Перспективы развития России

25,644,104 131,830
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3960095 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
Pol
 
ussr
57 лет
Дилетант
Карма: -39.72
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 1,720
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 07:48:36Если ликвидировать эти три основных препятствия реальная (и, кмк, очень быстрое) стабилизация и быстрое развитие нашей экономики неизбежно.

Я к тому, что в условиях повальной частной собственности одних внутренних налогов никогда не хватит на развитие. А еще и колониальный налог надо выплачивать (покупка трежирей). Опыт предыдущих лет это показывает. Конкретные примеры. СССР развивался на свои, только потому, что не было частной собственности. Весь производимый продукт шел на развитие страны (и колониальный налог никому не платили). Другой пример - страны "золотого миллиарда". Развиваются за счет колониального налога. Забери у них этот налог и все развитие гавкнется. И в этом плане какие перспективы у РФ? Входить в "ЗМ"? Так послали еще в конце восьмидесятых. С учетом огромности территории, довольно сложными климатическими условиями, другого пути как возврат к госсобственности, к госплану, к социализму я не вижу.
   Спросят, а Китай? В Китае есть госплан и есть правящая компартия. Есть китайцы готовые работать за бесценок, есть большая часть территории где зимой не надо тратиться на отопление или эти траты минимальные.
  
Отредактировано: Pol - 11 авг 2016 11:50:18
  • -0.09 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 07:48:36До тех пор пока

Наверное Pol, имел ввиду отток капитала в результате покупки дорогой импортной машины.


Государство, тем или иным способом всегда стремиться пополнить казну.
В советское время, была система Торгсинов, для пополнение казны валютой.

Цитата: Цитата"За вычетом валютной затраты на импортные товары в размере 13,8 млн рублей, чистая валютная выручка Торгсина составила 273,4 млн рублей." (ц)


Сейчас сложились так обстоятельства, что валюты у нас достаточно, и казну надо наполнять рублями.
В том числе и продажей дорогих иномарок, через налог на роскошь.

Цитата: Цитата

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации в связи с существенным ростом цен расширила на 2016 год список автомобилей, которые в соответствии с действующим законодательством попадают под налог на роскошь. Напомним, что налог на роскошь взимается со всех автомобилей стоимость более 3 млн. рублей. Всего в перечень легковых автомобилей средней стоимостью от 3 миллионов попали 708 автомобилей. 

 



Источник: http://www.1gai.ru/p…-goda.html @ 1gai.ru

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1GAI.ru


Насколько я понял, 



там по некоторым машинам идёт коэффициент-3, т.е. любитель дорогого авто должен две суммы его стоимости заплатить в виде налогу Государству.

Разве это не справедливо?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.55 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,067.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,188
Читатели: 13
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 07:48:36До тех пор пока кредитоваться "у партнёров" будет выгоднее чем у "своих" банков утекать средства будут. И немалые. Ростовщичество (а именно этим является западная банковская система) это основной механизм стопрорящий как прогресс и развитие, так и Цивилизацию в целом. До тех пор пока кретитование не будет построено на принципе "доход от процента прибыли кредитуемого" изменений ждать не приходится.
  Вторая язва офшоры - тут я думаю всё понятно.
  И третья, очень вредная для экономического развития именно России - налоги (абсолютное большинство) уплачиваются по месту регистрации предприятия, а не по месту физического нахождения.

  Если ликвидировать эти три основных препятствия реальная (и, кмк, очень быстрое) стабилизация и быстрое развитие нашей экономики неизбежно.

С первая язва, развила безнаказанность банкиров и всяких "финансистов", по сути любой даун с лицензией, продаёт безвозвратные кредиты, а затем бросает это на шею государства, то есть нас всех. Конечно по сравнению с 90ми это более менее пресекается, но безнаказанность банкиров остаётся.... 
лишение лицензии это не адекватное наказание.....
Кстати, я согласен с Вами насчёт третьей язвы, а Улюкаев нет и находит это странным, и этим страшно бьёт по экономике.
ПМСМ вывод у вас показывает правильное направление....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 07:48:36Если ликвидировать эти три основных препятствия реальная (и, кмк, очень быстрое) стабилизация и быстрое развитие нашей экономики неизбежно.

Вопрос же "бегства капиталов"

Не знаю на сколько наши денежные власти воспользовались вашей методикой, но факт что за последние два года поток вывоза капиталов значительно ослаб.

Есть другая сторона данной медали.

"Посмотрите на Китай" (ц)

Китай инвестирует сам как Государство и поощряет инвестиции своих капиталистов за рубеж.
Проблема что Мир перенасыщен деньгами.
Но Китай, находит способы вложения в страны Африки например



Цитата: ЦитатаИНВЕСТИЦИИ КИТАЯ В АФРИКУ 2005-2015. ИНФОГРАФИКА

http://sivilink.ru/i…fografika/



Вопросы.
-Отток капитала из Китая в данном случае это хорошо или плохо?
-Подобный отток капитала из России это хорошо или плохо?
-Как отделить плохой хороший отток в общей сумме?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.30 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Новость мелькала, но ажиотажа не вызвала



Цитата: ЦитатаВо вторник, 9 августа 2016 года, президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о ратификации соглашения между Россией и Сирией о бессрочном размещении авиагруппы вооруженных сил РФ в районе аэродрома Хмеймим. Российская база, согласно условиям соглашения, размещается в Сирии на безвозмездной основе, ее персонал пользуется дипломатическим иммунитетом, ее имущество и грузы освобождены от налогов и пошлин.



В итоге мы имеем полноценную военно воздушную и военно морскую Базу в Восточном Средиземноморье и на Ближнем Востоке.
Боевой радиус размещённой там авиации без дозаправки, позволяет контролировать Суэцкий канал и Дарданеллы.
Вместе с базами в Крыму, Абхазии, Ю.Осетии, Черноморским Флотом и Каспийской Флотилией, эта база позволяет нам очень плотно контролировать весь регион Ближнего Востока.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 12:57:52Налог на роскошь это хорошо. Вот только лично знаю нескольких человек у которых то яхта, то машина, а то и вертолёт в ... аренде. У какой-то компании на "камановых кипрах". Ну а прессе найто таких и сами можете.
   Вот и весь налог... Кавычки

Аренда не собственность.

Вопрос сложный.
Вы когда арендуете/снимаете комнату в отеле за границей предлагаете налоги за это платить.
Кстати аренда большой яхты стоит денег, но не безумных, особенно на короткие сроки.
Некоторые арендуют, только чтоб селфи наснимать, и будоражить умы "соседей" по "одноклассникам".

На самом деле дороже покупки яхты стоит её содержание.
В этом отношении, было бы выгодно, стимулировать, приписку плав средств к нашим портам, а не пугать богатеев национализацией или пожаром.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 12:49:39Все эти инвестиции за рубеж имеют высочайшую степень риска.

Скрытый текст

Давайте всё таки разделим "выгоду" и "степень риска".

Иностранными инвестициями заниматься выгодно.
Иностранные инвестиции требуют защиты в том числе и военной.

Выше упомянутая наша база в Сирии, предназначена защитить наши инвестиции в Сирию, а в перспективе и в регион.
Сирия, это до войны 22 млн. сейчас 19 млн. населения.
Просто большой рынок, а после войны, огромный рынок строительства и развития инфраструктуры.

Почему то обсуждение ПЕРСПЕКТИВ РОССИИ, у нас сводятся к местным дрязгам.

Понятно что нас хотят изолировать, "железный занавес" придумал не Сталин.
Но для чего заниматься самоизоляцией?

Многие эмоционально правильные призывы, ведут в итоге к самоизоляции.
Может, надо просто осмыслить что вывоз капитала не всегда бедствие, а иногда воспринимается конкурентами как агрессия.

Те же оффшоры, война с которыми инспирирована США, не по причине проблем своих капиталов, а по причине не возможности контролировать чей капитал пришёл к ним.
А лучше всех в мире умело прятать деньги КГБ, думаете школа пропала.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.30 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: @nna от 11.08.2016 13:34:22Некоторые это те, которые у самих себя арендуют недорого? Или кто?Веселый Портос, вы прям как с альфа центавры пишите.

Вопрос махинаций не ко мне, а к налоговой полиции.

Но уверяю, у них и без того, работы море, чтоб отвлекаться на "копеечную" аренду яхт.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 11.08.2016 13:40:18А про разовых арендаторов геленвагенов и яхт "на селфи" я и не говорю. Я говорю о том, что метод ухода от "налога на роскошь" отработана на раз.

Наверное это проблема.

Но.
Налог на роскошь платишь один раз.
Аренду, НДС, постоянно, плюс надо содержать штат зицпредседателей, дрязги, мошенечество против мошенников.
Оставим эти выгоды, уклонистам от налогов. Богатые тоже плачут.
И не будем мешать налоговым инспекторам.
Тему мошенничества можно обсуждать вечно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: офисный планктон от 11.08.2016 14:25:25я, вообще, совершенно не уверен, что это главное предназначение выше упомянутой нашей базы в Сирии...
защитить наши инвестиции в Сирию, а в перспективе и в регион...
во всяком случае, на данный момент

А для чего?

поделитесь Вашем мнением.
И почему ни кто не хочет видеть перспектив, а оценивает только "данный момент".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: офисный планктон от 11.08.2016 14:50:00вот, когда боевые действия в Сирии закончатся и на всей территории будет наведен конституционный порядок, вот тогда и можно будет говорить...
только, тогда оч многие внешние и внутренние обстоятельства в Сирии будут совсем другими и соотв перспективы получения там Россией преимуществ и новых возможностей нужно будет рассматривать исходя из этих результатов этих изменений

Тогда будет поздно требовать бессрочную, бесплатную аренду базы.

"Оказанная услуга, ничего не стоит" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.87 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: PTU от 11.08.2016 14:39:45ИМХО Основная проблема в том, что капитал "хранится" не в рублях, а в СКВ. Инвестор пришел с баксами, заработал в рублях и обратно ушел в бакс, вот тебе и приток-отток капитала. Наши иностранные инвестиции тоже ведь не в рублях. Если берется рубль, конвертируется в бакс, зарабатывается за рубежом и возвращается в рубль, тогда - да, а если заработанный капитал остается в баксе, какая макроэкономическая выгода нашей экономике?

Спекулятивная версия "пришёл-ушёл".

Завоевание рынка сбыта, расширение сферы влияния "пришёл-остался".

В Сирии мы работаем с сирийским фунтом. 
Перспектива предприятия, инфраструктура, строительство, банки, жкх, порты, трубопроводы.
Зачем заработанные сирийские фунты переводить в СКВ и выводить, если имея защиту можно вкладывать в бизнес.
А используя влияние на бизнес покупать российские товары: самолёты, машины, станки, оборудование, это кроме систем вооружения.
При более тесном экономическом сотрудничестве можно перейти к оплате рубль-сирийский фунт, без прокладки из СКВ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 4
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ges42 от 11.08.2016 21:29:15Потому что - это не решение, даже если все будет по честному, хотя это фантастика.
Налог на роскошь - это костыли.

Все государство  - это костыль для бизнесмена. Чтобы его по миру не пустили басмачи. Так что пусть раскошеливается. Если хочет жить мирно. 

Если хочет бизнес иметь роскошь - государств в мире много, пусть едет в ЕС, там любят роскошь. Или в Аравию - там тоже все хорошо.
Если спокойную жизнь и перспективу для детей - тогда в Россию и роскошью, заработанной на минимальной зарплате - обязан поделиться.

А то как война - так государство защищай, я бизнесмен. А как делиться роскошью в мирное время - так это все мое, пусть государство само ищет средства обеспечивать бизнесмену асфальт, школы, армию и спокойствие.
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2016 23:51:58
  • +0.18 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 авг 2016 00:35:28
...
  Гималаев Илья
Лунь
Дискуссия   98 0

Лунь из цеха Красного Сормова выводили.
Не понятно толи в музей, толи в цеху перестановка.
http://www.niann.ru/?id=497228
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 авг 2016 00:36:00
  • +0.27 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: ges42 от 11.08.2016 21:29:15Потому что - это не решение, даже если все будет по честному, хотя это фантастика.
Налог на роскошь - это костыли.

А что есть "решение".

Пересадить всех на "Жигули" и "Волги"?
Раздать талончики на очередь приобретения, получив тем самым возможность перепродать за две цены труженикам прилавка и буфетной стойки?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,296.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,909
Читатели: 54
11.08.2016 19:20

Компания Mercedes находится в стадии переговоров с правительством России по началу производства автомобилей в на территории РФ. Об этом заявил сегодня генеральный директор АО "Мерседес-Бенц РУС" Ян Мадея. Дата официального решения по переговорам не уточнялась, сообщает агентство ТАСС.

Ранее министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров, сообщал, что параметры соглашения о начале производства в РФ автомобилей Mercedes и заключении с производителем инвестиционного контракта должны быть определены в ближайшее время. Минпромторг РФ предварительно одобрил проект контракта германского автоконцерна Daimler (владелец бренда) по производству автомобилей Mercedes-Benz в Подмосковье.

Автоконцерн также рассматривал для локализации производства Санкт-Петербург, Нижний Новгород и Московскую область. Правда окончательное решение по площадке так и не было принято.

Если производство запустится, на территории России могут выпускаться пять легковых моделей серий S, E, ML, GL и A.

Российская Газета
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.89 / 29
  • АУ
ges42
 
russia
Юрга
46 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 11.08.2016 21:49:37Все государство  - это костыль для бизнесмена. Чтобы его по миру не пустили басмачи. Так что пусть раскошеливается. Если хочет жить мирно. 

Если хочет бизнес иметь роскошь - государств в мире много, пусть едет в ЕС, там любят роскошь. Или в Аравию - там тоже все хорошо.
Если спокойную жизнь и перспективу для детей - тогда в Россию и роскошью, заработанной на минимальной зарплате - обязан поделиться.

А то как война - так государство защищай, я бизнесмен. А как делиться роскошью в мирное время - так это все мое, пусть государство само ищет средства обеспечивать бизнесмену асфальт, школы, армию и спокойствие.

Давайте так.
Цель налога на роскошь?
Дополнительные поступления в бюджет и некая социальная справедливость, вроде: распределяешь (или тебе распределяют) в свою (личную) пользу слишком много денежных ресурсов, будь добр увеличь (личный) вклад в бюджет(ы).
Эффективность достижения этих целей, посредством налога на роскошь - какая? Низкая, если не сказать никакая. Да, небольшой прослойке, спокойней будет просто платить этот налог и не заморачиваться, тем более возможности есть. Большая часть начнет вилять жопой и выдумывать всяческие схемы оптимизации, причем довольно продуктивно. Часть вообще откажется от предметов роскоши.
Да и вопрос возникает, если людям, сидящим на распределении разной величины, финансовых потоков, увеличивают личные расходы, то догадайтесь с трех раз, как они будут пытаться себе эти расходы компенсировать?
Поэтому - это костыли, которые не просто не помогут, а в реальности лишь ухудшат ситуацию.
Это не значит, что надо закрывать глаза, на дикое расслоение, просто такими способами, они не решаются от слова совсем.
  • +0.27 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,786.98
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,403
Читатели: 11
Цитата: Андрей  Ка от 12.08.2016 07:06:37Цели понятны.Но есть и вопрос-цена администрирования и порог роскоши-не роскоши.Вот джип у  нейрохирурга -роскошь? просто за время антинародной влады появилось довольно большое количество зажиточных людей .Которые не сидят на диване ,не борются за соц. справедливость  на форумах,а улучшают мир и страну  для себя и других.Вот квартира в 125 квадратов у сотрудника ИЯФ (который входит в группу по ГДЛ) на улице Ильича -роскошь?а рыночная ее стоимость 10 млн.рублей.


Прочитал, что в списке коммунистов один из самых обеспеченных, находится в тройке призеров, академик Алферов, он сколько то десятков миллионов только за последний год заработал.
Вот подумал, после боданий местных. А его тоже надо к ногтю, и имеет ли он право себе купить машину/яхту, в аренду там, лизинг.

Вообще какая то шариковщина расцвела тут махровым цветом, будем надеется, что через месяц воспаление сойдёт и больные начнут выздоравливать. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.65 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: ges42 от 12.08.2016 03:18:44Какой смысл начинать дискуссию, когда вы, уже безапелляционно решили, что оппонент несть чушь несусветную и он вообще дебил.Крутой

Оппонент просто ставит минусы, не давая какой либо другой системы организации социального равновесия.

Безусловно, действующая система не идеальна, но предшествующие, как показала практика имеёт массу недостатков.
Тезис о том, "давайте вернём старую систему и там просто поправим" не жизнеспособный, ввиду отсутствия старой системы контроля и распределения.
Быть всегда всем недовольным очень удобная позиция.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,372.77
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38
Цитата: АК 7.62 от 12.08.2016 09:53:56Так, для прояснения вопроса...

    Откуда такая безапелляционная уверенность, то "масса" недостатков строящейся сейчас системы не превысит "массу" предыдущей за сравнимый период?
    Строится-то она на основе "скелета" западной. Причём многие части тупо "ксерокопируются", без "творческого  осмысления и переработки". А та система валится на данный момент по полной. Вернее даже мутирует во что-то совсем уж мерзкое.

Дайте ваши конкретные предложения, как исправить настоящею систему.

Я же не могу домысливать за Вас.

Что надо сделать ради социального равенства.
-Запретить продавать "Бентли"?
-Запретить производство всех машин с иностранными комплектующими?
-Назначить комиссии решающими имеет ли право бизнесмен покупать яхту и арендовать самолёт?
-Или расстрелять/посадить всех владельцев/арендаторов самолётов и яхт?

Дайте конкретные предложения.
Пока я слышу что действующая система плохая и есть масса способов её обмануть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.45 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 2, Пользователей: 10, Гостей: 16, Ботов: 24
 
Behold , Born Rules , Bиктор , Duke Nuken , _Sasha__ , gvf , margo81 , Бездельник , Братишка , Сергей_СПб , Сталинист© , Хан