Перспективы развития России

24,678,184 127,988
 

Фильтр
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №434454
Дискуссия   96 3
Цитата: Buster
Ну, просто есть разные точки зрения. У нас же плюрализм  ;)

...




угу...а почему никто не вспоминает Николая II Кровавого? Ведь он отрекшись от престола и совершил самое настоящее предательство...ввергнув по сути страну в хаос....
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +1.05 / 10
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: CAB от 27.06.2012 21:59:22
16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».



Согласен - печально-известный "приказ №1" не большевики протолкнули...когда они (большевики) пришли к власти, на Западный фронт был командирован один из коммисаров (к сожалению не помню ФИО), дабы изучить обстановку и оценить состояние фронта. Пишет "состояние - ужасное, фронта нет, срочно надо разгонять эту царско-крестьянскую рухлядь"
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.88 / 5
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 27.06.2012 22:18:16
Ответ ВВП на вопрос А.ЛИСИЦЫНа
мнение Путина предельно ясно
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В.ПУТИН: Анатолий Иванович, согласен полностью. Переговорю обязательно с Правительством. Думаю, что мы этот объём финансирования восстановим, уверен, что деньги небольшие, а вопрос важный.

Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.

Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.



Лукавит господин Президент...вторая мировая для России была отечественной войной, ибо на кону стоял вопрос существования русских как нации..и разница ой как велика., а первая  - именно была войной за интересы финансовых воротил....я думаю что русским проживающим в Польше при оккупации Германией в I мировой (да как и полкам собстна) мало что угрожало...в отличие от ВОВ..
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.53 / 12
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №434459
Дискуссия   61 0
Цитата: Бронепоезд
Ой.... А Брестский мир Давыдыч таки подписал.  "Мир-Народам!!!", - чей лозунг? А превращение войны в гражданскую чья идея? А вы говорите батон.



Что ж вы товарищ, так сразу в овраг прыгаете? Вам напомнить КТО начал гражданскую? Я вот недавно прочитал мемуары Деникина (очерки русской смуты) , так скажу вам с точки зрения любой власти, корниловцы(а затем деникинцы) будут выглядеть не более чем элементом бунта. Именно так и описывали их советские газеты времен первого ледового похода. "Кто не снами тот против нас" - лозунг жестокий, но таковы были тогда реалии...
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.62 / 8
  • АУ
> rsgubar
 
24 года
Слушатель
Карма: +82.18
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 186
Читатели: 0
Тред №434461
Дискуссия   177 0
Вот кстати хорошее исследование с документами по вопросу финансирования большевиков Кайзеровской германией:

http://lib.ru/HISTOR…KY/f17.txt
  • +0.78 / 3
  • АУ
> rsgubar
 
24 года
Слушатель
Карма: +82.18
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 186
Читатели: 0
Цитата: Телештамп от 27.06.2012 23:22:20я думаю что русским проживающим в Польше при оккупации Германией в I мировой (да как и полкам собстна) мало что угрожало...в отличие от ВОВ..

А православным братьям в Сербии?  ;)

Но вы правы в том, что ВОВ имела иной характер, чем участие России в 1-ой Мировой. Но простите, а чем герои той войны отличаются от героев этой? Ну чем? Это те же люди, они то же совершали поступки, жертвовали собой ради Отечества! Да нет никакой разницы с этой точки зрения и здесь Путин прав на все 100%. И 1-ая Мировая для России тоже начиналась, как Отечественная война, когда на фронт уходили писатели, поэты, интеллигенция, и т.п. Любая Отечественная война -- это наша героическая история. Позорной же страницей истории любой страны является война ГРАЖДАНСКАЯ -- вот именно то, чего добились большевики во главе с шароголовым.
  • +0.77 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,859.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Тред №434463
Дискуссия   87 5
Цитата: rock_933d69
Демагогия.
Напоминаю: предмет разговора - оценка Президентом роли большевиков в 1-ой Мировой войне.


У меня другой предмет.
А для чего это сказал Президент?
Почему он поднял эту тему и именно в таком ключе?
Просто сразу всплывают другие фамилии из более близкой истории, чему мы все непосредственные свидетели.
И если по словам Путина "большевики искупили вину"(хотя вопрос вины предмет крайне спорный), то господа
Ельцин+Кравчук+Шушкевич именно в таком ключе ничего не искупили, а только усугубили.
И продолжая этот разговор именно в таком ключе они вместе с Горбачёвым чистой воды предатели которые сотворили именно это  - Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти.
А так как у Ельцина в Беловежской команде заправлял Е.Т.Гайдар, то развал СССР был в угоду именно группе.которую тот представлял.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.95 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №434465
Дискуссия   48 0
глава Россотрудничества Константин Косачев, выступая
на "правительственном часе" в Совете Федерации:


Федеральное агентство Россотрудничество вместе с ФМС готовит предложение
по упрощению процедуры добровольного переселения соотечественников в Россию.

В общей сложности чуть более 60 тысяч человек воспользовались этой программой;
известно, что заявок значительно больше, более того, в некоторых странах
соотечественники жалуются на то, что они вынуждены стоять в очередях для того,
чтобы оформить соответствующие документы.
Мы вместе с Федеральной миграционной службой сейчас готовим предложение о том,
как эту систему модернизировать.

Программа добровольного переселения формально в этом году заканчивается,
то есть ее действие было предусмотрено на период до конца 2012 года, но,
в моем понимании, уже готовится решение по ее продлению на очередной период.
  • +0.38 / 4
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: -26.10
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: Телештамп от 27.06.2012 23:22:20
Лукавит господин Президент...вторая мировая для России была отечественной войной, ибо на кону стоял вопрос существования русских как нации..и разница ой как велика., а первая  - именно была войной за интересы финансовых воротил....я думаю что русским проживающим в Польше при оккупации Германией в I мировой (да как и полкам собстна) мало что угрожало...в отличие от ВОВ..



А мне понравился вот этот пассаж:
"Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти".
Я так понимаю он это про про 1991 год, ельцина, чубайса и прочую сволочь, именем которой называются библиотеки, вручаются государственные награды, а те кто жив, вполне себе жирует - молодец ВВП.
Отредактировано: baget - 27 июн 2012 23:43:49
  • +0.63 / 9
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: > rsgubar от 27.06.2012 23:34:22
А православным братьям в Сербии?  ;)

Но вы правы в том, что ВОВ имела иной характер, чем участие России в 1-ой Мировой. Но простите, а чем герои той войны отличаются от героев этой? Ну чем? Это те же люди, они то же совершали поступки, жертвовали собой ради Отечества! Да нет никакой разницы с этой точки зрения и здесь Путин прав на все 100%. И 1-ая Мировая для России тоже начиналась, как Отечественная война, когда на фронт уходили писатели, поэты, интеллигенция, и т.п. Любая Отечественная война -- это наша героическая история. Позорной же страницей истории любой страны является война ГРАЖДАНСКАЯ -- вот именно то, чего добились большевики во главе с шароголовым.



В этом согласен - незаслуженно забыты герои I мировой. Там было тоже очень много патриотизма и геройских поступков. Взять для примера "атаку живых мертвецов" http://www.webpark.ru/comment/52829. Кто про нее знает? Я когда читаю - слезы наворачиваются, и гордость за своих соотечественников  - русских по крови и плоти.
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.60 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,559.17
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,673
Читатели: 2
Цитата: Телештамп от 27.06.2012 23:11:13
угу...а почему никто не вспоминает Николая II Кровавого? Ведь он отрекшись от престола и совершил самое настоящее предательство...ввергнув по сути страну в хаос....


Предательство совершили Гучком, Милюков и начгенштаба Алексеев, принудившие Императора к отречению. Да и само отречение подвергается сомнению...
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.34 / 5
  • АУ
rock_933d69
 
russia
Рига
71 год
Слушатель
Карма: +295.02
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 329
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 27.06.2012 23:36:29
У меня другой предмет.
А для чего это сказал Президент?
Почему он поднял эту тему и именно в таком ключе?
Просто сразу всплывают другие фамилии из более близкой истории, чему мы все непосредственные свидетели.
И если по словам Путина "большевики искупили вину"(хотя вопрос вины предмет крайне спорный), то господа
Ельцин+Кравчук+Шушкевич именно в таком ключе ничего не искупили, а только усугубили.
И продолжая этот разговор именно в таком ключе они вместе с Горбачёвым чистой воды предатели которые сотворили именно это  - Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти.
А так как у Ельцина в Беловежской команде заправлял Е.Т.Гайдар, то развал СССР был в угоду именно группе.которую тот представлял.


Вы  - уважаемый на форуме ГА полемист и заслуженно регулярно получаете "+" , но перескакивать в поисках контраргументов с 1-о на 30-е - типичный пример демагогии.
  • -0.18 / 10
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,559.17
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,673
Читатели: 2
Цитата: Телештамп от 27.06.2012 23:22:20
Лукавит господин Президент...вторая мировая для России была отечественной войной, ибо на кону стоял вопрос существования русских как нации..и разница ой как велика., а первая  - именно была войной за интересы финансовых воротил....я думаю что русским проживающим в Польше при оккупации Германией в I мировой (да как и полкам собстна) мало что угрожало...в отличие от ВОВ..


то, что Вы думаете никоим образом не соотносится с реальностью. Великую войну сразу начали называть второй ОТчечественной. Да и поведеине немцев на окукпированной в 14-15 годах территории не сильно отличалось от поведения их младших братьев 27 лет спустя. Разве что деревни не сжигали с жителями.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.17 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,559.17
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,673
Читатели: 2
Тред №434470
Дискуссия   75 0
Цитата: Бронепоезд
Слушайте,  меня всегда поражали  те кто красных выгораживает в тех событиях. Ни одной своей ошибки и преступления не признают. Хуже амеров с демократией ей богу.  Красные  сами предлагали программу действий и предлагали гражданскую войну как метод. То есть соучастники минимум.
Вы,   видимо по неопытности в  аргументированных, а не идеологических  дискуссиях,    ставите вопрос в плоскость кто первый по морде дал. Или вы хотите сказать, что красные это люди с нимбом?


чума на оба ваших дома. Гражданская война - это война предателей с врагами . по меткому замечанию юзера ЖыЖы alexandrov-g. Две ветви социалистов воевали между собой.
Отредактировано: olenevod - 27 июн 2012 23:54:55
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.77 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,859.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Тред №434472
Дискуссия   62 1
Цитата: Бронепоезд
Да что вы?  А если взять программу действий Германии?  Она то была одинаковая.  :D


Да неужели?
Что то ничего неизвестно о планах тотального уничтожения "неполноценных славян" от Кайзера Вильгельма.Подмигивающий
Тут Вы ногами в жир.
Отредактировано: AndreyK - 27 июн 2012 23:57:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.81 / 6
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №434473
Дискуссия   58 0
Цитата: Бронепоезд
Слушайте,  меня всегда поражали  те кто красных выгораживает в тех событиях. Ни одной своей ошибки и преступления не признают. Хуже амеров с демократией ей богу.  Красные  сами предлагали программу действий и предлагали гражданскую войну как метод. То есть соучастники минимум.
Вы,   видимо по неопытности в  аргументированных, а не идеологических  дискуссиях,    ставите вопрос в плоскость кто первый по морде дал. Или вы хотите сказать, что красные это люди с нимбом?



Нет, я не хочу сказать что красные это люди с нимбом. Среди них было много невежд, невеж и просто негодяев, которых смута начавшаяся(сюрприз) в Феврале, подняла наверх. Но...хочу сказать что за ними была
1) жесткая идеология и принципы решения государственных проблем
2) доходчивая пропаганда поддержанная основной массой народа тогдашней России...

Уверен, что среди красных было также много умных и честных людей как и среди белых. А сейчас наш (ой оговорился по Фрейду - сам с Украины) президент опять поднимает эту муть...вопрос - зачем?

Если вам интересно - почитайте Кара-Мурзу, и Деникина (хотя думаю что вы их читали) - там многое проясняется. Среди белых не было ни жесткой дисциплины, ни принципа единоначалия, все пытались решить вопрос управления за счет демократических собраний - что в тех условиях было невозможно... "не...невозможно" (с)

Относительно развала фронта..мне интересны слова одного солдата (по моему читал у Кара-Мурзы) о чем пропагандировали большевики...и как в точку)) "Вы думаете наш главный враг - это Германия? Неет товарищи...наш главный враг - Англия!"

P.S. Знаете ли вы что большая часть офицеров Генерального Штаба перешла на службу к большевикам? Интересно - с чего бы это))
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.62 / 6
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,559.17
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,673
Читатели: 2
Цитата: AndreyK от 27.06.2012 23:54:05
Да неужели?
Что то ничего неизвестно о планах тотального уничтожения "неполноценных славян" от Кайзера Вильгельма.Подмигивающий
Тут Вы ногами в жир.


Вы что, считает , что майн кампф появилась на пустом месте? Да ничуть. неполноценность славян - это давнее чувство у германцефф.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.84 / 8
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 27.06.2012 23:46:21
Предательство совершили Гучком, Милюков и начгенштаба Алексеев, принудившие Императора к отречению. Да и само отречение подвергается сомнению...



Интересно было всегда  как можно  самодержца  "хозяина земли Русской" принудить!!! к отречению...слаб был Николай для правления, не то время ему досталось...и многое действительно на него навалилось....((( не понимаю этого шага...что именно говорили Милюков, Гучков и Алексеев (не передавший кстати телеграмму об отказе от отречения) императору...

Ответственность все равно на императоре, кто бы чего не говорил. Представьте что вы Директор Школы и к вам пришли завуч, и пара учителей, и сказали в школе ваш авторитет ничтожен...идите в отставку...и вы пошли..а после этого  порядок в школе рухнул...кто виноват...ВЫ? на ком собственно все и держалось, или Завуч?
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.75 / 8
  • АУ
Телештамп
 
24 года
Слушатель
Карма: -46.03
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №434476
Дискуссия   72 0
Цитата: Бронепоезд
Это конечно их оправдывает  их территориальные захваты в 1918.Улыбающийся   Однако динамика процесса была направлена именно к 1941-45. Гиденбург вроде как Гитлера "помазал", а не кто-то там еще.


Территориальные захваты, и истребление населения - согласитесь - разные вещи. Собственно - население в период оккупации 1915-1918 года никто не истреблял. Создавались марионеточные государства, завязанные на Германию в экономическом смысле...ну не было это войной на уничтожение народа другого государства...не было...
Сие будет счастие великое на Руси!
  • +0.64 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +799.12
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,880
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.07.2024 14:32
Цитата: Телештамп от 27.06.2012 23:11:13
угу...а почему никто не вспоминает Николая II Кровавого? Ведь он отрекшись от престола и совершил самое настоящее предательство...ввергнув по сути страну в хаос....


А он действительно отрекся? А то написанное карандашом в низу машинописного текста слово "Николай" как-то не тянет на серьезнейший документ от ВГК в военное время ...
Кстати, из комментов у Вершинина:
Да это же признание претензий Российской Империи!
Это сказано не ради большевиков.Это империалистический прривет турецкому руководству.Война шла ради Царьграда и всего остального.Большевики в этом ключе осуждали царскую политику по существу.То есть осуждали передел того мира.Сейчас новый старый передел,и здесь Путин возвращается к старым претензиям потому что осуждение первой войны большевиками было моральным-бессмысленная бойня ради борьбы имперских аппаратов!То есть конечно и братья славяне и германские претензии на балканах-но это контекст,а проект неовизантийский,Третьего Рима-к началу двадцатого века обладал солидным политическим багажом.
  • +0.81 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 14, Ботов: 13
 
AltTab , Tihij , aleksa77 , p3v , vladivanych , АНТК , Коломбет