Перспективы развития России

Отсюда

Цитата: ЦитатаСегодня объяснял одному клиенту, что термин "отверточная сборка" придумали советские ребята с монструозных заводов, на которых техпроцесс был построен от руды до готового продукта. Это такое удобное клише, доказывающее неспециалисту, что производство ненастоящее, ценности не создаёт и вообще.

Подробно рассказал ему что к чему, но на всякий случай решил пояснить и здесь. Выбить в граните.

Финальная сборка или сборка в корпус - это основной и самый главный процесс у любого производителя электроники. И обычно самый дорогой в смысле трудозатрат. Потому что в отличие от монтажа компонентов на плату или производства корпусов, этот процесс нетиповой и тяжело атоматизируется. И еще одна особенность - это самый главный передел с точки зрения обеспечения качества готового изделия. На нём прибор проходит все основные тесты, и именно от финальной сборки раскручивается спираль контроля качества ко всем поставщикам компонентов и разработчикам.

Понимаете, вы можете отдать почти все процессы на подряд и покупать их, не погружаясь глубоко в технологии. Но финальную сборку, вы должны либо держать у себя, либо контролировать её как свою собственную. Конечно, если вам не наплевать на качество.

Если проанализировать чуть подробнее и разбить производство среднестатистического продукта на этапы по стоимости работ, то на компоненты придется чуть меньше половины цены изделия, на монтаж плат еще 7-10%, на финальную сборку и тестирование - около 20 процентов, и оставшиеся 10-15% уйдут на разработку и управление процессом производства. Это не с потолка цифры, это из отчета по мировому рынку электроники. Получается, что наибольшая добавленная стоимость в том самом "отверточном производстве", понимаете?

К сожалению, из моего опыта, большинство российских производителей в управлении качеством не разбираются от слова совсем. Они почти не развивают свои процессы финальной сборки и тестирования, вместо этого стараясь построить "настоящее производство". Покупают прессы, фрезерные станки, термопластавтоматы и покрасочные камеры. Устанавливают себе линии поверхностного монтажа, и гордятся тем, что всё делают сами. Как в старые добрые советские времена. Как бы высокие технологии. На таком производстве служба качества (если она есть), естественно не в состоянии обеспечить должный контроль для всего зоопарка собранных технологий и вместо истинного, системного улучшения качества, начинается бесконечная и бесперспективная борьба с отдельными дефектами. Приехали, тупик.

И в итоге все эти производители, вместо того, чтобы продавать свои мозги, начинают играть в ценовую конкуренцию в самом низком ценовом сегменте, где качество не имеет решающего значения. И вырваться из этого сегмента у них не получается, какое бы замечательное оборудование они бы не покупали, каких бы роботов не устанавливали.

Потому что высокие технологии сейчас состоят не в том, чтобы робот поставил резистор на плату - роботов этих вокруг как грязи. Настоящие высокие технологии сейчас в управлении производством, и особенно в управлении качеством.

Цитата: Pnb от 26.09.2015 10:46:33Вообще есть ведь коммерческая цена 1м2 земли в Москве. Также есть цифра 2% в год. Допустим, машина 1,5х4 м - изволь платить 2% от 6м2. Это был бы правильный подход и к понторезам с ягуарами, и к любителям завести по отдельной машине для жены, для дочки, для тещи, для жучки, для кошки. А также к тем, кто ставит на обочине газель или 9-ку на спущенных баллонах с рекламой "агенство недвижимости".

Надо бы их дустом, но лучше так. Миллион машин - 6 миллионов м2 земли. Какие деньги для Собянина.

Гы, я готов платить.Еще лучше, если документ об этом можно будет закрепить на лобовом) 

Эстона Кохвера обменяли на осужденного в Эстонии офицера полиции Дрессена

Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Сотрудник эстонской спецслужбы Эстон Кохвер обменен на бывшего офицера полиции безопасности Эстонии Алексея Дрессена, отбывавшего наказание за передачу России секретных данных, сообщает Центр общественных связей Федеральной службы безопасности РФ.




5 сентября 2014 года ФСБ России задержала на эстонско-российской границе сотрудника полиции безопасности Эстонии Кохвера с оружием и большой суммой денег. На следующий день в Москве суд дал санкцию на арест по обвинению в шпионаже. Позже ему были предъявлены новые обвинения - в нелегальном переходе границы, владении оружием и его контрабанде. 19 августа Псковский областной суд приговорил Кохвера к 15 годам заключения.
Власти Эстонии настаивали, что задержание произошло незаконно на эстонской стороне. В России утверждают, что Кохвер пересек границу, где и был задержан.
В 2012 году Харьюский уездный суд приговорил Дрессена за государственную измену к 16 годам заключения. Помогавшая ему и задержанная в Таллинском аэропорту перед вылетом в Москву с электронным носителем секретных данных его супруга Виктория Дрессен была приговорена к шести годам заключения условно с пятилетним испытательным сроком.

Комментарий: Нашего - вытащили. Кстати, не исключено, что поимка шпиЁна Кохвера - часть операции во вытаскиванию нашего разведчика из вражеской неволи.

Цитата: DeC от 23.09.2015 23:55:43Ok, гугл

Новая реальность: Россия и глобальные вызовы - 23.09.2015, 20:00 - Российская газета
Россия и Украина: жизнь по новым правилам - 15.12.2014 - Независимая газета
Дмитрий Медведев: Время простых решений прошло - 27.09.2013 - Ведомости

В 2012 он был президентом - была президентская статья, а потом только стал премьером.

Так что КАЖДЫЙ год (в конце года), он выбирает газету в которой публикует свою програмную статью. Ненужно видеть тут черной кошки!

Вперёд Россия, пусть гуглят янки.
Теперь уже не только я считаю что ДАМ начал свою президентскую компанию.
Манифест Дмитрия Медведева для Владимира Путина и ООН

Либеральные сигналы и западные концепты
Премьер-министр России Дмитрий Медведев выступил со статьей «Новая реальность: Россия и глобальные вызовы», явно претендующей на роль своего рода программной заявки. И по содержанию, и, особенно, по форме. Что видно хотя бы по тому, что главным из концептуальных документов в ней названа, скажем, не Стратегия национальной безопасности России или майские (2012 г.) президентские указы, а «Основные направления деятельности Правительства до 2018 года».


Однако этот год не за горами. И несмотря на то, что выстроенные на подобном зыбком фундаменте приоритеты неизбежно подвергнутся коррекции по итогам предстоящих в 2016 и в 2018 годах федеральных выборов — парламентских и президентских, из статьи следует безусловная уверенность ее автора в неизменности заявленных в ней либерально-монетаристских императивов. И в том, что коррективы эти будут скорее косметическими, чем настоящими. В этом, в частности, убеждает уверенность премьера в том, что стране потребуется не кардинальная смена «модели развития», а лишь плавный «переход» к той, что «позволит более успешно конкурировать, чем до сих пор». Несмотря на явный отворот сограждан от либералов, что давно фиксируется и социологическими исследованиями, и некоторыми итогами недавних региональных выборов.
....
далее читать по ранее приведённой ссылке, здесь только окончание
....
И имеет ли после проведенного анализа автор этих строк право на аналитическую гипотезу о том, что появление статьи в «РГ» за пять дней до выступления президента Владимира Путина на Генеральной Ассамблее ООН и его возможной встречи с Бараком Обамой, — это своеобразный месседж? Или, если угодно, сигнал, если не сказать манифестация вполне определенных сил, которые с легкой руки «статусного» либерала Евгения Гонтмахера получили название «партии холодильника».

.
Кстати, хранители холодильника, сиречь бухгалтера, как термин впервые появились на ГА, и вполне могу предъявить счёт господину Гонтмахеру, за использование термина без разрешения.
Вот так извечный спор ГА между интеграторами и бухгалтерами выплеснулся в большой эфир, аж до трибуны ООН.
Шютка, с большой долей шутки.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 14:35:59Теперь уже не только я считаю что ДАМ начал свою президентскую компанию.

Андрей вам самому еще не надоело? С 2008 года знаменитому тандему ДАМ-ВВП исполнилось 7 лет. 
На протяжении всех 7 лет не реже 1-2 раз в квартал в прессе случается "очередной раскол тандема". И  каждый раз после раскола ДАМ должен реализовать свои президентские амбиции на следующих выборах.
Так что вы действительно не одиноки в своем мнении. 
Впрочем, за последние 7 лет этот прогноз ни разу не сбылся - и пока никаких шансов на его "сбычу" нет. 
З.Ы. Хотя в 2018 году могут быть варианты - если ВВП учтет таки опыт Сталина и Брежнева - то он может уйти с поста президента на пост "почетного лидера нации" и уже с этого поста амортизировать колебания генерального курса. В таком варианте ДАМ может еще один срок посидеть на посту президента.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 14:35:59Вперёд Россия, пусть гуглят янки.
Теперь уже не только я считаю что ДАМ начал свою президентскую компанию.
Манифест Дмитрия Медведева для Владимира Путина и ООН

Плохо, Андрей, плохо.
Первым эту агитку притащил сюда Адамантит, а чё-то ты в хвосте сектантов плетёшься.

Друзья, манифест Д. Медведева это что и для кого ?
     Разьясните новичку.  

Выходит Д.Медведев растолковывает  Западу свою позицию . 
               А нам ,сирым и глупым, утверждает, что разворота  на Восток не будет . 
               А "куды" нам разворачиваться, может в Антарктиду ?
               
       

Цитата: ulena от 27.09.2015 20:43:23не факт второе и третье 
по сути сейчас две полярные силы, назовем условно либералы и государственники. 
по сути ВВП между ними является компромиссом.
усиление одного из блоков, а Медведев усиливает либералов, может вызвать противостояние. тем более 
ДАМ не пользуется любовью у населения. Соответственно, единственное что может усадить ДАМа в президенты, 
это отсутствие альтернативы у государственников (например когда лидеры президенской гонки ДАМ и Кудрин) или у либералов (ДАМ и Рогозин).
Причем обе силы будут копать то как считают, пытаясь вывести своего лидера в президенты. 
имхо ВВП ничего не грозит, кого бы не выбрали, за исключением каких то крайних вариантов типа Удальцова, или Ходора. но выбор их пока не просматривается,  и слава богу.  
по большому счету нужна компромиссная фигура типа Путина, но пока таковой не видно. 
за 10лет ВВП кого нибудь подготовит (хотя я считаю, что ВВП мог бы и в 24 пойти на выборы)

Я вот стесняюсь спросить, но вы, по какому принципу, разделили ВПР на либералов и государственников? Да еще объявили Путина компромиссом?
Компромиссы у власти по 15 лет не живут. Что бы зачистить поляну, такого уровня как правительство и администрация,  грамотному руководителю с командой нужно 4-5 лет. Поэтому уже второй срок Путина, никаких компромиссов не предусматривал.
Все эти условные деления придумываются с одной целью, избежать когнитивного диссонанса, от того факта, что явный и эталонный государственник Путин, при этом является последовательным и убежденным либералом. 
По большому счету - это не более чем реинкарнация старой доброй "сказки о добром царе и злых боярах" на современный лад.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 15:12:35Андрей вам самому еще не надоело? С 2008 года знаменитому тандему ДАМ-ВВП исполнилось 7 лет. 
На протяжении всех 7 лет не реже 1-2 раз в квартал в прессе случается "очередной раскол тандема". И  каждый раз после раскола ДАМ должен реализовать свои президентские амбиции на следующих выборах.
Так что вы действительно не одиноки в своем мнении. 
Впрочем, за последние 7 лет этот прогноз ни разу не сбылся - и пока никаких шансов на его "сбычу" нет. 
З.Ы. Хотя в 2018 году могут быть варианты - если ВВП учтет таки опыт Сталина и Брежнева - то он может уйти с поста президента на пост "почетного лидера нации" и уже с этого поста амортизировать колебания генерального курса. В таком варианте ДАМ может еще один срок посидеть на посту президента.

Саша, Вам не надоело?
Сперва доказывали что Гайдар без альтернативы, и дает нам счастье.
Затем рассказали что А.Козырев, это величайший дипломат всех времён и народов.
Попутно Бакатин рассказал что дать американцам схемы посольства в Москве, самое правильное что может сделать российская разведка.
А уж о том что семибанкирщина и олигархи спасение отечества неслось со всех каналов.
....
И заявляли постоянно, что семья едина, а и Березовский или Чубайс в президенты России, абы кого не поставит....
И все это время пугали страшными красно-коричневыми, тем же Прохановым например. 
Прошло более десяти лет, и бац семьи как политической силы нет, а те же красно-коричневые оказались правы.
Путин отличается от большинства политиков современности тем, что он учится и меняется вместе со временем, и меняется в сторону страны, её народа, он первый из высшего руководства заявил уникальная "государство-цивилизация".
Тандема после линии не существует, только симбиоз, а сейчас на мой взгляд младший его партнёр, просто паразитирует.....

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 15:12:35
Андрей вам самому еще не надоело? С 2008 года знаменитому тандему ДАМ-ВВП исполнилось 7 лет. 
...

Все таки тандем не означает, что Медведев клон Путина.
Отрицать что у них есть разногласия странно..
Раньше эти разногласия нивелировались общей целью - вхождением в Запад, по тем речам, что я слышу от Путина - сильно не уверен, что эта цель у него сохранилась.
Вот сейчас эти разногласия и необходимость искать новую политэкономическую модель под новые вызовы - тандем действительно могут расколоть.
Тут ведь неважно 7 лет или 1 год, важно что меняется обстановка.
7 лет назад Крым не присоединяли, а реакция на 080808 Запада не идёт ни в какое сравнение с нынешней.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54Саша, Вам не надоело?
Сперва доказывали что Гайдар без альтернативы, и дает нам счастье.

На счет счастья - это вы уже сами придумали. Такой маленький подленький демагогический такой приемчик -  типа вдруг прокатит.
То что в декабре 91 Гайдару альтернативы уже не было - так я от своих слов и не отказываюсь. Вы в прошлый раз - тоже так ничего умного и не предложили - и все ваши альтернативы сводились к тому, чтобы "не допустить" 91 года.
Я то не против - я бы тоже с удовольствием обошелся без 91 года. Но увы пока Горбачев был  у власти никто так и не решился на непопулярные меры. А Павловская реформа - это как горячий чай с малиной на последней стадии гангрены. Резать надо было раньше - но хирурга не нашлось.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54
Затем рассказали что А.Козырев, это величайший дипломат всех времён и народов.

Это вы просто придумали - я никогда ничего подобного и близко не говорил.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54
Попутно Бакатин рассказал что дать американцам схемы посольства в Москве, самое правильное что может сделать российская разведка.

Это вы сейчас к чему написали?
Вам напомнить длинный список советских предателей и перебежчиков?

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54
А уж о том что семибанкирщина и олигархи спасение отечества неслось со всех каналов.

Это вы опять придумали. Да "голосуй а то проиграешь" было. Новая элита боялась передела собственности в случае возврата власти коммунистов - ну так инстинкт самосохранения никто не отменял. Тоньше надо было, тоньше.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54
И заявляли постоянно, что семья едина, а и Березовский или Чубайс в президенты России, абы кого не поставит....
И все это время пугали страшными красно-коричневыми, тем же Прохановым например. 
Прошло более десяти лет, и бац семьи как политической силы нет, а те же красно-коричневые оказались правы.

Ну не играет злато, против государственного булата - не играет. По сути есть только одно образование где этот принцип нарушают - это США. И то построение системы заняло не одно столетие, да и бунты приходится постоянно подавлять - вплоть до физического устранения президентов.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 21:15:54
Путин отличается от большинства политиков современности тем, что он учится и меняется вместе со временем, и меняется в сторону страны, её народа, он первый из высшего руководства заявил уникальная "государство-цивилизация".
Тандема после линии не существует, только симбиоз, а сейчас на мой взгляд младший его партнёр, просто паразитирует.....

ой столько пафоса опять. Фу-у-у.
То что Путин учится - это конечно хорошо. А вот насчет меняется - что то не очень заметно. Кстати кто хочет забиться - что после 18 года Путин или его преемник поднимут пенсионный возраст? Это к вопросу о том, что важнее народ или государство.

"Младший партнер", "паразитирует". Андрей у вас были подчиненные? Че то такое чувство - что не было.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 21:58:03На счет счастья - это вы уже сами придумали. Такой маленький подленький демагогический такой приемчик -  типа вдруг прокатит.
То что в декабре 91 Гайдару альтернативы уже не было - так я от своих слов и не отказываюсь. Вы в прошлый раз - тоже так ничего умного и не предложили - и все ваши альтернативы сводились к тому, чтобы "не допустить" 91 года.
Я то не против - я бы тоже с удовольствием обошелся без 91 года. Но увы пока Горбачев был  у власти никто так и не решился на непопулярные меры. А Павловская реформа - это как горячий чай с малиной на последней стадии гангрены. Резать надо было раньше - но хирурга не нашлось.

Это вы просто придумали - я никогда ничего подобного и близко не говорил.

Это вы сейчас к чему написали?
Вам напомнить длинный список советских предателей и перебежчиков?

Это вы опять придумали. Да "голосуй а то проиграешь" было. Новая элита боялась передела собственности в случае возврата власти коммунистов - ну так инстинкт самосохранения никто не отменял. Тоньше надо было, тоньше.

Ну не играет злато, против государственного булата - не играет. По сути есть только одно образование где этот принцип нарушают - это США. И то построение системы заняло не одно столетие, да и бунты приходится постоянно подавлять - вплоть до физического устранения президентов.

Саша, Вы меня все больше и больше разочаровываете. Раньше Вы себя утруждали подумать о чем говорит оппонент.
Все мои примеры, о том как до Вас, но уже в новейшие времена аж с 91(3) объясняли, народ и семьяпартия едины. 
Аргументация была, ну Ваша просто калька с неё, только ФИО меняете.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 21:58:03ой столько пафоса опять. Фу-у-у.
То что Путин учится - это конечно хорошо. А вот насчет меняется - что то не очень заметно. Кстати кто хочет забиться - что после 18 года Путин или его преемник поднимут пенсионный возраст? Это к вопросу о том, что важнее народ или государство.

"Младший партнер", "паразитирует". Андрей у вас были подчиненные? Че то такое чувство - что не было.

А причем здесь возраст? У Примакова до самой смерти мышление было более глубокое и чёткое чем у Медведева. Стоит только их послушать и почитать.
Ну а насчёт Ваших чувств, я только улыбнусь.

Цитата: Adamantit от 27.09.2015 21:29:05Все таки тандем не означает, что Медведев клон Путина.
Отрицать что у них есть разногласия странно..
Раньше эти разногласия нивелировались общей целью - вхождением в Запад, по тем речам, что я слышу от Путина - сильно не уверен, что эта цель у него сохранилась.
Вот сейчас эти разногласия и необходимость искать новую политэкономическую модель под новые вызовы - тандем действительно могут расколоть.
Тут ведь неважно 7 лет или 1 год, важно что меняется обстановка.
7 лет назад Крым не присоединяли, а реакция на 080808 Запада не идёт ни в какое сравнение с нынешней.

Как у любых людей, у Путина и Медведева бывают разные точки зрения.
Я не знаю какие там цели Путин говорит, какие думает, а к каким на самом деле идет - ибо в голову ему не заглядывал - но войти в азиатскую цивилизацию шансов у нас на порядок меньше, чем в европейскую (там правда тоже шансы  не фонтан, разве только на танках и без виз). 
Поэтому так или иначе, но ПМСМ Путин строит Российскую цивилизацию - и большая часть его команды эти взгляды разделяет. А остальные на резких поворотах - вылетают от центробежной силы - как Кудрин.
Ну какую новую политэкономическую модель можно найти? Ну что вы сами себя то обманываете?
С каких пор государственная собственность на средства производства и госплан стали новой моделью? Более того - эта модель уже зарекомендовала себя - не слишком состоятельной. 
Собственно и все - можно сколько угодно плеваться на монетаризм, кейнсианство, ВШЭ и ее апологетов - но никакой разумной альтернативы никто пока не разработал. 
И новую модель нельзя внедрить одним указом - оно кончено многим хочется. Назначить Глазьева Министром финансов, или даже сразу премьером - он 10 указов издаст и через месяц раз и 7% роста .
А если раз - и 10% падения - есть желающие рискнуть? Не только собой, но и 147 миллионами тех,кто тебе доверился?
Гарантий то никаких.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 22:06:55Саша, Вы меня все больше и больше разочаровываете. Раньше Вы себя утруждали подумать о чем говорит оппонент.
Все мои примеры, о том как до Вас, но уже в новейшие времена аж с 91(3) объясняли, народ и семьяпартия едины. 
Аргументация была, ну Ваша просто калька с неё, только ФИО меняете.

И че? типа плохая аргументация чтоли? У вас то никакой аргументации вовсе нет. Ну кроме как "разочароваться оппонентом", обвинить его в софистике и демагогии.
Ну я могу вернуться к старой дискуссии.
Итак напомню основной тезис дискуссии - какова была альтернатива действиям Гайдара в декабре 91-го?
По сути если бы не либерализация цен - уже в январе государству пришлось бы брать на вооружение опыт большевиков и начинать формировать продармии для продразверстки.

Внимательно слушаю ваши предложения.
Только не надо опять по кругу начинать про 85, про не допустить и так далее.  Как не допустить развала страны и не допустить капиталистов и перерожденцев к власти - это тема отдельной дискуссии.

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 22:06:55А причем здесь возраст? У Примакова до самой смерти мышление было более глубокое и чёткое чем у Медведева. Стоит только их послушать и почитать.
Ну а насчёт Ваших чувств, я только улыбнусь.

Улыбайтесь. Улыбайтесь. Хорошее настроение - это хорошо.

Непонятно, только каким образом мышление Примакова относится к Медведеву? Ну допустим, Примаков был умнее (хотя где умнее а где  лишние 30 лет опыта - вопрос неоднозначный). Да и экономические заслуги Примакова - вы чересчур преувеличиваете.

З.Ы. так подчиненные все таки были? И что вы каждого подчиненного, не согласного с вами сразу увольняли? 

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2015 22:33:49История не знает сослагательного наклонения. Это раз.
Мы в 1991 году избрали один из самых плохих путей. Это два.
В 1998 году мы чуть не потеряли страну. Это три.
Эти темы я с удовольствием обсуждаю на иных (профильных) ветках. Это четыре.
И не че! Это пять.
Здесь речь о перспективах, и прошлое только в их контексте.



Примаков спас страну от распада. Это пять.
А проще сказать, спас страну. Спаситель, вполне подходящие для него историческое место.

Будущего без прошлого не бывает. По-этому ветка профильней некуда. Нечего увиливать. 
Как будто у нас в 91 был выбор. 
Был бы выбор - не сидели бы ГКЧПисты в кабинетах. напиваясь до бессознательного состояния, от понимания собственного бессилия.


Ну и  что такого сделал спасительного для экономики Товарищ Примаков. Желательно по пунктам.
Не допустил паники и резких движений среди правых (те хотели дальше печатать) и левых(эти снова хотели отобрать и поделить) - и не дал им в критический момент окончательно развалить страну - полностью согласен. 

Только причем здесь экономика то? Все экономические меры Примакова свелись к облегчению положения бизнеса - который от мощнейшего допинга 4-кратной девальвации и на фоне развернувшейся нефти - очень даже ожил к концу 99 года.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 22:43:58Будущего без прошлого не бывает. По-этому ветка профильней некуда. Нечего увиливать. 
Как будто у нас в 91 был выбор. 
Был бы выбор - не сидели бы ГКЧПисты в кабинетах. напиваясь до бессознательного состояния, от понимания собственного бессилия.


Ну и  что такого сделал спасительного Товарищ Примаков. Желательно по пунктам.
Не допустил паники и резких движений среди правых (те хотели дальше печатать) и левых(эти снова хотели отобрать и поделить) - и не дал им в критический момент окончательно развалить страну - полностью согласен. 

Только причем здесь экономика то? Все экономические меры Примакова свелись к облегчению положения бизнеса - который от мощнейшего допинга 4-кратной девальвации и на фоне развернувшейся нефти - очень даже ожил к концу 99 года.

Выбор был, не было сил способных его реализовать. Вернее не было личностей способных, по сути на вершине была одна личность Ельцин способная плевать на все и всех, принимать решения и заставлять их исполнять.
ГКЧП отдельная история, будь там один с волей Пиночета, столь любимого демократам и либералам, и столь ненавистного коммунистам и русским государственникам, история шла бы по брежнему, а демократы и либералы маялись по ссылкам и тюрьмам, те кто стадионы пережил.
Но в ГКЧП не нашлось никого способного ради власти и собственного видения устройства страны начать резню и вешать, государственники и коммунисты однако.
.
Примаков сохранил разведку России.
Примаков возродил МИД России, а не оставил его филиалом госдепа.
Примаков дал уверенность что Россия переживёт дефолт. Люди ему поверили.
Примаков развернув лайнер, показал патриотам России что Россия жива.
Как итог, он спас Россию.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 21:58:03....Кстати кто хочет забиться - что после 18 года Путин или его преемник поднимут пенсионный возраст? Это к вопросу о том, что важнее народ или государство.
...

Надеюсь, поднимут и раньше.

Цитата: Цитата...Люди вообще быстро привыкают к хорошему и столь же недолго помнят, откуда оно берется. Потому после 1991 года СССР существовать перестал и экономическая модель государства изменилась, а система пенсионного обеспечения осталась прежней. Это и создало тот парадокс, который сегодня привел общество к неразрешимой проблеме. На сохранение солидарной системы выплат в экономике денег больше просто нет.

Наиболее наглядно суть происходящего показывают простые цифры. В советские времена у нас на 100 работающих приходилось менее 15 пенсионеров. В 1989 году это число увеличилось до 32 человек. В 1995 оно составляло уже 36. Сегодня мы имеем 41 или по одному пенсионеру на каждых 2,4 работника. Это один из самых высоких уровней солидарной пенсионной нагрузки в мире. Он в полтора раза выше среднеевропейского, например, германского или французского. При том, что ВВП РФ в 1,8 раза меньше, чем ВВП Германии.
Помимо того, в нашей стране начинают сказываться демографические последствия старения населения. Если в 2005 году, по данным Росстата, в России было 91 млн. работников и 29 млн. пенсионеров, то в 2011-м количество работников уменьшилось до 87 млн., а число пенсионеров возросло до 31 млн. Эта динамика сохраняется и по сей день. На 2014 год в России баланс составил 81 на 33. К 2021 году он ожидается 77 на 35, а к 2041 году — 63 на 37 млн. человек. Хотим мы того или нет,традиционная солидарная пенсионная система в таких условиях продолжать работать не может

Пенсионная система России: выбор между Сциллой и Харибдой

Вообще-то за все надо платить.
Хотели капитализм? Так ешьте его с кашей.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 23:32:53Так был выбор или не был?
Да ситуация сложилось таким образом, что за 6 лет правления Горбачева не нашлось сил способных этот альтернативный выбор реализовать.
И что? Виноваты в этом исключительно Ельцин и Гайдар? Где тогда логика?
Или это и разряда анекдота про генсека, который правил плохо, потому что его гроб на похоронах уронили?
В итоге то - к 91 выбора не осталось?.

Был, но победили каннибалы.
Более звериное начало побеждает когда нет ограничителей.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 23:32:53
Да именно такие личности и делают историю в ее переломные моменты. Хотя надо признать, что сломался Ельцин от первых неудач чересчур быстро.

Можно сказать делают, а можно паразитируют. Кстати, паразит не ломается, он мимикрирует.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 23:32:53
Вы определитесь таки или государственники или неспособные вешать. Те кто не сможет вешать и "мочить в сортирах"  ни когда не смогут управлять государством. Государство по определению - аппарат насилия. Если его (аппарат насилия) не использовать - это уже не государство.
Другой вопрос,что ситуация ровно противоположная - аппарат насилия как раз был, никто не знал к чему этот аппарат применить - можно раздавить танками всех демократов на Красной площади и там же расстрелять Горбачева вместе с Ельциным - увы хлеб на полках от этого не появиться, и в долг проклятые америкосы его не продадут больше.

Вы про фашистов, я про коммунистов.
Это две большие разницы.
Как обычно каждый о своём.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 23:32:53
Это и есть самое худшее из бессилий - есть силы  - но нет вектора куда их можно приложить. Потому и пили, потому и стрелялись.

Да всё было кроме одного, превратиться в фашистов не смогли, не пускал внутренний стержень.

Цитата: _Sasha_ от 27.09.2015 23:32:53
Вы исходите из абсолютно ложной посылки, что Ельцин сотоварищи абсолютно сознательно разваливал страну.
Как то он очень выборочно ее разваливал? не? Никаких сомнений да?
Кстати и Примакова премьером назначил Ельцин. Да и Путина тоже.

А мне без разницы, осознанно Ельцин разваливал страну или бессознательно, факт остаётся фактом к осени 98 все было готово к распаду.
Ельцина в 98 остановила Дума и чувство самосохранения, ибо знал, начнись распад, вешать его будут все силы, и не одного а со всей семьёй.

Цитата: Adamantit от 27.09.2015 23:36:24На каких базовых принципах строится данная цивилизация?

Хороший вопрос - не уверен, что и сам Путин - сможет на него ответить. 
Очевидно только одно, все осознали, что Европа нас не ждет и не хочет. И готова ежели че отбиваться и руками и ногами.
Мы конечно по этому поводу развернулись к ним известной частью тела и устремили свой взгляд на Восток. 
Но... Китай все равно ситуативный союзник с собственными амбициями и интересами - да на ниве противостояния с США наши интересы временно совпали - но надолго ли?
Да и в самом Китае тоже не все однозначно. Китайцы реализовали рецепты Сталина, достигли на этой ниве хороших (не рекордных, но вполне удовлетворительных результатов) -  дальше все - и командно-административная модель, и либерально-рыночная модель и даже их китайская гибридная копия - уже не дают эффекта. В Китае близится аналог нашего 85 года.  И как это аукнется на мировой экономике - х.з. 
Одно ясно  - "Зима близко" (С).