Перспективы развития России

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 03:16:41
Почти согласен. Но только речь идёт о взаимодействии в правительстве системных либералов, без которых вероятно Путин пока не может обойтись и системными консерваторами. Системных либералов курирует Медведев, системных консерваторов - Путин. Администрация Президента - контролирует правительства, отсюда и  вопрос якобы "теневого кабинета". Некоторым сислибам не нравится такое ограничение их полномочий, отсюда и подпитка протестов. На мой взгляд.

Не думаю что Медведев курирует системных либералов, скорее он лидер право либерального крыла в правительстве.
И не думаю что "теневой кабинет" якобы. Он судя по полномочиям прямой дублер и контроллер действующего кабинета.
На мой взгляд Владимир Владимирович сделал все чтобы Дворкович и компания не смогли себя проявить бездумными реформами как в свое время "Гарвардские мальчики".

Цитата: Юрий Аникин от 28.06.2012 07:08:14
Бузящие Новгородцы? Да уж - невидаль!

Вот слова товарища Гумильмана с которыми я яросто солидарен:

* * *

Новое поколение русских людей, ровесников князя Александра, быстро осознало масштабы опасности, грозящей стране с Запада, и потребность в сильном союзнике. Обрести этого союзника Руси помогли логика событий и гений Александра Невского.[/i][/color]

Гумилев конечно голова. Но вы б почитали  к примеру Вернадского. Монголы и Русь

Ну вот вам  отрывок для понимания

В военные округа Подолии, Галича и Волыни подобно тому, как это было в Восточной Руси, для наблюдения за сбором налогов и рекрутированием были назначены представители монгольской администрации. [+61] Западнорусские князья обязаны были получать ханский ярлык при любой перемене на троне в каждом княжестве. [+62] Великий план сопротивления, выдвинутый Даниилом Галицким, таким образом, рухнул, а сам он возвратился на родину с тяжелым сердцем, как покорный вассал хана.

Вскоре после провала сопротивления монголам в Западной Руси произошло восстание в Суздальской земле на востоке Руси (1262 г.). Его инициатива исходила от городов этого региона: Ростова, Владимира, Суздаля и Ярославля. После разрушения Владимира армиями Бату в 1238 г. Ростов стал крупнейшим городом в Суздальской земле, и, по всей видимости, он взял на себя руководящую роль в движении сопротивления. Восстание стало выражением протеста против тягот, которые испытывало население из-за обременительной системы сельскохозяйственных налогов, широко применявшейся в Монгольской империи, а также использовавшейся и в Суздальской земле. Собирателям налогов - главным образом, мусульманским купцам из Центральной Азии - монголы позволяли забирать неплательщиков и заставлять их работать в счет неуплаченных налогов или даже продавать их в рабство. [+63]


Как видите - не очень то понимали ровестники Невского прелести жизни под игом.....
И разве вот такие отношения похожи на союзнические?

Цитата: Anton T
Второе - надо было дорожить целостностью страны, не брать "телеграфы и мосты", не устраивать братоубийственную войну и позорно капитулировать перед внешним врагом. Всю эту "революционную ситуацию" (помню-помню про верхи и низы, угу) создавали сами большевики своими действиями и агитацией. И тут мы возвращаемся к тому, с чего разговор начался: почему же большевики эту ситуацию создавали, завершив взятием Зимнего? Да потому что хотели узурпировать власть (из каких соображений - высших или не очень - дело десятое).

7 ноября поменяло знаки. Большевики взяли на себя ответственность за целостность страны. И со временем почти полностью её оправдали.
Николай 2 наплевал на ответственность.
Временное правительство просрало свои возможности, умудрившись поменять три главы. (Родзянко, Львов, Керенский) и создать три! коалиционных правительства.
Именно Временное правительство
3 июля делегация Временного правительства, возглавляемая министрами Терещенко и Церетели, признала автономию Украинской Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством согласилась с домогательством Центральной рады и включила в состав автономии все юго-западные губернии России.  
Именно Временное правительство впервые использовало вариант ГКЧП
Верховный главнокомандующий генерал-от-инфантерии Л. Г. Корнилов, на основании предварительной договоренности с А. Ф. Керенским, двинул на Петроград войска под командованием генерала Крымова. Керенский в последний момент изменил свою позицию, назвав действия Верховного главнокомандующего «контрреволюционным мятежом». Большевики поддержали Временное правительство..

Ну и причем здесь только большевики?
И наконец признание Милюкова
В 1983 году, за рубежом, было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г., и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота:
«В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот (Февральскую революцию), я хочу сказать… того, что случилось, мы, конечно, не хотели… Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета, что громадную разруху в армии остановим быстро, если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, поплатимся за свержение царя лишь некоторой отсрочкой этой победы. Надо сознаться, что некоторые, даже из нашей партии, указывали нам на возможность того, что произошло потом… Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность лежит на нас.
Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.
Что же делать теперь, спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы все знаем, что спасение России — в возвращении к монархии, знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха. Все это ясно, но признать этого мы не можем. Признание есть крах всего дела, всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями».

Так кто начал переворот? Кто воспользовался войной? Напомню Милюков в мае 1917 признался, что свержение монархии либералы задумали с самого начала войны, используя войну как повод.
Больше добавить нечего.
Либералы, сплошные либералы, а Вы все на большевиков киваете.

ЗЫ: Либералы начала 20 века мыслят один в один с нынешними, тогда надеялись свергнуть монархию объявить демократию и получить счастье, сейчас желали не пустить Путина на новый срок и получить счастье.
Второй раз история не повторилась. К счастью.

Цитата: AndreyK от 28.06.2012 12:39:22
Президент - военную приемку нужно восстановить.
------------------------------------------------------------
.....
Что касается военной приёмки: её просто ликвидировали почти как класс в своё время, что плохо. С Вами я полностью согласен. Её нужно восстанавливать, потому что без эффективно работающей, функционирующей системы военной приёмки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования.
....
--------------------------------------------------------------

Есть и продолжение темы. Кроме военной приемки от ГОЗ необходимо убрать дилетентов
«Уберите дилетантов!..»
---------------------------------------------------------------------
В Общественной палате РФ Комиссия по проблемам национальной безопасности и социально-экономическим условиям жизни военнослужащих, членов их семей и ветеранов, возглавляемая Александром Каньшиным, провела заседание на тему «Интегрированные структуры в оборонно-промышленном комплексе: проблемы и пути их решения». В нём приняли участие представители ряда министерств и ведомств, а также предприятий ОПК.
Товар или деньги?
.....
В рамках ГОЗ требуется иметь определённые ценовые требования, начиная со стоимости сырья и заканчивая конечным продуктом. Цена должна быть фиксированной с момента подписания плана по гособоронзаказу. После принятия решения о годовом ГОЗ монополисты, поднимая цены на сырьё, комплектующие детали, узлы, агрегаты и системы, тем самым срывают его выполнение. Это недопустимо.
По закону, вне закона
Присутствовавшие на встрече представители министерств и ведомств, ответственных за ОПК, проинформировали Общественную палату, что органами государственного управления принимаются меры усиления интеграционных процессов в отрасли путём создания консолидированных государственных компаний. Это создаёт условия для сохранения и развития научно-технического потенциала России, обеспечения обороноспособности государства, концентрации интеллектуальных, производственных и финансовых ресурсов по реализации перспективных программ в области разработки и промышленного производства вооружения, военной и специальной техники.
....
Проблемы множатся
«У нас накопилась масса проблем не только внутри интегрированных структур, а также между компаниями и заказчиками. Даже сами органы федеральной исполнительной власти имеют проблемы не только с производителями, но и во взаимоотношениях между собой они начинают терять нити управления, взаимодействия, контроля над той или иной ситуацией», - отметил координатор Совета экспертов по ОПК Комиссии ОП по проблемам национальной безопасности Вячеслав Алёшин
.....
Как лебедь, рак и щука
На таком фоне становятся более понятными заявления экспертов и руководителей предприятий о том, что необходимо создать высший государственный орган для координации деятельности ОПК. Нужна структура, наделённая всеми необходимыми правами, обязанностями и отвечающая перед высшим руководством страны за состояние дел в «оборонке». Именно она должна согласовывать действия интегрированных структур с интересами силовых министерств и ведомств. В противном случае ОПК не выполнит все стоящие перед ним задачи.

Советник генерального директора Тушинского машиностроительного завода (ТМЗ) Виктор Козлов привёл примеры того, как государственные структуры противоречат друг другу. В перевооружение станочного парка ОАО «ТМЗ» вложено 7 млрд. рублей, закуплены современные, новейшие станки. Приезжает комиссия Мосимущества, знакомится с предприятием и предлагает концепцию: снести производство, занимающее 47 га земли, а на его месте построить 240.000 кв. метров жилья. Её не волновали вопросы о том, куда девать уникальное оборудование и где трудоустроить около 10.000 человек.

На следующий день приезжают представители столичного Департамента науки и промышленности. Их концепция: продолжить развитие завода как инновационной производственной площадки.

Так сносить или развивать? А может, государству выгоднее уволить чиновников, не способных согласовать свои действия между собой?

Другой пример. Финансист изучает технологическую документацию. Для выполнения обработки детали нужна фреза. С помощью компьютера он узнаёт, что она стоит от 2 до 50 долларов, и выбирает самый дешёвый инструмент. Бухгалтера не интересуют объяснения, что двухдолларовой фрезой невозможно достичь 12-го класса чистоты обработки. Ему главное сэкономить средства и доложить о своём «достижении» начальству. За конечный результат он ответственности не несёт.

После таких случаев представители промышленности чуть ли не криком кричат: «Уберите дилетантов! Имущественные и финансовые органы не должны управлять процессами промышленных и научных комплексов».
....
------------------------------------------------------------------

Цитата: KKK-AI от 28.06.2012 15:40:44
7 ноября поменяло знаки. Большевики взяли на себя ответственность за целостность страны. И со временем почти полностью её оправдали.
Николай 2 наплевал на ответственность.
Временное правительство просрало свои возможности, умудрившись поменять три главы. (Родзянко, Львов, Керенский) и создать три! коалиционных правительства.
Именно Временное правительство
...............
Ну и причем здесь только большевики?
И наконец признание Милюкова
..............
Так кто начал переворот? Кто воспользовался войной? Напомню Милюков в мае 1917 признался, что свержение монархии либералы задумали с самого начала войны, используя войну как повод.
Больше добавить нечего.
Либералы, сплошные либералы, а Вы все на большевиков киваете.

ПМСМ февральскую революцию нельзя назвать революцией в полном смысле слова, это больше походит на дворцовый переворот, кои были и до этого и при Петре, и при Екатерине, и при Александре Первом. Этот переворот не привел к кардинальному слому устройства экономики страны, к изменению ее границ, к гражданской войне. Он не влек за собой таких трагических последствий, как последующая революция. В конце концов временное правительство не пошло на сдачу государственных интересов, чтобы заработать, как теперь говорят, политические очки - и продолжало войну, не подписывая позорных капитуляций, руководствуясь государственными интересами. А большевики сдали, всё сдали, да еще в придачу кусков нарезали - лишь бы получить необходимую им народную (и, оченно возможно, не только) поддержку. Что это, если не предательство?
Поэтому, несмотря на всю ущербность, даже временное правительство выглядят патриотами и государственниками на фоне большевиков, устроивших резню в собственном народе, сдавших вековые территориальные и экономические приобретения отцов.
Дальнейшая реабилитация, восстановление страны, давшееся очень дорогой ценой нашему народу - это скорее заслуга не тех большевиков с характерными фамилиями, а по сути контрреволюционера Сталина (как бы странно это ни звучало). И те большевики-революционеры вполне себе заслуженно получили от контрреволюционера причитающееся.

Цитата: PTU
Точно эти же слова, лет через 100 скажет такой же AntonT , только к ситуации 1991 года или 20..надцатого.

Зачем же ждать другого Антона?
Я уже высказался, что к революционерам 1991 года отношусь ровно так же, как и к большевикам.

Цитата: PTUБольшевиков по тем временам было примерно как сейчас - лимоновцев, первую скрипку, да и вторую и третью играли не они, либералы-демократы как и сейчас, так и тогда не смогли договориться и посыпалась империя. Это дочего же нужно было довести страну, что б власть захватили большевики?
Прошло всего 20 лет с развала СССР , а мы не можем разобраться кто же в этом виноват, зато события 100 летней давности легко комментируем,  ага, эти - патриоты, те - изменники. Вам лично, AntonT, не боязно, что потомки могут называть вас пособником изменников Родины?

ПМСМ у тогдашних большевиков гораздо больше общего с сегодняшними либералами, чем с лимоновцами. Если отбросить мишуру политический окрас, то сегодняшняя баба Лера, готовая сгнобить 90% народа во имя демократии - это один-в-один тогдашний Троцкий, готовый использовать русский народ в качестве топочного материала в печи мировой революции.
Да, на этот счет коротко и лаконично выразился камрад РН55 на соседней ветке (цитирую) :
"Есть прямые аналогии между 20-ми и 90-ми годами. И там, и там к власти пришли антигосударственники. Под разными лозунгами, разными личинами, но именно антигосударственники. Так как процесс разрушения государства самоедский, то есть это процесс самоуничтожения, то во власти нашлись силы, сумевшие повернуть процесс вспять. В 20-х годах это сделал Сталин, в наше время - Путин...
То есть Сталин совершил своего рода контрреволюцию, формально оставаясь в рамках прежней идеологии. Путин тоже фактически совершил контрреволюцию, формально оставаясь в рамках прежней идеологии."

И не стоит недооценивать силу пропаганды, ведь (с поправкой на суровость времен и образованность людей) с таким же успехом можно сказать о недавних событиях: это до чего же надо было довести советскую страну, чтобы при ничтожно малом количестве либерал-демократ-дессидентов они захватили власть и разрушили страну, не встретив никакого сопротивления (а то и получив одобрение) со стороны большинства? Сильно Вас в Союзе довели, товарищ ПТУ?

Да, если потомкам будет за что называть меня изменником Родины - пусть называют. Но мне и в дурном сне не может приснится, чтобы я устроил резню в своем народе, и нарезАл Россию на куски.

Цитата: PTU
И тут мы возвращаемся к тому, с чего когда-то начинали разговор о 1991 годе, для чего же "демократы" эту ситуацию создавали, завершив расстрелом БД? Да потому что хотели узурпировать власть (из каких соображений - высших или не очень - дело десятое). И ради этого готовы были наплевать на интересы страны, что есть предательство. Согласись, так ведь тоже можно сказать?

Так не то, чтобы можно сказать - так НУЖНО сказать! Абсолютно так и есть.

Цитата: PTU
Это можно сказать о любой власти, от царей и ген.секов, до президентов. Белоленточники говорят точно те же слова о нынешней власти, может ВВП тоже назовем узурпатором , дело- то ведь, десятое, из каких побуждений он пошел на третий срок. И ради этого он плюет на интересы страны, китайцам остров какой-то понимаешь отдал, за красивые глазки, норвежцам шельф подарил, того и гляди Курилы джапам отдаст. Развивает только сырьевые отрасли экономики, ну это понятно, чтоб страна сырьевым придатком оставалась, ну как не предатель?

Грубое передергивание, не имеющее ничего общего с реальностью. ВВП получил власть не в результате преворота/революции/мятежа, а вполне себе законно и в "штатном" режиме. Урегулирование спорных пограничных вопросов (ну просто островище кетайцам отдал, ага) не идет ни в какое сравнение с отрезанием от РИ/СССР Украины, Белоруссии, Казахстана, Польши, Финляндии итд.
Про экономику - туда же. Даже при самом жгучем желании вряд ли можно хоть как-то сопоставить аннигиляцию экономики РИ, разрушение экономики СССР с двукратным ростом экономики в последние десятилетие. Ну совсем не вяжется. Это настолько очевидно, что не понятно, зачем Вы используете такие абсурдные подмены.

Цитата: PTUДо какого предела? Ну да, они были организаторами Октябрьской революции (или контрреволюции, кому как приятней, тот так и считает). Вам тут сколько раз уже говорили, что не корректно выдергивать определенный период времени в истории страны и рассматривать его отдельно от того, что происходило перед этим. Получается какая-то не логичная ситуация, всё шло так хорошо, нужно было повоевать ещё полтора годика, а тут откуда не возьмись появились полчища  большевиков и всю малину обосрали.
Ага, значит когда РИ развалилась, тогда виноваты предатели коммуняки и ещё немного закулиса иностранная, когда развалился СССР - тоже виноваты коммуняки. Не, ну они же предатели по жизни, узурпаторы разложились и власть подобрали демократы. Вы в таком свете видите переломные моменты страны?

До какого предела?? До братоубийственной войны. Выше предела уже и быть не может! На фоне этого даже капитуляция в войне, раздача территорий и разделение народа - смотрится не так ужасно!

Если совсем по-простому: любой, кто предлагает развязать в России гражданскую войну и/или разделить её на части - абсолютный враг России. Независимо от того, в какие рясы он рядится

пс.Надеюсь, теперь Вы поняли, в каком свете я вижу переломные моменты моей страны.

директор департамента торговых переговоров
Минэкономразвития РФ Максим Медведков:

Рассмотрение Госдумой документов о ратификации соглашения о присоединении РФ
ко Всемирной торговой организации (ВТО) может состояться позднее 4 июля, но до "дедлайна" 23 июля.
Ранее сообщалось, что соглашение о вступлении России в ВТО
Госдума планирует рассмотреть на заседании 4 июля.
Дата рассмотрения может быть перенесена в связи с обращением депутатов в КС,
где они указывают на слишком короткие сроки рассмотрения документа.
Работа Госдумы продлена до 15 июля - заключительное пленарное заседание должно состояться 13 июля.
....движемся в тупик с упорством, достойным лучшего применения.

Начнём с того, что "При большевиках" Владимир Владимирович выше полковника и персональной пенсии бы не поднялся,а вот при буржуазном строе взлетел аж до "Импиратора Всея Руси." Так что неприязнь понятна.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя Первую мировую войну проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать...
Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы.  Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
Пы.Сы.
Есть простой принцип, который практически никогда не подводит - современный антисоветчик либо идиот, либо подлец. Вопрос, кем именно является Путин, конечно сугубо риторический.

Цитата: Anton T от 28.06.2012 19:08:04
А большевики сдали, всё сдали, да еще в придачу кусков нарезали - лишь бы получить необходимую им народную (и, оченно возможно, не только)

Ну-ну. Расскажите об этом тем большевикам, что уже в начале 18 года вышибли сепаратистскую Центральную Раду из Киева, и столь же сепаратистский финский сейм из Хельсинки. Территориальные потери по Брестскому миру - конечно, результат бездарно и авантюрно провденных переговоров большевистского правительства с немцами, но на предательство это никак не тянет. К слову, эти территориальные потери были уже в конце 18 - начале 19 г. частично отыграны, несмотря на противодействие белого движения, нередко выступавшего единым фронтом с националистами и теми же самыми немцами. Насчет "необходимой народной поддержки" - предреволюционные, как и предвыборные обещания нужно выполнять. Прославленные любители на словах полежать на рельсах с этим, разумеется, не согласятся.

И последнее. Вы в своем посте привльно упомянули, что в результате ВОСР была радикально изменена экономичесая модель. В настоящее время, спустя 20 лет после гибели Союза, происходит уничтожение остатков социального государства - что в РФ, что за рубежом (под прикрытием МЭК). Именно в этом контексте следует рассматривать причиы постоянных наездов "руководителей" и их приближенных и апологетов на период 1917-1991 гг. Вы навверное читали сегодняшний пост местного заслуженного "защитника свободной расеянии" ДедаМиши - обратите внимание, как к "разрушителям" он уже отнес не только большевиков, но и всяких-там "социалистов". Делайте выводы.

С удовольствием поностальгировал, случайно наткнувшись на канал с номерами Райкина
Например, "Шпион"
http://www.youtube.c…re=related

Ну и просмотр его номеров хорошо лечит от самовнушения "как все в СССР было хорошо".
Поглядите, вспомните...

Манящая бездна ВТО.

Весь российский народ переживает, что страна рухнет в пропасть, после вступления в ВТО. Есть только два человека, верящих в нужность этого шага. Это Владимир Владимирович и я. Остальные верят по роду службы и за деньги.
  Подавляющее большинство страшилок, действительно имеет место быть. По нашему сельскому хозяйству и промышленности будет нанесён страшный удар. Учитывая нашу бюрократию, и несистемную оппозицию, "философский" склад ума нашего народа, сильнейшую зависимость экономики от экспорта сырья, и кризисного состояния наших торговых партнёров, можно сделать вывод,  что в ВТО,  нам рано. Но этот вывод неправильный, иначе бы я его поддержал.
  Наша страна пережила "катастройку" и развал огромной империи. Начиналось всё, тоже с красивых слов про “саморегулирующий" рынок.  Меченый много бухтел, как мы всё перестроим и заживём красиво. Но хотели, как лучше, а получилось, как всегда...
  Поэтому можно понять старшее поколение, которое не хочет, рискнуть ещё разок... Молодое же поколение, получившее "современное" образование и такую же идеологию, само не знает, чего хочет. Точнее оно знает, что хочет BMW, но не может увязать это желание с ВТО.
  Так если никто не хочет, остальные сами не знают, то может - ну его нафиг?
  Начнём с промышленности. Есть ли у нас промышленность? Есть! Усложним вопрос. Есть ли у нас развитая промышленность? На усложнённый вопрос, уже сложно ответить. Ну, да ладно,  у нас нет развитой промышленности. Есть отдельные предприятия, даже отрасли, вроде атомной, но этого мало.
  Беседуя с противниками ВТО, часто слышишь одни эмоции, то у нас машины хороши для наших дорог, то насосы - для нашего дерьма. Я с этим же не спорю. Но хотелось бы узнать перспективу... Мы смиряемся с нашими дорогами и дерьмом, или строим новые по мировым стандартам дороги и насосы используем не для любого дерьма, а для предусмотренного технологией.
  Окружающий нас мир, очень жесток. Сильные страны, живут за счёт слабых. Внутри стран жёсткая конкуренция. Из людей выжимают соки и выбрасывают на свалку. Эй, эй, чего сразу бьёте кулаком по монитору? Да, стандарты жизни на Западе выше и продолжительность жизни больше. Хотя, если честно, я не понимаю, как им это удаётся.
  Взять ту же ОК ( Объединенное королевство). Бухают у них не слабо, медицина ужасная (для народа), полно цветных, лечащихся своими травками и курящими "просто травку”. Эксплуатация трудящихся не хилая.  Женщины рожают поздно, изрядно потрепав свой организм. Жрут чипсы, колу и разогретую пиццу. Вот как им удаётся долго жить? Загадка природы и государственной статистики.
  Так вот, у нас - просто рай земной. Миллионы людей занимаются всякой ерундой. Выпускают продукцию - ну, просто ужасную. Сидят в офисах и жуют булочки с маком. Всегда кто-то опаздывает, "болеет", "думает о смысле жизни" и все недовольные, при этом - тащат всё, что плохо лежит.
  Да, у нас не Азия, где всегда тепло, а у нас же - морозы. Ну, никак мы не можем в морозы, выпускать качественную продукцию. К тому же, понедельник у нас день тяжёлый, а пятница - уже почти суббота.
  Теперь, оглянемся вокруг. Окружают ли Вас люди, выкладывающиеся на работе на 100%? Вот мне, такие люди, встречались очень редко. Наверное, я невезучий. Все, почему-то уверены, что им недоплачивают.
  Очень много людей стремится получить высшее образование. Но, почему-то, мало кто хочет повышать свою квалификацию.
При этом большинство знает, что ВУЗ, где они учатся - ничему не учит. Буквально, контора по зарабатыванию денег.
Большое количество людей, не прикладывает никаких усилий, для улучшения своей жизни. Плывут по течению.   Такие люди, есть на всех уровнях  производства и управления. Естественно, никто не хочет менять свою жизнь, на неизвестность. Ведь, будут ли улучшения и будут ли они у данного конкретного человека, никто не уверен.  А вот то, что проблемы будут, никто не сомневается. И правильно делают. Ведь все знают, что мало кто из них, выпускает, конкурентную на мировом рынке продукцию.
  Итак, где же выход? Выход - повышение эффективности эксплуатации народа.
Только под угрозой увольнения, закрытия заводов, потери премий "эффективных" менеджеров, мы прекратим выпускать плохого качества продукцию. Никто, никогда, без принуждения, не будет стремиться к улучшениям, если требуется затратить усилия.
  Принуждать можно по-разному. Можно, клонировать товарища Сталина или под угрозой потери зарплаты. Вот чего нельзя, так это подождать пока наша "беременность" - рассосётся.
У нас огромное количество умных людей. Но их ум - не востребован. Люди получают гроши, но ответственности боятся. Понятно, что у нас также огромное количество дураков. Которые, почему-то сидят, на ответственных должностях. Уж не знаю, как им удаётся, туда пробраться.
  В страшные 90-е годы, был один положительный момент. Потеряв работу, люди начинали прилагать огромные усилия в её поиске. Хотя, часто это выливалось и в противозаконные случаи, но большинство же не стало бандитами и проститутками. Но, сегодняшние условия, невозможно сравнивать.
Почему мы не можем ждать? Скажите, кому нужен конкурент? Ясно дело, нас берут, только потому, что на Западе кризис. Запад стремиться, хоть как-то облегчить свою жизнь. Понятно, что за наш счёт. И нам надо его оплатить. Сейчас, это пока небольшая  цена.
  Наше отставание от Запада, а теперь уж и Востока, очень велико. Надеюсь, все понимают, что оборонку, космос, атомную промышленность и ещё кое-что, оставляем за скобками. Не из-за того, что там всё хорошо, а потому, что они хотя бы, могут конкурировать на мировых рынках. Но не могут отдельные отрасли развиваться и дальше, если общий уровень промышленности, безнадёжно отстал.
  Стоит ли нам вообще впрягаться в эту гонку, если у нас "холодно", плохие дороги и дураки? Может, будем ездить на УАЗах? Сэкономим на дорогах. Даже если все согласны, слава богу, дядя Вова против (в оригинале - баба Яга).
  Наш “ноющий” народ, положение становилось безвыходным, показывал, свои способности и волю к победе. За что я им горжусь, люблю, ну и иногда побаиваюсь.
  Надо учесть, что нас очень мало, по сравнению с остальным миром. Ну, даже по сравнению с "золотым миллиардом", а ведь надо ещё добавить и "узкоглазый миллиард", да и остальные в затылок дышат.
  А ведь Запад десятилетиями развивал технологии, благо денег у него всегда хватало. У нас же всё время, то понос, то золотуха. И хотя у нас полно свершений, которыми мы по праву гордимся, мы в технологиях почти всегда были в роли догоняющих. Может и догнали бы и перегнали бы, но... не судьба, короче.
  И так, пока наши корабли бороздили просторы Галактики, проклятый Запад развивал производство автомобилей.
  Так что,  даже учитывая людские ресурсы, понапридумывать всё, что бы было лучше, нам пока не под силу. Подождать пока мы накопим сил, тоже не удаётся. Никто нас ждать не собирается. А на продаже одной нефти, перестроить всю промышленность и догнать Запад, нам не удастся.
Поэтому, мы обречены кооперироваться. У нас нет другого выхода, кроме как поучаствовать в международном разделении труда. А вот тут уж от нас зависит, в каком качестве. Нам повезло, что у нас холодно и мало народу. Поэтому, пошив тапочек, пусть захватывают азиаты. Мы же, если себя уважаем, должны стараться стать не членом ВТО, а её мозгом.
  Наша задача, развивать любую наукоёмкую продукцию, пользующуюся спросом. Но многие хотят, что бы всё было, уже через пару лет.
Нет, дорогие товарищи и дешёвые господа. На всё нужны десятилетия. Сначала нужно разобраться с образованием, наукой, внедрением, финансированием и т.д.
Уже и сейчас есть ростки, которые надо выращивать, но как ни старайся, почувствовать улучшения удастся не скоро. Хорошо, что у нас есть 12 лет впереди с настоящим полковником.
  Пока что, надо выкручиваться, чем Бог послал. Послал он нам пока ВТО и ВВП. Так что приступим, помолясь.
Во многих случаях, когда возможно, надо привлекать западных партнёров. Ну, нет у нас денег на полную модернизацию. Еле на оборонку наскребаем. Поэтому без иностранных инвестиций, не обойтись. Мне самому жалко, что иностранцы вкладываются не в дороги и наши школы, а в прибыльные отрасли. Но зато, часть денег высвободившихся из-за иностранцев, мы  можем направить в нашу социалку.
В данный момент, мы живём за счёт безжалостного опустошения наших природных ресурсов.
Если учесть, какие деньги вкладываются в мире, в ту же альтернативную энергетику, энергоэффективность, то нам никогда столько нефти не выкачать. Ведь мы качаем и качаем, а по некоторым оценкам (британских учёных), мы теряем, только в тепловых сетях до 30%. А по стране, это десятки миллионов тонн нефти.
И если в столицах, ещё происходят улучшения, то в провинции, в большинстве случаев - караул!
  Вот  тут проблема с комбайнами возникла. Воплей на всю страну. Наши прекраснейшие комбайны, перестали покупать. Вот почему такая паника? Если комбайны хорошие, значит, их будут покупать. Если есть проблемы, то их надо решать. Если решить не можете, то надо закрывать производство. Я не против конкретных комбайнов, но если потребитель видит что цена-качество хуже, то какой смысл искусственно это поддерживать. Я не против помощи, дотаций или административного рычага, но это должно быть временно, обоснованно и подтверждено специалистами. Действительно, бывают объективные трудности. Типа паники на рынках, нечестной конкуренции (ВТО нам в помощь), просто форс-мажорных обстоятельств. Но, если ВАЗ захочет выпускать "классику" ещё 10 лет, пока не встанет на ноги, то тут уж: “ раз врач сказал в морг, значит в морг”.
  Мы должны спрашивать с наших руководителей и бюрократов по полной. Если не справляются, то менять. Понимаю, что ни у кого нет времени и возможностей. Но есть Интернет, соцсети, можно объединяться и влиять на принятие решений. Есть правда проблема, что всплывает всегда разная пена, вроде навальных и удальцовых. Которые, используя проблемы в обществе, стараются расшатать его, дестабилизировать и получить личную выгоду. Но и с этим, придётся жить дальше.
  Огромную ответственность взваливает на себя власть. Вот в Европе много проблем возникло, из-за сменяемости власти. Власть, зная, что всем не угодишь, именно это и старалась делать. Брались огромные кредиты и пускались на "нужды народа". Вот теперь народ расплачивается за это. Я тоже могу сделать народ счастливым и войти в историю как "Онахорет добрейший". Надо для этого занять денег раза в 2 больше нашего ВВП и увеличивать зарплаты на 20% в год. Думаю, триллиона$ на 12 лет хватит. Вот как отдавать потом, эти деньги? Ну, это будут не мои проблемы. Лично я бы простил свои долги кредиторам. После этого стал бы ещё и "мудрейшим".
  Итак - итог. Выходов нет. Есть вход и то не тот. Надо готовиться к резкому торможению и переносу поезда, на другие рельсы вручную. Другие варианты, это насрать в этом поезде и пересесть в другой. Ещё, можно ехать дальше в тупик. Выбор за нами.
Эта умная статья является продолжением ещё более умной статьи "Что? Кто? ВТО?" (http://onahoret.live…tml#cutid1).
P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.;-)
http://onahoret.live…tml#cutid1

ну про то, что Алексанра Невского современники считали предателем - вам уже отписали. То что через ХХХ лет стало понятно. что Александр предателем не был и это был единственный выход - этого факта не отменяет.
То же с Калитой.

ЦитатаОтделяем мух от котлет: Галицкая Русь - совершенно другая песня.

согласен. одна из пяти ветвей, которые образовались после распада Киевской Руси. А Киевская Русь распалась с детей Мономаха - когда лествичное право и традиция смены стола при смене старшинства - начали рушиться

ЦитатаНадо завязывать. Думаю, мою парадигму вы поняли: личность - это конечно дело серьезное и порой очень даже важное, но... в целом все всегда будет так, как диктует логика исторического развития и внутренний народный настрой.

не... я уже писал здесь (ссылаясь на того же В.И.Ленина - у него на эту тему даже работа была). логика исторического развития открывает окно возможностей. А роль "Личности" - воспользоваться этим окном или нет. Эльба ведь когда-то тоже была Лабой. а Волга - Итилем

Цитата: Юрий Аникин от 29.06.2012 01:57:57
Заложенные князем традиции союза с народами Азии

раньше... Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский. Именно тогда начала формироваться Россия - вокруг Волго/Окского торгового пути вместо Днепра/Дуная Украины, Двины ВКЛ, Волхова/Балтики Новгорода, сухопутных путей Галицко-Волынского княжества.

Цитата: Anton T от 28.06.2012 19:08:04
Этот переворот не привел к кардинальному слому устройства экономики страны, к изменению ее границ, к гражданской войне.

привел. Двумя указами ВП
1. Об упразднении полиции и корпуса жандармерии. Данный указ вызвал начало передела земли и массовое дезертирство из армии
2. О выборности руководителей на ж/д. Данный указ вызвал коллапс транспорта
о мелочах типа отмены секвестра, антиинфляционного законодательства и запрета на экспорт капитала не говорю

В России впервые пересажено
отечественное искусственное сердце.

В среднем одно устройство стоит 250 тысяч евро.
А потребность в них немалая.
Какому бюджету такое под силу?
Но главное не в этом.
У разных модификаций - свои слабые стороны, что мы и учли при создании
своего отечественного варианта.
Наш прибор основан на последних технических и биомедицинских достижениях.
Три года шли технические и экспериментальные исследования.
Прежде чем прибор был впервые имплантирован человеку,
шла его апробация на телятах.
Ее результаты убедили нас в том, что прибор можно использовать в клинике.
И две недели назад кардиохирург Сергей Шемакин имплантировал его
одному из наших пациентов. Геннадий Дмитриевич - москвич, ему 67 лет.
Сегодня он выписывается из клиники.
Сейчас подобные приборы используются крайне редко.
Останавливает прежде всего цена.
Хотя потребность в подобном методе лечения сердечных катастроф велика.
Поэтому уверены, что прибор найдет применение прежде всего в тех клиниках,
где развивается пересадка сердца.
Прибор - это электродвигатель, ротор которого - турбина.
Она перекачивает кровь.
У прибора есть вход и выход.
Это две специальные трубки, одна из которых во время операции на открытом сердце
вживляется в левый желудочек, вторая - в восходящую аорту.
И с помощью прибора кровь перекачивается из неработающего сердца в аорту.
А сам насос питается от аккумулятора, с которым он соединен гибким кабелем,
проходящим через кожу пациента наружу.
Срок работы прибора неограничен.
Если само сердце больного не восстановится, то прибор будет работать всю жизнь.
Если собственное сердце заработает, то прибор при помощи несложной операции будет удален.
В иных случаях прибор может быть "мостом" к трансплантации сердца.

Цитата: PTU
Ага, значит когда РИ развалилась, тогда виноваты предатели коммуняки и ещё немного закулиса иностранная, когда развалился СССР - тоже виноваты коммуняки. Не, ну они же предатели по жизни, узурпаторы разложились и власть подобрали демократы. Вы в таком свете видите переломные моменты страны?

Но ведь они же сами 70 лет продолбили всю кукушечку, как они боролись против царизма, выступали за поражение в империалистической войне, газету Правда печатали и всё такое.
И когда с этим согласились, все бросились рассказывать, что этого не было.
Было, теперь не открутитесь.

PS Добавлю с сайта История КПСС. Они сами прямо об этом пишут. Вдруг есть молодёжь, которую не задолбали кирпичом, как нас в своё время.

Цитата
Из империалистического характера войны вытекало и отношение к ней большевистской партии. Политика и тактика партии были четко сформулированы и глубоко обоснованы В. И. Лениным в манифесте ЦК «Война и российская социал- демократия». Верная интересам рабочего класса и идеям социализма, партия большевиков призывала массы не только к борьбе против данной войны, но и к использованию кризиса, создаваемого войной, для свержения царизма. Основным лозунгом партии большевиков был лозунг превращения империалистической войны в гражданскую, в революцию против господствующих классов. Для достижения этой цели партия выдвигала ряд конкретных мер: 1) безусловный отказ голосовать за военные кредиты и обязательный выход представив телей социалистических партий из буржуазных правительств; 2) полный отказ от соглашения с буржуазией, от «гражданского мира»; 3) создание - нелегальных организаций в тех странах, где нет и где затруднена работа в легальных организациях; 4) поддержка братания солдат на фронте; 5) поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата.

Второй лозунг, тесно связанный с первым, был лозунг поражения царского правительства в империалистической войне. Лозунг поражения вовсе не означал, что партия призывала народ к диверсиям, к взрывам складов и тому подобным актам. Он означал, что партия пролетариата ни в коем случае не должна поддерживать мероприятия правительства, укрепляющие его. Политика поражения своего правительства в империалистической войне означала продолжение революционной борьбы. Поражения на войне ослабляли царизм и тем способствовали революционной борьбе,, облегчали свержение царизма и победу революции. Противники большевистской тактики утверждали, будто политика, рассчитанная на поражение царизма, означает победу Германии, Но они умалчивали, ЧТО В. И. Ленин считал обязательным лозунг поражения своего правительства в войне не только для социалистов России, но й для социалистов всех стран, участвовавших в войне, и в этом сказался интернационализм большевистской тактики.

Ни одна партия не только не выдвинула, но и не приняла лозунга поражения. На деле он оказался тем оселком, на котором проверялась действительная революционность и интер-национализм как партий, .так и отдельных революционных деятелей. Только принятие лозунга поражения подтверждало, что борьба за превращение империалистической войны в гражданскую ставилась на реальную почву.

Цитата: problemsolver от 29.06.2012 04:40:00
Но ведь они же сами 70 лет продолбили всю кукушечку, как они боролись против царизма, выступали за поражение в империалистической войне, газету Правда печатали и всё такое.
И когда с этим согласились, все бросились рассказывать, что этого не было.
Было, теперь не открутитесь.

PS Добавлю с сайта История КПСС. Они сами прямо об этом пишут. Вдруг есть молодёжь, которую не задолбали кирпичом, как нас в своё время.

Совершенно с Вами согласен, с маленькими добавлениями.
Февральскую революцию и свержения царя совершили кадеты и эссеры.
В.П.Милюков (лидер кадетов) из его письма: «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования».
А.Ф.Кренеский, из доклада  британской секретной службы: Положение России ухудшалось с каждым днём, ...а он убирал всех министров, чуть только замечал в них способности, грозящие подорвать его собственный престиж. Он произносил речи. Он произносил нескончаемые речи. Возникла угроза немецкого нападения на Петроград. Керенский произносил речи. Нехватка продовольствия становилась всё серьёзнее, приближалась зима, топлива не было. Керенский произносил речи. За кулисами активно действовали большевики, Ленин скрывался в Петрограде... Он произносил речи.
....
А.Ф. Керенский, фактически сосредоточивший в своих руках правительственную власть, во время корниловского выступления очутился в трудном положении. Он понимал, что только суровые меры, предложенные Л.Г. Корниловым, могли ещё спасти экономику от развала, армию от анархии, Временное правительство освободить от советской зависимости и установить, в конце концов, внутренний порядок в стране.
Но А.Ф. Керенский также понимал, что с установлением военной диктатуры он лишится всей полноты своей власти. Добровольно отдавать её даже ради блага России он не захотел. К этому присоединилась и личная антипатия между министром-председателем А.Ф. Керенским и главнокомандующим генералом Л.Г. Корниловым, они не стеснялись высказывать своё отношение друг к другу
....
«Керенский признал, что те события, которые произошли в октябре 1917 года, являются логическим завершением общественного развития России. Он нисколько не сожалеет, что произошло именно так, как было и к чему это привело спустя 50 лет»

Из всей этой партийной шушеры, одни большевики откровенно говорили что их цель свержения монархии.
И из всей этой шушеры большевики оказались единственными кто после падения монархии оказался способен спасти Россию как единую страну.
И собственные антигосударственные действия они искупили сохранив основу единство государства по итогам Гражданской войны.
Это не образец для подражания, а повод задуматься и по отрывать особо буйные головы от либерально справа, когда те верещат за ещё большие демократии, и заявляют что народ не тот, народ не поймет. Народ он когда прижмет, пойдет за левыми, по простой причине, левые лозунги всегда от большинства, большинства чаще всего наименее защищенного и находящегося рядом с чертой.

[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1375928#msg1375928 date=1340950104]
Хм.. нормальный руководитель восстановление военной приемки должен поручать не тому, кто ее уничтожил...
[/quote]
Кто уничтожил и кому поручили?
Пока Президент только указал направление, куда идти.

[url=http://Президент призвал восстановить систему военной приемки]Президент призвал восстановить систему военной приемки[/url]

Цитата
Президент России Владимир Путин уверен, что в нашей стране необходимо восстановить систему военной приемки. Это позволит обеспечить контроль качества военной продукции.

"Что касается военной приемки, ее просто ликвидировали почти как класс, что плохо", - цитирует РИА Новости заявление главы государства в Совфеде.

"Ее нужно восстанавливать, потому что без эффективной, работающей, функционирующей системы военной приемки у нас будут большие проблемы с качеством военного оборудования", - подчеркнул Путин.

Кроме того, он призвал оценить систему аутсорсинга (когда питание и другие несвойственные ВС функции берут на себя гражданские структуры) в российской армии. На этот механизм планируется перейти в рамках плана по реформированию вооруженных сил.

"Необходимо проанализировать, насколько эффективна в российских условиях передача функций обеспечения армии, но в мире практика такого аутсорсинга зарекомендовала себя достаточно хорошо", - отметил президент.

При этом он признал, что механизм аутсорсинга нужно совершенствовать. "Либо, если мы убедимся, что в наших российских условиях это не применимо, будем отказываться", - подчеркнул президент.

Он также отметил, что военнослужащие не должны выполнять несвойственные им функции. "Если мы солдата призываем на 12 месяцев, а он шесть месяцев драит, извините, гальюн или у печки стоит, из него хорошего специалиста совсем не получится", - сказал Путин.

А вот исполнть?! Если по инстанции, конечная Рогозин.

Про зажравшуюся оборонку.
Какие тут песни пели о бедненких чинах МО и зажравшихся предприятих ОПК?!
(правда эти певцы бежали, но как итог споров...)
Максимальный уровень рентабельности предприятий ГК "Ростехнологии" в 2011 году не превысил семи процентов
---------------------------------------------------------------------------------
ЖУКОВСКИЙ, 28 июня. (АРМС-ТАСС). Максимальный уровень рентабельности предприятий госкорпораци "Ростехнологии" в 2011 году не превысил семи процентов. При этом, сообщил на "круглом столе" в рамках Международного форума "Технологии в машиностроении - 2012" председатель научно-технического совета "Ростехнологий" Юрий Коптев, в авиастроении этот показатель составил 6,2 проц, в радиоэлектронике - 3,2 проц, в отрасли обычных вооружений - 1 проц, а на предприятиях боеприпасной отрасли - "ушел в минус".

В числе причин такого положения вещей Коптев назвал, в частности, старение основных фондов госкорпорации. Он сообщил, что износ производственных мощностей в ГК "Ростехнологии" превышает 70 проц, средний "возраст" оборудования превышает 20 лет, доля оборудования не выше 5-летнего "возраста" составляет 5 проц, а доля работающих моложе 35-летнего возраста составляет всего 22 проц.

При этом, отметил специалист, предприятия "Ростехнологий" имеют отношение к разработке и производству 30 проц образцов российских вооружений и военной техники и 20-25 проц военной техники, поставляемой зарубежным заказчикам.

Коптев особо подчеркнул, что, не решив проблем рентабельности предприятий, невозможно выполнить задачу по аутсорсингу частному бизнесу части работ в оборонной отрасли и выполнению указаний президента по частно- государственному партнерству.

Вместе с тем, отметил Коптев, не так легко получить средства из тех 3 млрд рублей, которые государство выделяет на техперевооружение предприятий ОПК. "Входной билет для этого - 40 проц собственных средств предприятия. Если государство выделяет, к примеру 400 млн рублей, предприятие должно вложить примерно 200 млн своих денег. А это мало кому под силу", - сказал Коптев
--------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Юрий Аникин от 29.06.2012 03:13:59
Тогда это была бедная окраина занимаемая не от хорошей жизни.

то-то Андрей Боголюбский. получив Великое Княжение и подтвердив свое право взятием Киева -  из этой "бедной окраины" отказывается в Киев переезжать?
Мое мнение - что к княжению Александра Невского пути-дорожки частей бывшей Киевской Руси уже разошлись - и Невский действовал в интересах не той "Руси в целом", которой уже не было, а в интересах северо-восточной Руси, которая потом станет Россией. Так что у меня нет сомнений - Александр - герой, Твердило - предатель. А вот если исходить из концепции "единой Киевской Руси"  - тады ой