Перспективы развития России

Цитата: Бешеный медведь от 25.08.2017 08:01:04Проще и не надо. Понятие личная собственность осталось в истории. Так в СССР придумали называть частную собственность принадлежащую гражданам.

Во всех приведённых вами примерах, речь идёт о частной собственности. То, что Вы назвали коллективной собственностью, на самом деле это общая долевая собственность, а, если бы дядя Петя и дядя Вася были супругами, то это могло бы быть и просто совместной собственностью (без определения. долей).

А, да. Коллективной собственности, увы, тоже нет.

В общем, зачем лезете в юриспруденцию, если не юрист?

Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2017 09:17:04Смысл намного проще - принципиальное отличие социалистического строя от остальных заключается в отсутствии эксплуатации человека человеком а не в словах, написанных перед словосочетанием "собственность на средства производства".

Цитата: Пещерный от 17.08.2017 12:25:45Re: "Альфа" посеяла панику на банковском рынке

Цитата: ахмадинежад от 17.08.2017 11:25:01
альфа кричит волки-волки
ей есть отчего, там как -бы её саму не того-с, по краю давно ходит

Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2017 07:43:22Я в этой теме уже приводил простой пример.
1) Дядя Вася купил станок и точит на нем всякое на продажу. Это личная собственность на средства производства.
2) Дядя Вася с дядей Петей купили станок на двоих и посменно на нем работают. Это коллективная собственность на средства производства.
3) Дядя Вася купил станок и нанял дядю Петю точить на нем всякое за зарплату. Это частная собственность на средства производства, и эксплуатация дяди Пети.
Первые 2 примера социализму не противоречат ни разу, ибо произведенный с помощью средства производства продукт принадлежит тем, кто его произвел.
Пример 3 - капитализм, т.к. продукт, произведенный дядей Петей, присваивается дядей Васей.
Проще уже не смогу.

Цитата: a1965 от 24.08.2017 15:55:53Не понимал раньше и сейчас не понимаю, почему социзмом называете отнимание всей сопственности и у всех, для передачи в управление классу госчиновников. Тода в 18/19 веке, если амператор бы провел национализацию всей земли и заводиков, приисков, лесопилок и ..и всех кузниц с переправами , с последующей передачей всего в управление дворянчикам и пр партейным чиновникам того времени - это было бы идеальным социзмом?
Ну крепостных бы еще запретил продавать, а только менять или как при Сталине, приказами.. Разрешить в Юрьев день переходить с одного амператорского завода на другой, тоже амператорский - зато нет частной собственности, дворянчиков на зарплаты-премии, над дворянами партконтроль..

Цитата: a1965 от 25.08.2017 09:21:50Вижу, путаются люди в главном, споря о второстепенном. А может нАчать изучение основ экономики с понятия товарного производства и торговли, наверно нужно объяснить, чем отличается торговля от натурального сбора феодалами и тп? Вы торговлю отменить пытаетесь из соображений религиозных или как? Те если автомобиль продает работающий на автозаводе .., на день/час откомандированный, то это социализма? А если специалист по продаже - то уже ужОс-ужОс и сразу капитализм? От этого непонимания очень много косяков в СССР было и люди прокляли этот маразм. 

Скрытый текст

Все эти разные формы собственности на косу и топор , трактор и производство сложное - не решает основного вопроса, чья власть, на кого работает предприятие. Если частное работает хорошо, то пусть работает, если колхоз с долевой - пусть работает. Не в этом суть, главное - создать всем условия для эффективного и пр. Если автосервис долевой формы, семейной и тп работает хорошо - не трогать! Если колхозный плохо работает - подавать том, кто работает хорошо, колхоз есть рядом или крупное акционерное предприятия .. как тока начинаете идти по хрусчёвскому пути и делать автомобиль коллективным , колхозным, так получите худший вид социализма - все вокруг ничейное, а работать за зряплату примерно одинаковую, якобы так приближается прИход коммунизма. Это и погубило СССР.

Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2017 07:35:21Вы это сейчас с чем спорили? ) 

Вы понимаете, что выделенные слова как раз и являются признаком эксплуатации? Вообще "зарплата" - это подачка собственника средств производства эксплуатируемым им наемным рабочим, т.к. фактически не зависит от объема выполненной работы и эффективности предприятия в целом.
В социалистическом принципе организации работы речь должна идти не о "зарплате" а о "доле произведенного продукта". Если подумать, то это тот самый "трудодень" и есть. В чистом виде. 
Каждый отработал столько-то времени, всего произведено столько-то продукции,далее вычислить сколько "произвел каждый" - дело математики. И каждый должен иметь возможность определять способ распределения этого самого "продукта". 
Вот это и есть социализм - каждый должен иметь право распоряжаться результатами своего труда.
Как-то так.

Цитата: Ник_ от 25.08.2017 09:44:42краеугольный камень (советского доперестроечного) социалистического уклада:
1) КПСС, как составная часть государства (системы управления страной)
2) советская власть (соотв избирательная система снизу до верху)
3) Госплан
4) Госснаб
5) СЭВ и ВД, как внешний послевоенный экономико-политический пояс
6) население, которое все это считает абсолютно нормальным, более того, способно и готово все это защищать от внешних угроз

Цитата: Ник_ от 25.08.2017 09:49:02а сегодня кто от лица государства выступает собственником в субъектах хозяйствования, школах, больницах и учреждениях культуры?

Цитата: ДедМиши от 25.08.2017 09:55:59Таки да.  Оказывается, что в принципе ничего и не изменилось. Был  во времена исторического материализма у человечка хозяин-собственник, который его эксплуатировал и давал подачки, и сегодня также, да впрочем и всегда.

Из за чего тогда любители пурпурных флажков переживают, если по большому счёту ничего не переменилось.
Игрушку отобрали, ай я яй.

Цитата: actor от 25.08.2017 09:27:37Для понимания социализма надо понять разницу между видами
собственности. Частная собственность - это такая собственность,
которая позволяет присваивать результат труда одного человека
другому. .. Еще в работах Сталина было сказано, что планирование при 
социализме в натуральной форме, а при капитализме - в финансовой.
Так что, когда собственностью владеет чиновники (топ-менеджеры),
это ни фига не социализм, а госкапитализм.

Цитата: Соколов Алексей от 25.08.2017 10:01:17По факту, крупное изменение произошло только в одном.
Раньше "хозяин-собственник" был все-таки ограничен в своих хотелках. Черные "Волги" были. А вот "Бентли" - не было. Да и быть не могло. Но очень хотелось.
Сейчас же "хозяин" может позволить себе все, что захочет.
В общем-то и все.

Цитата: a1965 от 25.08.2017 10:19:42Признание и явка с повинной?
А до хрусча не было "..государство стало фактически инструментом отчуждения прибавочного продукта, произведенного народом, в пользу класса партноменклатуры с прихлебателями. ."?
Почитайте у Шолохова, как нагульновы под ревОльером людей заставляли подписаться и колихозы сколачивали, не Лженицин причем. Правда жизни - еще страшнее. Нужно было создать условия для крупного сх производства, без ожидания, когда кулаки разорят всю РФ и типа ваучеры пропьют ..

Цитата: a1965 от 25.08.2017 09:21:50Вижу, путаются люди в главном, споря о второстепенном. А может нАчать изучение основ экономики с понятия товарного производства и торговли, наверно нужно объяснить, чем отличается торговля от натурального сбора феодалами и тп? Вы торговлю отменить пытаетесь из соображений религиозных или как? Те если автомобиль продает работающий на автозаводе .., на день/час откомандированный, то это социализма? А если специалист по продаже - то уже ужОс-ужОс и сразу капитализм? От этого непонимания очень много косяков в СССР было и люди прокляли этот маразм. 
Все эти разные формы собственности на косу и топор , трактор и производство сложное - не решает основного вопроса, чья власть, на кого работает предприятие. Если частное работает хорошо, то пусть работает, если колхоз с долевой - пусть работает. Не в этом суть, главное - создать всем условия для эффективного и пр. Если автосервис долевой формы, семейной и тп работает хорошо - не трогать! Если колхозный ООО , ЗАО и пр плохо работает - продавать тому, кто управляет хорошо, колхоз есть рядом или крупное акционерное предприятия - не делая разницы. 
Начинаете идти по хрусчёвскому пути и делать личный автомобиль, личный дом, землю и пр нехорошими, тк отход от коммунизации , вредным типо по религиозному поводу, а все делать обязательно коллективным , колхозным, так получите худший вид социализма - все вокруг ничейное, а работать за зряплату примерно одинаковую, якобы так приближается прИход коммунизма. Это и погубило СССР.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2017 10:51:02А так и получается. Что при коммунизме/социализме прожили мы где то чуть меньше 2 лет году так в 18/19.
 
А потом жили при государственном капитализме - как он есть.
З.Ы. Впрочем практика, которая как известно критерий истины показала - что на тот момент рабочие - не были готовы управлять полученными ими в распоряжение средствами производства. де-факто фабкомы и завкомы - практически парализовали работу фабрик и заводов. 
ЕМНИП Ленин - это озвучил - сказал - что рабочих сначала надо научить управлять фабриками и заводами - и под этим предлогом - все заводы и фабрики были экспроприированы в собственность государства и было введено управление от имени государства.
Потом это обещание (про научить рабочих)  было благополучно забыто. 
И когда демократы в 90-ых попытались снова раздать фабрики и заводы рабочим - история повторилась в виде фарса.

Цитата: a1965 от 25.08.2017 10:09:53Когда и по какому поводу Сталин это сказал?
Те опять план предприятию в штуках и отчет по авто в штуках? Это от товарного прыжок в феодальное! Не понимаете или не хотите понять, тк любой ценой хотите отнять у людей собственность? Ввести все в натуральном - получить советские поизводство в зудшем своем виде. Заводы работают, а покупать советские не хотим, все ищут югославское, чешское.. и финское , как лучший товар. Товар, не понимаете разницу вообще? Автомобили в штуках свалите в кучу, штаны и колбасу? Неужели не понятно, что колбасы и хлеб - разные бывают, даже вроде если похожи очень -). Будешь гнать советский автомобиль, у которого двери не закрываются, тк собран кое-как и их самого абы-какого, выполняешь план в штуках. Так тоже не понять?
Ксплотация человека - это типа в автосервисе, где купивший на свои и в кредит, заложивший свой дом и авто, собственник, ищет вмеру пьющего автослесаря, на высокую зарплату или когда в "натуральном производстве" за трудодни нет деталей, нет желания работать хорошо, очереди и нужно везде давать денег на карман, чтобы ..? Где ксплотация, где зп большая за хорошую работу при условии хорошо управляемом предприятии или в клихозе 50 лет без урожая, где зп нищенские, тк все планируют наоборот, тока бы не так, как при капитализме было?
Вам цЫтатку на Ленина скинуть, что социализм - это государственный капитализм? Было время обобществить все старались , потом ввели НЭП и страна стала возрождаться. Свернули нэп - нужно все силы было бросить на индустриализацию, тк война надвигалась. Но отнять частный автосервис или мастерскую какую-то и сделать долевой колхоз - не социализм.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2017 10:51:02

Скрытый текст

А так и получается. Что при коммунизме/социализме прожили мы где то чуть меньше 2 лет году так в 18/19.
 
А потом жили при государственном капитализме - как он есть.
З.Ы. Впрочем практика, которая как известно критерий истины показала - что на тот момент рабочие - не были готовы управлять полученными ими в распоряжение средствами производства. де-факто фабкомы и завкомы - практически парализовали работу фабрик и заводов.

 
ЕМНИП Ленин - это озвучил - сказал - что рабочих сначала надо научить управлять фабриками и заводами - и под этим предлогом - все заводы и фабрики были экспроприированы в собственность государства и было введено управление от имени государства.
Потом это обещание (про научить рабочих)  было благополучно забыто. 

Скрытый текст

И когда демократы в 90-ых попытались снова раздать фабрики и заводы рабочим - история повторилась в виде фарса.

Цитата: actor от 25.08.2017 12:59:21Вы про алюсиловую технологию слышали?
Это когда гильза изготавливается путем напыления в блоке.
Сделано для съема большей мощности с единицы веса движка.
Как результат - меньший срок службы. Для пользователя минус,
для производителей плюс.

Цитата: Paul от 25.08.2017 12:26:59Из под палки? Увы - это мало реально..

Цитата: Paul от 25.08.2017 12:26:59Сначала - надо чтобы человек захотел..