно было вежливо поправить.

Тут меня гложет вопрос.
Что есть "элита"?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 13.02.2018 10:16:06И этого я не понимаю.
Войнович в каком-то интервью по Культуре говорил, что интеллигент-это образованный человек едущий или готовый поехать бескорыстно лечить или учить крестьянских детей.

А вы можете дать свое определение интеллиагенту? Я вот никак не могу отделить жителя деревни, работающего в колхозе, имеющего высшее образование, по вечерам играющего в преферанс и на лютне, почитывая Толстого от как там его - гента интелли.
  • +0.32 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,312.71
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,716
Читатели: 79
Цитата: LightElf от 13.02.2018 13:22:52Ничего нового Солженицын не изобрел, сказано заметно раньше:
"Русская интеллигенция есть группа, движение и традиция, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей"

Продублирую это недельной давности про итнтеллигенцию:
 
 
Dobryаk



 
07 февраля 2018, 11:01:30
 
ответить
 
 
 
 
 




 

Подмосковье
70 лет


Профессионал



 
В кедах, трениках с пузырями на коленях и в очках --- интеллигент!
Дискуссия 75 4 +1.06 / 12 +4.96 / 57 


Все Кара-Мурза вместе взятые — не мои герои, но этот опус 20-летней давности, несмотря на все передержки, читается отлично и  актуален и сегодня

http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel.html

Отредактировано: Dobryаk - 13 фев 2018 14:18:17
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.43 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,484
Читатели: 13
Имеет ли право полицейский штрафовать служителя фемиды?
В нашем наэлектризованном обществе возникла очередная дискуссия: имеет ли право патрульный полицейский штрафовать служителя фемиды, если он пьяным сел за руль? То есть относиться к нему, как к простому смертному вроде нас с вами.


Скрытый текст
  • +0.65 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,973.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,103
Читатели: 38
Цитата: VictorS от 13.02.2018 13:54:16Удивлен

По итогам 2017 года экспорт мяса из России вырос на 41,8%, достигнув 237 тыс. т, оценил Национальный союз свиноводов (НСС).

Основной объем отгрузок пришелся на мясо птицы — 161,7 тыс. т, что на 44% больше уровня 2016 года.

Скрытый текст

Щаз Вам расскажут, что Правительство и ЦБ довели Сельское Хозяйство Страны до ручки без кредитов.

Просто сельчане вынуждены резать племенное стаДо курей, т.к. кормить нечем, зерно всё продали заграницу, а у людей нет денЮг чтобы купить курятину.Плачущий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.55 / 18
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 13.02.2018 11:52:55Во первых, в десятки раз.
Во вторых, основа генерации - советские мощности, основные введены в 40-80 лет назад.

Распил советского базиса и последующая дойка потребителей - вот суть реформы.
Плюс милые люди, которым достались крохи - по миллиону в лицо.

Между этими вписавшимися в рынок и остальными - бездна.

Энергетика - огромная тема, и я в ней совсем не сведущ. Тем не менее, несколько цифр приведу.
В середине 2000 годов в стране обозначился дефицит электроэнергии (крест Чубайса).
Правительство разработало программу ДПМ - договоров на поставки мощностей, гарантирую частным инвесторам возврат инвестиций в приемлемые сроки. В результате:
В 2007-2016 годах в рамках ДПМ генерирующие компании ввели в эксплуатацию 124 объекта общей мощностью 26744 МВт, в том числе
2255 МВт в 2016 году. Инвестиции в строительство новых мощностей составили за эти годы около 4 трлн. рублей.
Мне кажется, эти цифры цвеличивают шансы на понимание сути реформы.
Сейчас в стране есть большой задел "лишней" мощности - вот он и позволит провести модернизацию старых электростанций без ущерба для потребителей энергии.
  • +0.42 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,151
Читатели: 8
Цитата: Magic Spirit от 13.02.2018 15:04:55.
Смех...смехом...
.
А какая то странная статья.
Её просто никто не будет разбирать...опровергать-одобрять, с недельным поиском перекрестных подтверждающих или  опровергающих цифр.

А зачем ее опровергать? У вас есть какие то основания сомневаться в приведенных цифрах?
Проценты там конечно большие - это не более чем эффект низкой базы - учитывая что в 13-14 годах экспорт измерялся единицами тонн.
Так то 264 тысячи тонн в общем то не очень большой объем. 
Но тренд положительный. и это в принципе хорошая новость. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.88 / 7
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
.
Не помешает наверное, сюда - интересную статью.
Я не про рекламу нагловского мяса, а про  ...сколько дерьма может содержаться, во внешне красивом...и с "сертификатом"
.
В мясе из США содержится в пять раз больше антибиотиков, чем в продукции из Великобритании.
.
13 февраля, 19:28 UTC+3
Активисты из Соединенного Королевства призывают правительство не допустить импорт товаров "из стран, которые не следуют стандартам Великобритании и ЕС" 

Мясо крупного рогатого скота, выращенного в США, содержит в пять раз больше антибиотиков, чем продукция британских животноводческих хозяйств. В Великобритании опасаются, что после Brexit (выход Великобритании из Европейского союза) правительство разрешит поставки мяса из США. Сейчас импорт запрещен законами ЕС в связи с широким использованием гормонов роста в американском скотоводстве. Об этом сообщает The Guardian.
По данным Всемирной организации здравоохранения, злоупотребление антибиотиками в сельском хозяйстве - одна из основных причин снижения чувствительности вредных бактерий к антибактериальным препаратам. Сельскохозяйственным животным вводят три четверти производимых антибактериальных веществ. Лекарственные препараты распространяются в окружающей среде и попадают к человеку.
Как предупреждают медики, из-за привыкания лекарства могут стать неэффективными, что усложнит лечение даже распространенных заболеваний. А самые привычные операции, такие как замена тазобедренного сустава, могут стать опасными.
По данным британской организации, которая борется с сельскохозяйственным применением антибиотиков в ЕС, Alliance to Save Our Antibiotics, свиньям в США дают вдвое больше антибиотиков, чем в Великобритании, курицам - в три раза больше, индейкам - в пять. В Великобритании объемы применения антибиотиков значительно сократились в последние годы, в том числе благодаря усилиям британских фермерских организаций и розничных торговцев.
"Исследование показывает огромные преимущества британской говядины. Посредникам, которые могут соблазниться и снять запрет на американскую говядину, следует учитывать не только влияние на здоровье гормонов роста, но и снижение чувствительности к антибактериальным препаратам, которая развивается из-за их безудержного использования", - отметила менеджер Alliance to Save our Antibiotics Сьюзи Шинглер.
Как считает руководитель отдела по вопросам политики в британской организации органических продуктов и сельского хозяйства Soil Association Питер Мелчет, правительству необходимо сохранить достигнутые результаты, а для этого - не допустить импорт товаров "из стран, которые  не следуют стандартам Великобритании и ЕС".
Летом 2017 г. в стране разгорелся скандал по поводу возможного ввоза из США хлорированного куриного мяса. Как считают британские эксперты, хлор может маскировать плохую гигиену продукции. Заместитель министра США по торговле и иностранным сельскохозяйственным вопросам Тед Мак-Кинни в прошлом месяце  заявил, что "сыт по горло" британскими беспокойствами по поводу хлорированной курицы и пищевых стандартов США. Как считают эксперты, подобные заявления подтверждают, что американское правительство может столкнутся с серьезными трудностями при заключении новых торговых соглашений с Соединенным Королевством.

Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.05 / 9
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2018 18:24:29а когда прочёл следующий опус

Цитата: Дядя Саша от 13.02.2018 15:56:29

Сейчас в стране есть большой задел "лишней" мощности - вот он и позволит провести модернизацию старых электростанций без ущерба для потребителей энергии.



то понял,

А я когда прочел этот опус хохлов вспомнил - они тоже радовались "лишним мощностям" и как они их продадут, да как модернизируют у себя все, что можно.....Ну и чем эти наши "патологические патриоты" от хохлов отличаются????
  • +0.29 / 33
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,686.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 13.02.2018 18:23:36Я не про справедливость. Я про связь с реальностью
А в реальности этого старика будут в старости кормить именно эти, может и туповатые дети. Некому работать за роторно-конвейерной линией - некому кормить старика. Сама по себе линия без тех кто за ней работает - бесполезная груда металла.

У нас сейчас в реальности благодаря повышению производительности производства всего, теми же самыми ркл, работают хорошо 20% населения. Найти рабочих можно, если нужно. Если обществу понадобится, то и дети будут работать на ркл.
Умных людей, которые и позволяют кормить не серпом себя, а сто человек кроме себя, найти сложно.
В общем, я уже сказал свою мысль. Больше не буду по этой теме.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.19 / 14
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: Портос от 13.02.2018 14:55:54Щаз Вам расскажут, что Правительство и ЦБ довели Сельское Хозяйство Страны до ручки без кредитов.

Просто сельчане вынуждены резать племенное стаДо курей, т.к. кормить нечем, зерно всё продали заграницу, а у людей нет денЮг чтобы купить курятину.Плачущий

Портос, вот положа руку на сердце - Вы на самом деле не в курсе, что сельхоз - это одно из немногих направлений, в которое действительно вкладывались деньги?  Или так, потроллить просто?
Вложили денег (да криво, большую часть "своим", да маловато , побольше бы - но вложили).  И получили результат - заметный рост в этом самом сельхозе! И в сельхозмашиностроение вложили тоже (с теми же оговорками) - и тут , блин, результат заметный!
Может, надо и в остальные отрасли денег вложить, а вдруг и там тоже рост случится? Непонимающий
  • +0.76 / 15
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  14 фев 2018 05:55:54
...
  Adamantit
...Материальные относительные потери 1991-2015 гг. сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, за военные годы основные фонды экономики страны сократилась на 33,5%. Это позволяет интерпретировать весь постсоветский период в качестве крупнейшего потрясения страны в новейшее время. Если говорить об абсолютных цифрах, то за годы реформ потери российской экономики основных фондов составили 422,5 трлн. руб. в ценах 2015 г., что соответствует 5,2 годового российского ВВП того же года. 
6. Для простого воспроизводства основного капитала, необходимы дополнительные ежегодные инвестиции в размере 15,4 трлн. руб. в ценах 2015 года....

Тезисы доклада для заседания научного семинара «Институциональные изменения и экономическое развитие» в институте экономики РАН

Это и есть деиндустриализация.
22 февраля будет само заседание,а пока можно ознакомиться с тезисами..

Вот, например:
К концу советского периода стоимость основных фондов экономики была занижена примерно в 3,5-4 раза. В постсоветское время объективная оценка фондов входила в острое противоречие с проводимой экономической политикой разгосударствления имущества. Продажа государственного имущества по его фактической восстановительной стоимости чрезвычайно бы затруднила приватизацию имущества и формирование класса новых собственников

Вообщем, подождем 22 числа
Отредактировано: Adamantit - 14 фев 2018 05:57:11
  • +0.16 / 32
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  14 фев 2018 08:07:44
...
  Adamantit
Цитата: ges42 от 14.02.2018 07:35:50...
При этом факт того, что расслоение - одна из основных угроз, я не просто не отрицаю, а постоянно об этом здесь напоминаю, по возможности с цифрами. 
А вообще это вариант мобилизационной экономики, но для этого нужен весомый повод, чтобы развернуть официальную риторику на 180 градусов.
..


Это крайне сложно сделать, так как весь период нулевых это песни "все в шоколаде".
Менять шоколад на противоположное одним и тем же людям крайне сложно.
Вопрос "а раньше о чем думали?" при демократической форме правления весьма неприятен.

С другой стороны, чем дольше тянешь с непопулярными решениями, то они становятся всё ...непопулярнее :)

Тем более, что инвестиции в основной капитал падают год от года.
Грубо говоря, будущее детей проедается в режиме онлайн.
Отредактировано: Adamantit - 14 фев 2018 08:28:59
  • +0.36 / 24
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Отличие современных  войн в том, что главные её сражения ведутся не на полях, а в головах.  Не за города, укрепрайоны и стратегические высоты – а за умы, души и сердца людей. Наших людей! Русских людей! За право быть собою, за право жить на своей земле, за право на свои убеждения!




Потеря веры русского человека в свои традиции и убеждения, историю и идеалы, духовные и нравственные ценности – это утрата своей личностной, христианской сути, и способно превратить любые комплексы вооружений в ненужный хлам, ибо человек, утративший себя, уже не может направить своё оружие в защиту своей отчизны. И наш противник это отлично понимает, и, осознавая это – прилагает все силы для разрушения нашей сути внутри нас самих.

Скрытый текст
  • -0.20 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,151
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 05:55:54...Материальные относительные потери 1991-2015 гг. сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, за военные годы основные фонды экономики страны сократилась на 33,5%. Это позволяет интерпретировать весь постсоветский период в качестве крупнейшего потрясения страны в новейшее время. Если говорить об абсолютных цифрах, то за годы реформ потери российской экономики основных фондов составили 422,5 трлн. руб. в ценах 2015 г., что соответствует 5,2 годового российского ВВП того же года. 
6. Для простого воспроизводства основного капитала, необходимы дополнительные ежегодные инвестиции в размере 15,4 трлн. руб. в ценах 2015 года....

Тезисы доклада для заседания научного семинара «Институциональные изменения и экономическое развитие» в институте экономики РАН

Это и есть деиндустриализация.
22 февраля будет само заседание,а пока можно ознакомиться с тезисами..

Вот, например:
К концу советского периода стоимость основных фондов экономики была занижена примерно в 3,5-4 раза. В постсоветское время объективная оценка фондов входила в острое противоречие с проводимой экономической политикой разгосударствления имущества. Продажа государственного имущества по его фактической восстановительной стоимости чрезвычайно бы затруднила приватизацию имущества и формирование класса новых собственников

Вообщем, подождем 22 числа

Сказочная х...ня. 
Цитата... официальные статистические данные содержат в себе противоречия .... официальные показатели динамики основного капитала как однозначно недостоверные ...
достоверность статистических данных обеспечивается не статистической методологией, не формой организации статистических работ и не практикой деятельности статистической службы, а наличием в обществе и государстве институтов, заинтересованных в качественной и полной информации.....
Отсутствие институтов является основной причиной, по которой в современной России нет, и не может быть полной и качественной статистики фондов....
отсутствие надежных статистических данных о реальной стоимости основных фондов...

После чего мы поковырялись в носу и размазали по столу ....
З.Ы. Если какой то кабинетный теоретик начинает рассуждать о том в чем ни х.на не понимает - как правило вот такая сказочная х.ня и получается.
Если человек не понимает что такое ускоренная аммортизация, как влияет лизинг на отчетность о стоимости основных фондов. Как изменялись критерии отнесения к основным средствам тех или иных объектов. 

то какой смысл обсуждать эту залепуху.

Для справки и понимания уровня проблемы - простой пример. Еще в 2005 году - любой компьютер попадал в основные средства и учитывался в стоимости основных фондов. За прошедшие 12 лет планка отнесения к ОС выросла до 40(100 в НУ) тыр. и теперь не то что компьютер, не каждый сервер попадает в основные средства.
Таким образом за 10 лет стоимость всей оргтехники внезапно ушла из стоимости основных фондов. Просто от изменения критериев учета.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.75 / 17
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  14 фев 2018 09:43:53
...
  Adamantit
Цитата: ges42 от 14.02.2018 09:29:26С моей точки зренич, не все в шоколаде, а все будет хорошо... У вас.. точно точно будет. Улыбающийся
Опять же имхо.
Лечить последствия, без озвучивания причин - бесполезно.
А озвучивать причины, без предъявления альтернативы текущей... модели что ли - самоубийство.
Вообще , забавна перезревшая пауза с обращением к федеральному собранию, отсутствие программных развёрнутых статей.


Так не особо понятно о чем сейчас сотрясать воздух.
Самые значимые проблемы были озвучены в 2012. Несправедливая приватизация, "новая индустриализация".
Ничерта не выполнено, а второй заход на ту же тему от тех же деятелей - фарс.

Что ещё? Увеличение благосостояния?
Так оно падает из года в год. Обещать его подъем можно, но как бы это мягко..Вообщем, несерьёзно.

Вообщем, стратегический тупик в обещанияхПодмигивающий
Не говоря уже о самом развитии.
Отредактировано: Adamantit - 14 фев 2018 09:44:33
  • +0.26 / 22
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Филипп от 13.02.2018 18:50:52В реальности пенсии платит государство, а не чьи-то дети. 

Скрытый текст

Вот только кушают старики не пенсии, а хлебушек, выращенный теми самыми "туповатыми детьми".
И сколько вы пенсии не увеличивайте - больше хлебушка в стране от этого не станет.
Так что пенсии-то платит, несомненно, государство. А кормят пенсионеров - их дети.
  • +0.32 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,081
Читатели: 13
Цитата: ges42 от 14.02.2018 07:35:50Забавно.
Без идеологической составляющей, все цифры и предлагаемые решения - не имеют смысла. А я, так подозреваю, что эта составляющая проигнорирована полностью.
Первое впечатление - это предложение все оставить по прежнему, но так как состояние крайне запущенное и это объективная реальность, начать с "чистого листа". Но зачем? Если прийдем к тому же.
Да и расчеты крайне упрощены.
Если, в текущей экономической конструкции и налоговой системе сократить общие дохода населения в два раза, то это вызовет сокращение доходов бюджета трюликов на пять, как минимум ( НДФЛ, страховые, частично НДС). Это только на прямую.
При этом факт того, что расслоение - одна из основных угроз, я не просто не отрицаю, а постоянно об этом здесь напоминаю, по возможности с цифрами. 
А вообще это вариант мобилизационной экономики, но для этого нужен весомый повод, чтобы развернуть официальную риторику на 180 градусов.
Но вообще, постановка вопроса и главное предложенные решения - очень показательны.
Вот поэтому, мой голос будет за Путина, если получится поучаствовать в голосовании, я в это время на вахте буду. 
Приодит время разгребать, что наворочено. Третий раз подряд запоследние тридцать лет, отойти в сторону в самый момент, это уже перебор будет.

Проблема приведённого текста на мой взгляд в другом,
хотя она и охватывает один исторический период истории России, начатый в 1991,
разные экономические и социальные целеполагания, 
по сути первые 10(десять) лет был период безусловного разграбления и уничтожения Советского (имперского) наследия,
осознанное разрушение старых связей, моделей устройства, кадров не вписывающихся в новые мифы,
а такое же осознанное разрушение интеллектуального потенциала нации,
и хоть это называлось рыночной экономикой и первоначальным накоплением капитала, 
по сути было "Холодной гражданской войной"(с)ВИЛ) с расползанием страны на удельные княжества.
Второй этап начался в 2000 году, уходом от ХГВ в сторону поиска социального мира, 
путем выстраивания властной вертикали, формирования стабильного про властного общественного слоя, 
социальными экспериментами от раздачи подачек до введения льгот.
И далее к переоценке места России в современном мире, 
которая несомненно происходит, однако с огромными отягощениями и обременениями, 
вызванными системными проблемами и системными тупиками, модели развития принятой ещё в начале 90х,
а так же продолжением использования чужой и чуждой идеологии.
.
То есть векторы периодов в ряде принципиальных вещей противоположные, 
и если экономические потери 1991-2000 вполне справедливо сравнивать с потерями от войны,
и скорее всего большая часть от приведённого относится к потерям именно того периода,
то потери относящиеся к XXI веку, имеют уже иные причины, и иную подоплеку, 
которую уже нельзя подводить под термины военных потерь.
Хотя как показывает общественная дискуссия, хотя холодная гражданская война в целом завершилась, 
однако её раны периодически воспаляются, и во многих головах она продолжаются, к счастью не выхлёстывая далеко....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.46 / 16
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Филипп от 14.02.2018 10:59:03Хлеб выращивают в аграрном секторе агрофирмы, выращивают его достаточно для всех, он даже идёт на экспорт. 
Каждая профессия в чем то полезна и кого-то "кормит", нет смысла выделят хлеборобов от других профессий.

Угу, а электричество самозарождается в розетке.
  • +0.53 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 27
 
DeC , physchem , НМА