Цитата: AndreyK от 27.06.2012 23:36:29
У меня другой предмет.
А для чего это сказал Президент?
Почему он поднял эту тему и именно в таком ключе?
Цитата: AndreyK
Да ФИО подписавших развал СССР известны. Некоторые ещё живы, и даже упитанны. Судить будем?
Вопрос все тот же, для чего Путин полез в политическую оценку событий столетней давности?
Да ещё в такой интересной трактовке - виновны, но искупили?
Цитата: NavyGator от 28.06.2012 00:53:09
На мой взгляд, это было сказано в ключе защиты государственности.
Я уже писал, что большевики разрушили страну, а Сталин её поднял
....
И кстати говоря, если уж и говорить о репрессиях, то по-моему были репрессированы именно антигосударственники. Не вспомните сколько это было от числа XVII съезда ВКП(б)? И ведь все они были старые большевики, очень влиятельные во времена Ленина. Было ли это необходимо перед ВОВ?
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 01:04:38
Сталин сам был большевик, притом один из главных.
И он несет туже ответственность за судьбу России как и Ленин, Троцкий, Каменев .... и т.д. и т.п.
Так же он несет ответственность за 26 миллионов потерянных в Великой отечественной войне.
Личность крайне не однозначная и противоречивая.
Соглашусь только с одним, он был Верховным Главнокомандующим во время Великой отечественной войны, и во истину великой личностью.
А насчет защиты государственности? х/з
Мне кажется что Путин желал высказать свое мнение о Первой мировой войне и его малость занесло, но из заноса он вышел очень изящно заявив об искуплении.
Цитата: NavyGator от 28.06.2012 01:08:27
Твоя точка зрения наверное имеет право на существование. Но если вдуматься, то большевики несли парадигму антигосударственности, ровно до 1922 года. После 1922 года, как только Сталин пришёл к власти, страна стала развиваться. Я не демонизирую и не идеализирую Сталина. Но то, что антигосударственники были репрессированы перед войной - факт говорящий о многом. А ведь это ни много ни мало 2/3 съезда ВКП(б) 1934 года
Цитата: Бронепоезд
Эка... то есть если в газете Правда про ВОВ то она уже и не ВОВ? Аргументец у Вас коммуно-либерастный какой-то.
Цитата: rat1111 от 28.06.2012 00:47:03
А чё, неплохая такая заява на то, чтобы поставить наконец точку в Гражданской войне. Хотя, я лично, придерживаюсь другого мнения о роли большевиков - но с тз публичной политики заявление "большевики слили Россию, но свою вину искупили" - это именно то`, что нужно сейчас
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 01:22:23
Историю пишут победители, а переписывают шакалы.
Если сперва в газете "Правда", а затем в каждой советской голове, а затем в учебниках, а затем в сердцах "русской цивилизации" то пропаганда исчезает, а становится объективным восприятием реальности.
Цитата: Бронепоезд от 28.06.2012 01:33:51
А как это соотноситься с тем, что ПМВ в России называли таки Второй Отечественной? Вы же сами таки признали, что в газетах именно так и писали. В любом случае, если Вас ткнуть в газету за 1914 Вы уже подготовили аргумент - историю пишут победители, а дед Вася в Галиции в 1914 так не говорил. Следовательно кто называет ПМВ Второй Отечественной тот переписывает историю и шакал. Ничего себе вы заявочки выдаете. Вы часом с болотными из Левого фронта не маршировали? ???
Цитата: Телештамп
Заява эта тем плоха, что по моему мнению, и я думаю не только моему - Большевики именно Россию спасли от сливания Гучковско-Керенскими...читайте больше:)
Цитата: > rsgubar от 28.06.2012 01:33:22
Не стоит отождествлять большевиков и коммунистов Сталинской эпохи. Первое, что сделал Сталин, когда пришёл к власти, это как раз перебил всю этусвору упырейЛенинскую Гвардию. Поэтому момент с "реабилитацией" в речи Путина для меня как раз ясен не до конца. Можно сказать, что реабилитировал себя Сталин с НКВД за "лес рубят -- щепки летят". Т.е. хотя методы управления во времена ИВС вызывают множество вопросов, но после ВОВ в его личном патриотизме к Советской России сомнений быть не может. А вот ленинцы и троцкисты ведь как были предателями, так ими и подохли ... Где там реабилитация-то? Сливали страну за немецкие деньги и выполняли прямые поручения германской разведки -- 100500 раз уже доказано со всеми документами и кайзеровскими платёжками ... Какая тут может быть реабилитация? Осиновым колом в жопу иуд -- вот и вся для них реабилитация.
Кстати, думаю что следующим шагом будет вынос тела из Мавзолея -- к этому всё идёт. Оно и к лучшему.
Цитата: > rsgubar от 28.06.2012 01:33:22
Не стоит отождествлять большевиков и коммунистов Сталинской эпохи. Первое, что сделал Сталин, когда пришёл к власти, это как раз перебил всю этусвору упырейЛенинскую Гвардию.
ЦитатаКстати, думаю что следующим шагом будет вынос тела из Мавзолея -- к этому всё идёт. Оно и к лучшему.
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 01:49:02
Сталин, Ленин, Троцкий все они большевики, коммунисты. Если Вы готовы верить в платежки и прямую работу нам кайзера, то и на Сталина это тоже проецируйте.
Цитата: rat1111 от 28.06.2012 01:52:10
не бум забывать - что именно Ленин восстановил СССР почти в границах РИ (ну Филяндию, Польшу, Закавказье - пытались. но не смогли - сил не хватило). И именно Ленин двинул лозунг "социалистическое Отечество в опасности"
имхо - вопрос с выносом тела - должны решать исключительно коммунисты. равно как не дело мусульман решать вопрос о выносе икон из православных храмов, и не дело христиан решать вопрос о запрещении хаджа
Цитата: rat1111 от 28.06.2012 01:52:10не бум забывать - что именно Ленин восстановил СССР почти в границах РИ (ну Филяндию, Польшу, Закавказье - пытались. но не смогли - сил не хватило). И именно Ленин двинул лозунг "социалистическое Отечество в опасности"
Цитата: AndreyK от 28.06.2012 01:49:02Вы от ненависти бредить начали?
Сталин, Ленин, Троцкий все они большевики, коммунисты. Если Вы готовы верить в платежки и прямую работу нам кайзера, то и на Сталина это тоже проецируйте......
Цитата: > rsgubar от 28.06.2012 02:09:07
ЧЕГО ЧЕГО? Кого он восстановил? Вы Ленина со Сталиным случаем не перепутали? :D
Вот Вам отличная интерактивная карта "Изменение территории России на протяжении веков": http://ria.ru/infogr…70994.html
Частичное возвращение утерянных территорий на Западе СССР состоялось в 1939-м году! ;)
Ну если бы он лежал где-нибудь в пещерном склепе в Мухосранске -- тогда да. Но так как тело предателя и врага всего Русского лежит на главной площади православной России, то уж извините ... Вынесем, передадим коммунистам, а там они уж пусть сами решают -- может Зюганов к себе в особняк заберёт (в холодильник положит) :D
Давайте ка АУ на оффтоп и флуд.
Цитата: AndreyK
Итог распад СССР и понимание, что для построения коммунизма как "общества всеобщего благоденствия" не готов ни окружающий мир, не производительные силы одной отдельно взятой страны.