Цитата: Ladogard от 09.01.2018 19:49:27сам не хочу привязываться к измам.
да. давайте назовем это социальным государством, так оно ближе будет к тому что сегодня повырастало вокруг нас.
И я согласен с Вами , социальное государство необязательно должно быть социалистическим.
Думается , что при кооперативном владении средствами производства через пенсионные и иные (желательно) государственные инвестфонды, через институт акционеров наемным работникам можно добится , как мне кажется большего, чем через отжившее свое профсоюзы или партии.
На мой взгляд, народное предприятие как форма собственности предпочтительней любой другой. Что не исключает существования мелких и средних частных предприятий. Ибо все мы знаем, что мелкое частное предпринимательство это двигатель инициатив снизу.
я это называю "зрелым социалистическим" обществом. я конечно, ожидаю кучу тапок в свой адрес от многочисленных политологов, бывших лекторов общества Знание , владеющих марксизмом ленинизмом как таблицей умножения , но я не о названии, а о принципах реорганизации нынешнего нтинародного капитализма в "народное" по духу государство.
Выделенное мне нравится гораздо больше.
Вы, таки, все напираете на форму собственности... Сдается мне, присутствует, таки, у Вас в этих предложениях нестыковки. К примеру...
Почему Вы решили, что через институт акционеров добиться можно большего чем через партии и профсоюзы? Вы упускаете тот момент, что акционерами будут ровно те же самые люди, которые сейчас в профсоюзах и партиях ни хрена не могут. Получается, что Вы хотите изменить форму не изменив содержания. Ссылка на закон 88 года подтверждает, что как эта форма собственности ничего не принесла тогда (хотя и пропагандировалась сверху), так на 99% уверен ничего по сути она не изменит и сейчас, введи ее хоть завтра.
.....
Второй момент. По закону о народном предприятии один акционер не может иметь в своем распоряжении более 5% акций, а избыток обязан продать предприятию. В идеале круто. Но я думаю, что Вы в курсе, что будет в реале. Если предприятие эффективно и дает хорошую маржу, Вы чирикнуть не успеете, как все акции окажутся у самого влиятельного человека на предприятии через его родственников, друзей и просто подставных лиц, которые будут получать с них мзду малую. Это к бабке не ходи.
Следующий момент. "Пенсионные и иные (желательно) государственные инвестфонды" (с).
Да более неповоротливых, малоэффективных и забюрократизированных предприятий наверное в мире не существует. Почему они должны стать вдруг эффективными и предприимчивыми я даже не представляю? Им бы собственных служащих, которые размножаются, как мухи в навозной яме, прокормить... А чего им не размножаться - ведь государственное, а значит.. ничье. Можно и рискнуть (ведь предприимчивость подразумевает под собой и риск в том числе)- государство не бросит, подставит плечо.... А если прокатит, то....
В прошлом году правление Роснефти увеличило себе премиальные в 100 раз (вышли уже на млды). Не подскажите, что помешает руководству этих самых фондов влупить себе премиальные в 200-300 раз, деньги то ничьи.... государственные? Скажите закон? Не поверю. Т.к. законы пишут и принимают те, кто их юзает.
.......
Что значит "Что не исключает существования мелких и средних частных предприятий" (с)? Страна (ВПР) до сих пор из штанов выпрыгивает, что бы эти мелкие и средние наконец толком заработали, так ни хрена не получается. Слишком мала их доля в ВВП, хотя, в Германии больше 50%. Почему Вы решили, что если организовать "Народные предприятия", то заработает мелкий и средний частный бизнес? На самом деле, если Вы пойдете по этому пути, то будет так....
В случае, если мелкие и средние частники окажутся неэффективными по сравнению с "Народными предприятиями", то они просто гикнутся и частная собственность вместе с ее инициативностью, как Вы пишите, тоже накроется медным тазом.
Но скорее всего, неэффективными окажутся именно "НП" и проиграют конкуренцию частному бизнесу, где один хозяин 100% позаботится о своей конторе, а те самые 7 нянек в процессе внутренней борьбы за кормушку предприятие скорее всего похерят. Механизм будет следующим. Тот самый влиятельный человек (директор скорее всего) о котором я Вам писал во втором моменте (второй абзац) потихоньку перетащит все акции под свой контроль. Потом предприятие условно разоряется ( а это просто дело техники) и снова открывается под другим названием, но уже в виде частной фирмы с соответствующим владельцем. Так и будет - 100%.
....
И последнее. Я уже писал на исторических перспективах (Вы читали, еяно), емнип, что подобные акционерные общества и предприятия были какое-то время распространены в Европе и проиграв конкуренцию в одну калитку частникам, практически исчезли из повседневной практики. Я не знаю, может где-то в лабиринтах ЕС и существуют подобные конторы, но то, что они не определяют экономическую погоду это факт. Так зачем снова возвращаться к тому, что уже один раз доказало свою неэффектвность? Ради громкого слова "народное" в заголовке или где? Честно, не понимаю.
Отредактировано: Карел - 09 янв 2018 21:29:36