Перспективы развития России

Цитата: Телештамп от 28.06.2012 02:23:46
Хм...камрад смотри   - не было бы Ленина и большевиков - были бы
1) Незалежная Украина - неизвестно гетманская, птлюровская или какая другая
2) Назависимое Закавказье
3)независимая Кубань с Доном (сейчас слышать это возможно для вас необычно, но это были реалии того времени - факт)

Эти все пункты широко обсуждались в программах партий Учредительного собрания а так же в программах "правительств белых".

Так что восстановили Большевики единую страну аль как? (конечно не в рамках довоенных границ - но на Польшу силенок не хватило(( )

А, теперь я понял. Просто пост камрада звучал как фактическое восстановление территории большевиками, что есть незамутнённый гон, а тут просто "что было бы, если бы ...". Про Кубань с Доном надо посмотреть в историю, не готов обсуждать, а вот про Украину -- вопрос чрезвычайно интересный. На самом деле единой страной Украина с Россией стали ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОВ! Ибо в 41-м, когда Гитлер пёр на Москву, вся Прибалтика и добрая часть Украины встали на сторону Германии. Вы это помните, надеюсь? Именно в 41-м. Да и в первой половине 42-го. Так что тут еще вопрос, что было бы лучше.

Цитата: NavyGator от 28.06.2012 02:24:35
Источником распада СССР стало то, что  Ленин подверг  предложенный Сталиным план  создания СССР на основе автономизации резкой критике. Ленин считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.

30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой.

А иначе он не смог бы восстановить страну.
Вы забыли про внутренние автономии, которые встали на сторону большевиков во многом из за кусков суверенитета.
Все не так просто как кажется, план Ленина, план Сталина и т.д и т.п.
РСФСР а затем СССР это искусство возможного, и Сталин придя к власти не замахивался на содержание.
Зато пользовался якобы государственностью и среди стран учредителей ООН были и УССР и БССР.
Возможно именно из-за этих мест в ООН и не убрали право выхода из Союза сразу после ВМВ.
Мне почему то думается, что оставленное право выхода - это стратегическая ошибка сперва Сталина, а затем остальных руководителей СССР.

Цитата: Бронепоезд от 28.06.2012 01:33:51
   Ничего себе вы заявочки выдаете.  Вы часом с болотными из Левого фронта  не маршировали?  ???

Насчёт болотных.
Сахарное - Болото закончилось 5 марта 2012г. И прав Ахмади, дальше пошла русская эволюция.

То что потом называли и называют болотными протестами, это борьба одной части ЕДРа с другой. Вернее властной элиты ЕДРа, только самим бунтовать не комильфо вот и выставляют поединщиков и слева и справа.
У нас же в стране уникальная ситуация,
мало того что создан теневой кабинет, он создан при Президенте,
более того, он как высшая инстанция курирует бюджето-образующие отрасли,
более того некоторые члены "теневого кабинета обладают" властью большей чем вице-премьеры.
более того он создан по принципу не просто профессионализма или партийности, но и личной преданности первому лицу.

Цитата: AndreyK от 28.06.2012 02:54:59
Мне почему то думается, что оставленное право выхода - это стратегическая ошибка сперва Сталина, а затем остальных руководителей СССР.  

Да. Конституция 1977 года обязана была декларировать СССР как а большей степени унитарное государство. Точно так же как она же продекларировала, что диктатуры пролетариата больше нет, а есть общенародное социалистическое государство

Цитата: > rsgubar от 28.06.2012 02:09:07
ЧЕГО ЧЕГО? Кого он восстановил? Вы Ленина со Сталиным случаем не перепутали?

не.. не перепутал. почетайте историю России 1916-1924.
Более того, я, лично, считаю Ленина - человеком. который в истории России стоит в одном ряду с Александром Невским, Иваном Калитой ну и Мининым с Пожарским - т.е. в ряду людей. которым мы обязаны самим существованием страны. (заметьте - что первых двух современники тоже считали предателями, а последних двух - быстро задвинули на задворки)
Да, Иван 3й (Великий), Петр 1й (Великий), Иосиф Джугашвили (Сталин) - привели Россию из задницы в величие. Но вот первая пятерка - Россию уже из-за Стикса вытащила.

Цитата: AndreyK от 28.06.2012 03:06:52
Насчёт болотных.
Сахарное - Болото закончилось 5 марта 2012г. И прав Ахмади, дальше пошла русская эволюция.

То что потом называли и называют болотными протестами, это борьба одной части ЕДРа с другой. Вернее властной элиты ЕДРа, только самим бунтовать не комильфо вот и выставляют поединщиков и слева и справа.
У нас же в стране уникальная ситуация,
мало того что создан теневой кабинет, он создан при Президенте,
более того, он как высшая инстанция курирует бюджето-образующие отрасли,
более того некоторые члены "теневого кабинета обладают" властью большей чем вице-премьеры.
более того он создан по принципу не просто профессионализма или партийности, но и личной преданности первому лицу.

Почти согласен. Но только речь идёт о взаимодействии в правительстве системных либералов, без которых вероятно Путин пока не может обойтись и системными консерваторами. Системных либералов курирует Медведев, системных консерваторов - Путин. Администрация Президента - контролирует правительства, отсюда и  вопрос якобы "теневого кабинета". Некоторым сислибам не нравится такое ограничение их полномочий, отсюда и подпитка протестов. На мой взгляд.

Цитата: Юрий Аникин от 28.06.2012 01:18:06

Основная сложность вопроса - неоднородность большевиков. Принято воспринимать их, как нечто - в общем и целом - единое. Но это не так. Качественно, их можно разбить на две группы:
1) Будущая новая Элита идущая на  смену разложившейся и недееспособной старой ("государственники", "сталинисты" )
2) Попутные при этом ррреволюционэры, отморозки, идеалисты (условно скажем - "троцкисты" )

Очень упрощенно говоря - вторые устроили Брестский мир, первые - уничтожили впоследствии вторых, развили и защитили страну.

А вот не надо упрощать

На заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Дзержинский упрекал Ленина в том, что он трусливо отказывается от программы революции, как Зиновьев и Каменев отказались от нее в октябре. Согласиться на диктат кайзера, утверждал Бухарин, значит воткнуть нож в спину немецкого и австрийского пролетариата — в Вене как раз шла всеобщая забастовка против войны. По мнению Урицкого, Ленин подходил к проблеме с узко русской, а не международной точки зрения, эту же ошибку он совершил и в прошлом. От имени петроградской парторганизации Косиор отверг позицию Ленина. Часть «левых коммунистов» — Бухарин, Урицкий, Ломов (Оппоков) — выступила с поддержкой предложения Троцкого — «ни мира, ни войны». За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артём), Сокольников. «Левые коммунисты», временно отказавшись от лозунга немедленной «революционной войны» (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Тогда Ленин внёс предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято 12 голосами при 1 против (Зиновьев).

Цитата: Юрий Аникин от 28.06.2012 03:44:47
Сильное утверждение про Невского. Обоснование?
Думаю, считали бы предателем - плюнули, растерли и даже забыли бы как по батюшке зовут - время такое, знаете ли... слегка децентрализованое было.
Согласитесь, лишка взяли - за тогдашних домысливать (не думаю, что где нибудь в летописях можно прочитать "Олександра же князя клицет добрый люд Новгороцкий переветником монгольского хана..." ). Предки не дураки были и видели этот жесткий выбор - или Запад и Орда. Выбрали (руками и государственным гением Александра) - Орду.

Что за примитивизм 18-19-ых веков наблюдаю зачастую на Авантюре - Личность, только Личность творит Историю. Хрена лысого:) В совокупности.

Калиту же, при  всем к нему уважении, назвать спасителем России...Почему? Может у вас свои соображения? Поделитесь.
На мой такой общий взгляд - подъем страны в 14 веке был исторически предопределен (я, вообще, очень и очень резонирую с Гумилевым ). Соответственно, роль личностей свелась к выбору центров кристаллизации - Москва или Тверь. Победила Москва. Калите - респект:)

P.S. Оборот, конечно, красивый - "из-за Стикса вытащить":)

Новый золотоордынский правитель хан Берке (с 1255) ввел на Руси общую для покоренных земель систему обложения данью. В 1257 в Новгород, как и другие русские города, были направлены «численники» для проведения подушной переписи населения. Это вызвало возмущение новгородцев, которых поддержал князь Василий. В Новгороде началось восстание, продолжавшееся около полутора лет, в течение которых новгородцы не подчинялись монголам. Александр лично навел порядок, казнив наиболее активных участников волнений. Василий Александрович был схвачен и заключен под стражу. Новгород был сломлен и подчинился приказу посылать дань в Золотую Орду.

представитель подрядчика строительства
объекта компании "СК-Мост":

Постоянное автомобильное движение по мосту через пролив Босфор Восточный
во Владивостоке, соединяющему материк и остров Русский, откроется в начале августа.
Мост через пролив Босфор Восточный должен связать материковую часть города с островом
Русский, где в сентябре 2012 года пройдет саммит АТЭС.
Сдача в эксплуатацию моста состоится 2 июля, в день рождения Владивостока.
Несмотря на то, что сдача моста в эксплуатацию состоится 2 июля, движение частного
автотранспорта по нему откроется в начале августа.
Это связано с тем, что в ближайший месяц с острова Русский будет вывозиться большой объем
демонтированных конструкций, строительной техники и мусора.
Важным фактором при принятии решения о переносе открытия движения по мосту оказалось то,
что строительство дороги от моста по острову Русскому еще продолжается.
Дорогу на острове строят уже другие организации.
Чтобы не создавать пробок, было решено подождать еще месяц и уже потом открыть общее движение.
Саммит стран АТЭС впервые пройдет в России, во Владивостоке 8-9 сентября 2012 года.
Общий объем средств, направленных на подготовку к саммиту, составит около 600 миллиардов рублей,
к мероприятию строится более 50 объектов, реконструируются коммунальные сети.

пресс-релиз "Ростехнологий":

Вчера на форуме "Технологии в машиностроении-2012" госкорпорация "Ростехнологии",
Telconet Capital Limited Partnership - партнер ГК по капиталу "Скартела", один из совладельцев,
Сергей Адоньев и холдинг "Металлоинвест" Алишера Усманова подписали соглашение
о сотрудничестве в рамках международных горнодобывающих проектов.
Цель соглашения — реализация программы, которая могла бы позволить увязать желание
российских компаний инвестировать в добычу и переработку платиноидов в Зимбабве и ЮАР
с возможностями корпорации обеспечить трансфер российских технологий.
"Металлоинвест" сообщил, что рассматривает проекты в области добычи
и переработки металлов платиновой группы.
"Ростехнологии" уже ведут переговоры с властями страны об участии в одном из крупнейших
в мире платиновых проектов — "Дарвендейле".
"Металлоинвест" планируется привлечь в проект в качестве партнера.
Зимбабвийские власти, против которых действуют санкции США и ЕС, заинтересованы в привлечении
в свою горнорудную отрасль "Ростехнологий" в обмен на поставки российских военных вертолетов.
....кетай сдувается га глазах.

Председатель Комитета Государственной Думы по энергетике: Причина аварии на Саяно-Шушенской ГЭС кроется в грубой ошибочности реформ, в результате которых во главу угла было поставлено извлечение прибыли
---------------------------------------------------------------------------------------
Грачев: Могут ли несколько человек технического и административного персонала Саяно-Шушенской ГЭС отвечать за ошибочность реформ?

Председатель Комитета Государственной Думы по энергетике Иван Грачев, комментируя завершение Главным следственным управлением СК России следственных действий по уголовному делу об аварии, произошедшей в августе 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС заявил, что как и в 2009 году уверен, что причина аварии кроется в грубой ошибочности реформ, в результате которых во главу угла было поставлено извлечение прибыли, при этом не обеспечены должные инвестиции хотя бы в ремонт.

"Такой подход гарантировал деградацию не только Саяно-Шушенской ГЭС, но и других энергообъектов, - считает Иван Грачев, - в практическом плане станция работала в абсолютно ненормальном режиме, в значительной степени были сняты системы контроля. Диктовался такой подход стремлением менеджеров, главных персон в энергетической реформе, только к извлечению прибыли.

В моем понимании деградация системы контроля и безопасности в 2009 году достигла точки невозврата для Саяно-Шушенской ГЭС. Если мы хотим сделать серьезные выводы на будущее, устранить системную ошибку реформ, то посадкой на семь лет директора станции и ближайшего персонала проблемы не решить".
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: rock_933d69 от 27.06.2012 19:40:39
http://vz.ru/news/2012/6/27/585754.html
Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны, заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин.

«Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», – сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации.

.....

И этот стал белогвардейскую пропаганду повторять. За расстрелянных немцами поляков уже извинились. Теперь что осталось? Подтвердить исследования демократических историков, что тиран Сталин замышлял уничтожить цивилизованную Европу, а Гитлер попытался спасти Европейскую демократию и только поэтому напал на Советский Союз. Буквально за 5 минут до того, как Сталин хотел сам отдать приказ о наступлении.
Блин, а еще над украинскими историками смеемся.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:03:08
И этот стал белогвардейскую пропаганду повторять. За расстрелянных немцами поляков уже извинились. Теперь что осталось? Подтвердить исследования демократических историков, что тиран Сталин замышлял уничтожить цивилизованную Европу, а Гитлер попытался спасти Европейскую демократию и только поэтому напал на Советский Союз. Буквально за 5 минут до того, как Сталин хотел сам отдать приказ о наступлении.
Блин, а еще над украинскими историками смеемся.

А что не так сказано?
По сути из-за большевиков-троцкистов отдали практически одержанную победу и завоевания, и в придачу массу собственных территорий (об остальных "прелестях" гражданской войны скромно умолчу). Низкий поклон ррэволуцианерам, угу
И при чем тут Гитлер, Сталин итд? - в огороде буизна - в Киеве дядька

Цитата: Anton T от 28.06.2012 10:13:48
А что не так сказано?
По сути из-за большевиков-троцкистов отдали практически одержанную победу и завоевания, и в придачу массу собственных территорий (об остальных "прелестях" гражданской войны скромно умолчу). Низкий поклон ррэволуцианерам, угу
И при чем тут Гитлер, Сталин итд? - в огороде буизна - в Киеве дядька

Антон. Поинтересуйся сам. Какая ситуация была в 1916 -1917 годах на фронте, в стране, в окружении царя, в головах крестьян, одетых в солдатские шинели. Да по документам тех времен и свидетельствам очевидцев, а не по антисоветской пропаганде. Тогда и поймешь, что не так сказано.
А про бузину и дядьку очень даже последовательно всё идет.
В жизни людей и государств есть базовые реперные точки, в которых меняется курс следования. И только стоит их переименовать, так сразу картина меняется на обратную.
Смотрим. Официальными властями России и политическими институтами признано, что большевики развалили Россию и организовали Гражданскую войну. Хотя на самом деле было всё наоборот. Соответственно большевики не герои, спасшие страну, а преступники. Это не исторические открытия современной власти, а подтверждение белогвардейской и антироссийской иностранной пропаганды.
Власти России официально извиняются за расстрел поляков в Катыни, то есть  признают свою вину за то, что не совершали. Хотя это сделали немцы. Соответственно, советская власть, которая строила и защищала страну на основании только этой одной провокации признается преступной.
Теперь осталось признать, что Гитлер напал на Советский Союз с целью спасения Европейской цивилизации от Сталина. Это давно уже провозглашено антироссийской пропагандой. Осталось только признать. Подождем немного. Вот умрут те, кто шел в атаку  с криком "За Родину. За Сталина" и признают. Соответственно, ваш дед или прадед превратится из героя в преступника.
Подведем итог.
Из героев, с которых нужно брать пример, у нас остались. Для малышей Чип и Дели (американские). Для бизнесменов  Роман Абрамович, который на русские деньги купил английский футбольный клуб. Для политиков пьяный Ельцин на танке, провозглашающий независимость России. Всё, героев больше нет. Все остальные преступники.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
Антон. Поинтересуйся сам. Какая ситуация была в 1916 -1917 годах на фронте, в стране, в окружении царя, в головах крестьян, одетых в солдатские шинели. Да по документам тех времен и свидетельствам очевидцев, а не по антисоветской пропаганде. Тогда и поймешь, что не так сказано.

Я в курсе, что ситуация была далеко не простая. Только это ничего не меняет.
Хотя история и не терпит сослагательного наклонения, но надо обладать очень буйной фантазией и безграничной любовью к большевикам, чтобы представить, что Германия выиграла бы войну (а РИ, соответственно, её проиграла), не случись у нас революции и не выйдя мы из войны.
Более того, в результате революции и гражданской войны ситуация в осколках РИ стала во всех смыслах намного тяжелее, чем была в 1916-1917х годах. И эту ситуацию героически исправляли, восстанавливая разрушенное и потерянное, русские люди, ценой в т.ч. голода, своих жизней.
Я, мягко говоря, без особого восторга отношусь и к царской власти того времени, и к временному правительству - но это никак не оправдывает преступление и предательства большевиков. Напротив, в ситуации, когда страна ведет войну и находится в тяжелом положении, совершение государственного переворота и революции является еще бОльшим преступлением и предательством по отношению к стране, это по сути нож в спину своей стране, это отягчающее обстоятельство. Потому что настоящий патриот в подобной ситуации забудет о своих личных, классовых, идеологических (каких угодно) предпочтениях - т.к. интересы страны для него важнее (эта та самая ситуация, когда нельзя раскачивать лодку - без всякой иронии). А если для него важнее идеология (не будем говорить о личных мотивах) - то он работает на идеологию, а не на страну, становясь таким образом предателем страны.
И поэтому моя позиция здесь однозначна: большевики, исходя из своих иногда личных, иногда идеологических соображений совершили предательство. И мне не важно, кто об этом говорит: Путин, националисты, монархисты, либералы или, например, такие наши заклятые друзья:

  Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
   Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
А про бузину и дядьку очень даже последовательно всё идет.
В жизни людей и государств есть базовые реперные точки, в которых меняется курс следования. И только стоит их переименовать, так сразу картина меняется на обратную.
Смотрим. Официальными властями России и политическими институтами признано, что большевики развалили Россию и организовали Гражданскую войну. Хотя на самом деле было всё наоборот. Соответственно большевики не герои, спасшие страну, а преступники. Это не исторические открытия современной власти, а подтверждение белогвардейской и антироссийской иностранной пропаганды.

Абсолютно согласен с тем, что большевики развалили Россию и организовали Гражданскую войну (см. выше).
И белогвардейская (у нас где-то еще существует белая гвардия? ??? ) и какая-либо еще пропаганда здесь не при чем. Мне вообще наплевать на белогвардейцев, иностранцев, либералов с коммуниставми и социалистами. Поэтому я способен увидеть эту простую историческую истину. Вам же Ваши идеологические предпочтения мешают.
Точно так же я, кстати, отношусь и к революционерам-демократам конца 80х-начала 90-х. Предатели, ничуть не лучше и не хуже большевиков. Точно так же я отношусь и к белогандонникам.
И, кстати, меня радует, что ВВП считает так же, говоря о Горбачеве: "нужно было бы последовательно, настойчиво и бесстрашно, не пряча голову в песок и не оставляя задницу наружу, бороться за территориальную целостность нашего государства".
Плевать мы ( ) хотели на ваши идеологические фетиши. Страна важнее.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 10:58:00
Власти России официально извиняются за расстрел поляков в Катыни, то есть  признают свою вину за то, что не совершали. Хотя это сделали немцы. Соответственно, советская власть, которая строила и защищала страну на основании только этой одной провокации признается преступной.
Теперь осталось признать, что Гитлер напал на Советский Союз с целью спасения Европейской цивилизации от Сталина. Это давно уже провозглашено антироссийской пропагандой. Осталось только признать. Подождем немного. Вот умрут те, кто шел в атаку  с криком "За Родину. За Сталина" и признают. Соответственно, ваш дед или прадед превратится из героя в преступника.
Подведем итог.
Из героев, с которых нужно брать пример, у нас остались. Для малышей Чип и Дели (американские). Для бизнесменов  Роман Абрамович, который на русские деньги купил английский футбольный клуб. Для политиков пьяный Ельцин на танке. Всё, героев больше нет. Все остальные преступники.

Извините за переход на личности, но я уже не в первый раз замечаю, как Вы строите сфероконичные воздушные конструкции на пустом месте. Полет фантазии и воображение - эт, конечно хорошо, но не для данного разговора. Вот уже от большевиков до Абрамовича с Чип и Дейлом дошли. Восхищен!

Цитата: Anton T от 28.06.2012 11:45:37
Я в курсе, что ситуация была далеко не простая. Только это ничего не меняет.
.....
...как Вы строите сфероконичные воздушные конструкции на пустом месте. Полет фантазии и воображение - эт, конечно хорошо,
.....

Еще раз рекомендую обратиться к документам и свидетельствам очевидцев тех времен. Причем не выборочно.
А картина такая. По деревенской улице ковыляет мужик без ноги, которую потерял на Германском фронте. На полатях в избе кашляет мужик, отравленный газами на Германском фронте. У соседки поле не пахано, мужика на войне убили. 2, 5 миллиона убитых. Почти столько же в плену. На войну забирают не всех, а только тех, кто не смог откупиться. На фронте обмундирование гнилое, пища плохая, оружие не годное. У царя батюшки в друзьях какой-то мужик, который пляшет без штанов по кабакам. Поп из прихода сообщает полиции, кто  прячется от призыва. Новый демократический премьер с красным бантом на груди заявляет о войне до победного конца.
Вопрос не сфероконный а сугубо практический. Вы лично пойдете на войну в таких условиях? С очень большой вероятностью быть убитым. Во имя чего быть убитым и за победу кого над кем и за какие идеалы? Вот и они не хотели больше воевать и умирать.
Это с Вашей точки зрения мои воздушные конструкции сфероконические. А на самом деле, это совершенно реальные вещи. Если в мое время дети играли в героев войны, то теперь играют в Чипа и Дели. Выйдите во двор и убедитесь.
С Вами  дискуссию на эту тему закончил.

Цитата: Телештамп от 28.06.2012 02:23:46
Хм...камрад смотри   - не было бы Ленина и большевиков - были бы
1) Незалежная Украина - неизвестно гетманская, птлюровская или какая другая
2) Назависимое Закавказье
3)независимая Кубань с Доном (сейчас слышать это возможно для вас необычно, но это были реалии того времени - факт)

Эти все пункты широко обсуждались в программах партий Учредительного собрания а так же в программах "правительств белых".

Так что восстановили Большевики единую страну аль как? (конечно не в рамках довоенных границ - но на Польшу силенок не хватило(( )

Территория контролируемая большевиками к ноябрю 1918 - лету 1919г.
Подавляющая часть территории страны было под белогвардейцами и Антантой.
Кто мешал добить? Не смогли. Ну не пошла за белыми Россия. Так чего поднимать волну по снятому скальпу?
Первое предательство совершил Николай 2 отрешись от престола, втрое его брат не взявший "скипитер и корону".
Временное правительство целиком потеряло управление страной и армией, а планы сдать Петроград немцам "как гнездо большевицкой заразы", чистой воды измена.
Большевики были национал предателями по отношению к РИ ровно до 7 ноября 1917г. После того как они взяли на себя ответственность за Россию, знак поменялся с минуса на плюс.
Кстати гражданскую войну начали все же не большевики, а не подчинившиеся или не признавшие их силы и движения.
Брестский мир когда у страны просто не было армии, мера вынужденная и спасительная для государства.
А граница по результатам ГВ сложились после поражения Красной Армии под Варшавой, а то тычут на Брестский мир, а потом на границы после ГВ, забывая упомянуть и про его денонсацию и про попытки взять под контроль большую часть территорий Империи.
Если отталкиваться от границ приведенных на схеме которые имели название «Советская республика в кольце фронтов», то расширение было впечатляющим. Что само по себе говорит о принятии страной большевиков как центральную власть.

Президент - военную приемку нужно восстановить.
------------------------------------------------------------
.....
Что касается военной приёмки: её просто ликвидировали почти как класс в своё время, что плохо. С Вами я полностью согласен. Её нужно восстанавливать, потому что без эффективно работающей, функционирующей системы военной приёмки у нас большие проблемы с качеством военного оборудования.
....
--------------------------------------------------------------

Генпрокуратура замяла неосторожную фразу Медведева, проговорившегося о нечестной победе Ельцина в 1996 году

Цитата
Генеральная прокуратура РФ отклонила запрос КПРФ о проверке скандального заявления премьер-министра Дмитрия Медведева, сделанного им, по словам очевидцев, на встрече с оппозицией еще во время пребывания на посту президента - о том, что результаты выборов главы государства в 1996 году были сфальсифицированы. Коммунисты теперь планируют обратиться с просьбой разобраться в инциденте в Следственный комитет.
......
Что сказал Медведев: у оппозиции разные цитаты

Сразу после встречи разразился громкий скандал, причем очевидцы по-разному пересказывали заявление Медведева. Со слов одних, он сказал следующее: "Да, выборы в Госдуму были не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996 году. Это не был Борис Николаевич Ельцин".

Глава Российского общенародного союза Сергей Бабурин и координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов приводили другую цитату. По их словам, когда гости президента поставили вопрос о подтасовках на выборах в Госдуму 4 декабря, он заявил: "Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?" Потом, по словам оппозиционеров, глава государства признал, что декабрьские выборы были "не стерильны", и намекнул о нечестной победе Ельцина. "Он сказал дословно: победил не Борис Николаевич Ельцин. Делайте выводы сами, что он имел в виду", - подчеркивал тогда Удальцов.

Еще одну версию озвучивал глава федерального совета "Партии дела" Константин Бабкин. По его словам, Медведев своими словами хотел задеть присутствовавшего на встрече Бориса Немцова. "Дмитрий Анатольевич, мол, ответил, что вот вы, Борис Ефимович, были во власти в 90-е годы, активное участие принимали там в выборных кампаниях, и мы знаем, что выборы 96-го года победил не Борис Николаевич Ельцин", - отмечал Бабкин.

В Кремле первоначально категорически опровергли факт произнесения Медведевым скандальной фразы, однако позже опровержение было заменено осторожным заявлением, что главу государства неправильно поняли. Официальных заявлений по этому поводу сделано не было.
...

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 12:26:45
Еще раз рекомендую обратиться к документам и свидетельствам очевидцев тех времен. Причем не выборочно.
А картина такая. По деревенской улице ковыляет мужик без ноги, которую потерял на Германском фронте. На полатях в избе кашляет мужик, отравленный газами на Германском фронте. У соседки поле не пахано, мужика на войне убили. 2, 5 миллиона убитых. Почти столько же в плену. На войну забирают не всех, а только тех, кто не смог откупиться. На фронте обмундирование гнилое, пища плохая, оружие не годное. У царя батюшки в друзьях какой-то мужик, который пляшет без штанов по кабакам. Поп из прихода сообщает полиции, кто  прячется от призыва. Новый демократический премьер с красным бантом на груди заявляет о войне до победного конца.
Вопрос не сфероконный а сугубо практический. Вы лично пойдете на войну в таких условиях? С очень большой вероятностью быть убитым. Во имя чего быть убитым и за победу кого над кем и за какие идеалы? Вот и они не хотели больше воевать и умирать.

Еще раз напоминаю: я в курсе о ситуации, в которой была РИ на тот момент.
Только в армии не задают вопросов навроде "Вы лично пойдете на войну в таких условиях? С очень большой вероятностью быть убитым". Там отдают приказы, и выполняющие приказы вполне в курсе, что могут быть убиты.
Да, было бы и дезертирство, и недовольство, и возможно даже локальные бунты, но, как мы теперь знаем, бунты не становятся ничем бОльшим, если нет руководящей, организующей и спонсирующей силы. Так что довести дело до конца сил бы определенно хватило, не устрой пятая колонна, спонсируемая врагом, переворот изнутри.
До конца войны оставалось максимум (без участия России) 1,5 года. И что-то я очень сомневаюсь, что потери в завершающий стадии войны превысили бы потери от гражданской войны, интервенции и голода и эпидемий в результате разрухи.
Большевики, как самые что ни на есть предатели, воспользовались ситуацией в своих личных/идеологических/политических интересах - и на их совести и все российские территориальные потери, и положенные победителю, но не так и не полученные российские приобретения и репарации, и разрушенная гражданской войной экономика.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2012 12:26:45Это с Вашей точки зрения мои воздушные конструкции сфероконические. А на самом деле, это совершенно реальные вещи. Если в мое время дети играли в героев войны, то теперь играют в Чипа и Дели. Выйдите во двор и убедитесь.

Дети сейчас вообще в компьютер играют, в том числе в военные игры. Только вот связать это с оценкой действий большевиков - эт очень постараться надо

Цитата: В. Вилежаня
Как ни цинично это звучит, но гражданская война - это самая "демократическая" из войн. Граждане сами выбирают, за кого воевать. В частности, в России. граждане поддержали большевиков. Выбор был сделан и не нужно это больше перетряхивать со словами "а вот если бы...".

Как легко и непринужденно идеалисты превращаются в циников, а заодно и в демократов, когда им это выгодно.
Осталось только одобрить братоубийственную гражданскую войну и обозвать её демократичной. Приехали.......