Цитата: Телештамп от 28.06.2012 02:23:46
Хм...камрад смотри - не было бы Ленина и большевиков - были бы
1) Незалежная Украина - неизвестно гетманская, птлюровская или какая другая
2) Назависимое Закавказье
3)независимая Кубань с Доном (сейчас слышать это возможно для вас необычно, но это были реалии того времени - факт)
Эти все пункты широко обсуждались в программах партий Учредительного собрания а так же в программах "правительств белых".
Так что восстановили Большевики единую страну аль как? (конечно не в рамках довоенных границ - но на Польшу силенок не хватило(( )
Цитата: NavyGator от 28.06.2012 02:24:35
Источником распада СССР стало то, что Ленин подверг предложенный Сталиным план создания СССР на основе автономизации резкой критике. Ленин считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой.
Цитата: Бронепоезд от 28.06.2012 01:33:51
Ничего себе вы заявочки выдаете. Вы часом с болотными из Левого фронта не маршировали? ???
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 02:54:59
Мне почему то думается, что оставленное право выхода - это стратегическая ошибка сперва Сталина, а затем остальных руководителей СССР.
Цитата: > rsgubar от 28.06.2012 02:09:07
ЧЕГО ЧЕГО? Кого он восстановил? Вы Ленина со Сталиным случаем не перепутали?
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 03:06:52
Насчёт болотных.
Сахарное - Болото закончилось 5 марта 2012г. И прав Ахмади, дальше пошла русская эволюция.
То что потом называли и называют болотными протестами, это борьба одной части ЕДРа с другой. Вернее властной элиты ЕДРа, только самим бунтовать не комильфо вот и выставляют поединщиков и слева и справа.
У нас же в стране уникальная ситуация,
мало того что создан теневой кабинет, он создан при Президенте,
более того, он как высшая инстанция курирует бюджето-образующие отрасли,
более того некоторые члены "теневого кабинета обладают" властью большей чем вице-премьеры.
более того он создан по принципу не просто профессионализма или партийности, но и личной преданности первому лицу.
Цитата: Юрий Аникин от 28.06.2012 01:18:06
Основная сложность вопроса - неоднородность большевиков. Принято воспринимать их, как нечто - в общем и целом - единое. Но это не так. Качественно, их можно разбить на две группы:
1) Будущая новая Элита идущая на смену разложившейся и недееспособной старой ("государственники", "сталинисты" )
2) Попутные при этом ррреволюционэры, отморозки, идеалисты (условно скажем - "троцкисты" )
Очень упрощенно говоря - вторые устроили Брестский мир, первые - уничтожили впоследствии вторых, развили и защитили страну.
Цитата: Юрий Аникин от 28.06.2012 03:44:47
Сильное утверждение про Невского. Обоснование?
Думаю, считали бы предателем - плюнули, растерли и даже забыли бы как по батюшке зовут - время такое, знаете ли... слегка децентрализованое было.
Согласитесь, лишка взяли - за тогдашних домысливать (не думаю, что где нибудь в летописях можно прочитать "Олександра же князя клицет добрый люд Новгороцкий переветником монгольского хана..." ). Предки не дураки были и видели этот жесткий выбор - или Запад и Орда. Выбрали (руками и государственным гением Александра) - Орду.
Что за примитивизм 18-19-ых веков наблюдаю зачастую на Авантюре - Личность, только Личность творит Историю. Хрена лысого:) В совокупности.
Калиту же, при всем к нему уважении, назвать спасителем России...Почему? Может у вас свои соображения? Поделитесь.
На мой такой общий взгляд - подъем страны в 14 веке был исторически предопределен (я, вообще, очень и очень резонирую с Гумилевым ). Соответственно, роль личностей свелась к выбору центров кристаллизации - Москва или Тверь. Победила Москва. Калите - респект:)
P.S. Оборот, конечно, красивый - "из-за Стикса вытащить":)
Цитата: rock_933d69 от 27.06.2012 19:40:39
http://vz.ru/news/2012/6/27/585754.html
Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны, заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин.
«Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», – сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
.....
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:03:08
И этот стал белогвардейскую пропаганду повторять. За расстрелянных немцами поляков уже извинились. Теперь что осталось? Подтвердить исследования демократических историков, что тиран Сталин замышлял уничтожить цивилизованную Европу, а Гитлер попытался спасти Европейскую демократию и только поэтому напал на Советский Союз. Буквально за 5 минут до того, как Сталин хотел сам отдать приказ о наступлении.
Блин, а еще над украинскими историками смеемся.
Цитата: Anton T от 28.06.2012 10:13:48
А что не так сказано?
По сути из-за большевиков-троцкистов отдали практически одержанную победу и завоевания, и в придачу массу собственных территорий (об остальных "прелестях" гражданской войны скромно умолчу). Низкий поклон ррэволуцианерам, угу
И при чем тут Гитлер, Сталин итд? - в огороде буизна - в Киеве дядька
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
Антон. Поинтересуйся сам. Какая ситуация была в 1916 -1917 годах на фронте, в стране, в окружении царя, в головах крестьян, одетых в солдатские шинели. Да по документам тех времен и свидетельствам очевидцев, а не по антисоветской пропаганде. Тогда и поймешь, что не так сказано.
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
А про бузину и дядьку очень даже последовательно всё идет.
В жизни людей и государств есть базовые реперные точки, в которых меняется курс следования. И только стоит их переименовать, так сразу картина меняется на обратную.
Смотрим. Официальными властями России и политическими институтами признано, что большевики развалили Россию и организовали Гражданскую войну. Хотя на самом деле было всё наоборот. Соответственно большевики не герои, спасшие страну, а преступники. Это не исторические открытия современной власти, а подтверждение белогвардейской и антироссийской иностранной пропаганды.
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
Власти России официально извиняются за расстрел поляков в Катыни, то есть признают свою вину за то, что не совершали. Хотя это сделали немцы. Соответственно, советская власть, которая строила и защищала страну на основании только этой одной провокации признается преступной.
Теперь осталось признать, что Гитлер напал на Советский Союз с целью спасения Европейской цивилизации от Сталина. Это давно уже провозглашено антироссийской пропагандой. Осталось только признать. Подождем немного. Вот умрут те, кто шел в атаку с криком "За Родину. За Сталина" и признают. Соответственно, ваш дед или прадед превратится из героя в преступника.
Подведем итог.
Из героев, с которых нужно брать пример, у нас остались. Для малышей Чип и Дели (американские). Для бизнесменов Роман Абрамович, который на русские деньги купил английский футбольный клуб. Для политиков пьяный Ельцин на танке. Всё, героев больше нет. Все остальные преступники.
Цитата: Anton T от 28.06.2012 11:45:37
Я в курсе, что ситуация была далеко не простая. Только это ничего не меняет.
.....
...как Вы строите сфероконичные воздушные конструкции на пустом месте. Полет фантазии и воображение - эт, конечно хорошо,
.....
Цитата: Телештамп от 28.06.2012 02:23:46
Хм...камрад смотри - не было бы Ленина и большевиков - были бы
1) Незалежная Украина - неизвестно гетманская, птлюровская или какая другая
2) Назависимое Закавказье
3)независимая Кубань с Доном (сейчас слышать это возможно для вас необычно, но это были реалии того времени - факт)
Эти все пункты широко обсуждались в программах партий Учредительного собрания а так же в программах "правительств белых".
Так что восстановили Большевики единую страну аль как? (конечно не в рамках довоенных границ - но на Польшу силенок не хватило(( )
Цитата
Генеральная прокуратура РФ отклонила запрос КПРФ о проверке скандального заявления премьер-министра Дмитрия Медведева, сделанного им, по словам очевидцев, на встрече с оппозицией еще во время пребывания на посту президента - о том, что результаты выборов главы государства в 1996 году были сфальсифицированы. Коммунисты теперь планируют обратиться с просьбой разобраться в инциденте в Следственный комитет.
......
Что сказал Медведев: у оппозиции разные цитаты
Сразу после встречи разразился громкий скандал, причем очевидцы по-разному пересказывали заявление Медведева. Со слов одних, он сказал следующее: "Да, выборы в Госдуму были не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996 году. Это не был Борис Николаевич Ельцин".
Глава Российского общенародного союза Сергей Бабурин и координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов приводили другую цитату. По их словам, когда гости президента поставили вопрос о подтасовках на выборах в Госдуму 4 декабря, он заявил: "Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?" Потом, по словам оппозиционеров, глава государства признал, что декабрьские выборы были "не стерильны", и намекнул о нечестной победе Ельцина. "Он сказал дословно: победил не Борис Николаевич Ельцин. Делайте выводы сами, что он имел в виду", - подчеркивал тогда Удальцов.
Еще одну версию озвучивал глава федерального совета "Партии дела" Константин Бабкин. По его словам, Медведев своими словами хотел задеть присутствовавшего на встрече Бориса Немцова. "Дмитрий Анатольевич, мол, ответил, что вот вы, Борис Ефимович, были во власти в 90-е годы, активное участие принимали там в выборных кампаниях, и мы знаем, что выборы 96-го года победил не Борис Николаевич Ельцин", - отмечал Бабкин.
В Кремле первоначально категорически опровергли факт произнесения Медведевым скандальной фразы, однако позже опровержение было заменено осторожным заявлением, что главу государства неправильно поняли. Официальных заявлений по этому поводу сделано не было.
...
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 12:26:45
Еще раз рекомендую обратиться к документам и свидетельствам очевидцев тех времен. Причем не выборочно.
А картина такая. По деревенской улице ковыляет мужик без ноги, которую потерял на Германском фронте. На полатях в избе кашляет мужик, отравленный газами на Германском фронте. У соседки поле не пахано, мужика на войне убили. 2, 5 миллиона убитых. Почти столько же в плену. На войну забирают не всех, а только тех, кто не смог откупиться. На фронте обмундирование гнилое, пища плохая, оружие не годное. У царя батюшки в друзьях какой-то мужик, который пляшет без штанов по кабакам. Поп из прихода сообщает полиции, кто прячется от призыва. Новый демократический премьер с красным бантом на груди заявляет о войне до победного конца.
Вопрос не сфероконный а сугубо практический. Вы лично пойдете на войну в таких условиях? С очень большой вероятностью быть убитым. Во имя чего быть убитым и за победу кого над кем и за какие идеалы? Вот и они не хотели больше воевать и умирать.
Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 12:26:45Это с Вашей точки зрения мои воздушные конструкции сфероконические. А на самом деле, это совершенно реальные вещи. Если в мое время дети играли в героев войны, то теперь играют в Чипа и Дели. Выйдите во двор и убедитесь.
Цитата: В. Вилежаня
Как ни цинично это звучит, но гражданская война - это самая "демократическая" из войн. Граждане сами выбирают, за кого воевать. В частности, в России. граждане поддержали большевиков. Выбор был сделан и не нужно это больше перетряхивать со словами "а вот если бы...".