Цитата: Alex_new1
Если местная власть... убедит их в их безопастности..тогда и семьи появятся.
Ну а то что часть денег из бюджета РФ пойдет на содержание региона.. тоже правда. Ведь тратим же мы деньги на обучение ВСЕХ детей- не смотря на то, что часть из них будут использовать свои знания во вред обществу. Став например преступником.
Цитата: barmaley865 от 06.10.2010 22:05:54
Да в этом документе вообще много негатива, почитайте.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.10.2010 23:11:28
Почитал. Негатива там практически нет, есть косяки, связанные с незнанием матчасти, в частности по сотрудничеству по ПРО.
Вы бы не дергали цитаты, там очень интересная преамбула в двух первых главах.
Кстати, ИНСОР не предлагает использовать ВС РФ в Афгане, а советников наших где только нет.
Цитата: AndreyK от 06.10.2010 23:59:41
Прочел. Мнение однозначное ИНСОР в топку, проводники "общества потребления", сволочи и глобалисты.
Цитата
Для понимания - стр22 документа, куча бла.. бла... о том как убрать «ценностной разрыв», требующие от России конкретных действий для изменения, а от НАТО только понимания
-------------------------------
С позиций сегодняшнего дня даже некоторые сторонники сценария интеграции считают более реалистичным сценарий «союза с союзом» в силу существования «ценностного разрыва». Преодоление «ценностного разрыва» между РФ и Евро-Антлантикой потребует от России в том числе реального выстраивания эффективно работающих институтов, осуществления демократического и гражданского контроля над вооруженными силами, реальной борьбы с коррупцией. Со стороны НАТО потребуется понимание того, что после десятилетий советского прошлого невозможно в одночасье «впрыгнуть» в демократию; необходимы также преодоление анти-российских фобий в ряде стран Центральной и Восточной Европы, разрешение разногласий в рамках альянса по вопросу о том, какую позицию занимать в отношении РФ. Для «союза с союзом», по мнению приверженцев этого сценария, полного преодоления такого разрыва не потребуется. Тем не менее, и для его реализации нужна взаимная «притирка» на данном направлении.
----------------------------------------
Хороша притирка, от одних изменение мировоззрения граждан притом в сторону "общества потребления", а от других понимания тяжести этого процесса.
Цитата
Далее Глава 10 страница 59 с интересным названием: X. ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ
Основное направленность этой главы, как выправить неправильное понимание "бомбежек Югославии" и прочего бандитского беспредела.
Цитата
Мое мнение, этот доклад готовили пронатовские силы, и цель одна заболтать, красивыми и правильными преамбулами заморочить голову и сбить с толку. Изменение мировоззрения вещь вообще тяжкая и может угробить любую цивилизацию, мы за век перенесли не одну, и даже не две смены, может хватит играть на изначальной прочности заложенной в нашей цивилизации и нашем мировоззрении?
Цитата: Alex58
Республиканцы предостерегают от продажи урановой шахты в США филиалу "Росатома"
http://www.warandpea…iew/51634/
Америку скупают? в смысле недра?
Цитата: kypchak от 06.10.2010 19:42:26
Всё! Момент истины! Спасибо, камрад. Я-то думал, а в чем же цимес!!! ??? А все просто.
Фактически, этого пукта достаточно, чтобы убить нашу финансовую систему, ПОЛНОСТЬЮ подчинив нашу экономику МВФ, а значит, и ФРС США. Имея ставку рефинансирования, никак не зависящую от состояния мировой экономии и экономики конкретной страны, можно творить чудеса!!!
Цитата: Главбух
Поэтому "Капитал" Маркса и классовую борьбу никто не убирал - какую долю ВВП гражданское общество сможет "вырвать" из рук "алегархов", на такую и будет жить. Резкое закручивание гаек (монетизация для пенсионеров) привело к резкому всплеску активности (у нас на митинги собирались "по цепочке"), поэтому руководство с тех пор поумнело и в какой-то мере ограничивает аппетиты капитала.
...
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 00:55:55
Да и какое изменение ты имеешь ввиду? По отношению россиян к НАТО? Да, оно изменится в России, т.к. само НАТО изменится. Это в докладе достаточно четко отражено.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.10.2010 08:31:36
Весьма адекватная статья:
Тема модернизации экономики сегодня не сходит с газетных полос и телевизионных экранов. О том, как сейчас обстоят дела с инновациями в России, и о проекте создания "Сколково" корреспонденту "Yтра" рассказал генеральный директор "Российской венчурной компании" Игорь Агамирзян...
http://www.utro.ru/a…7594.shtml
Цитата: Filin18 от 07.10.2010 10:28:25
изменится то оно изменится…
“Каковы факторы, предопределяющие ожидаемые в НАТО перемены?
…- растущие ресурсные проблемы НАТО для эффективного
функционирования альянса и адекватной реализации его оперативных
планов…, в том числе в условиях экономического и финансового
кризиса…”
(ой, денег не хватает, кончились ресурсы…)
Цитата
Далее :
“ …Россия является важным партнером альянса в реагировании
и устранении актуальных вызовов безопасности, включая «афганский
вопрос», нераспространение оружия массового уничтожения и опасных
технологий и др.
Цитата
- значительна роль России как постоянного члена Совета
безопасности ООН (СБ ООН) в обеспечении будущих операций, требующих решений этого органа.
Цитата
- укрепление отношений с Россией будет способствовать
тому, чтобы показать релевантность альянса в глаза общественности.
Цитата
(релевантности - это, типа, адекватность)
Цитата
Особое внимание следует обратить на ст.5 Вашингтонского договора.
«вооруженное нападение на одну страну … будет рассматриваться как нападение на них в целом и…каждая из них… окажет помощь…
путем немедленного осуществления… включая применение вооруженной силы…». эта статья была активирована лишь в одном случае – после террористической атаки на США
11 сентября 2001 г. для проведения совместной операции в Афганистане.
(то есть, хочешь, не хочешь, а помогай! )”
Цитата
“после интеграции с Россией
НАТО окажется головной структурой в обеспечении «коллективной
безопасности» – стабильности и порядка во всем регионе.
Во-вторых, постепенный процесс интеграции с Россией укрепит
трансатлантические связи через усиление геополитической роли Европы.
В свою очередь альянс вместе с Россией окажется способным укрепить управление
основными процессами на евроатлантическом пространстве.
… вступление России существенно поможет евроатлантическим
структурам больше уделять внимание проблемам и вызовам далеко за
пределами своего региона, а также решить еще не урегулированные в
обозримом будущем проблемы внутри Европы и на ее границах (например, в
Закавказье).”
Цитата
Там же до кучи “реформа оборонной промышленности, совместимость систем боевого управления и систем передачи закрытой информации, практическая совместимость различных видов вооруженных сил России и НАТО ”
Цитата
Короче, “.. сотрудничество с Россией – это для НАТО не вопрос предпочтений, а вопрос необходимости.”
Цитата
и ещё :
“Следует учитывать, что США занимают особую позицию по вопросу
командования и управления многонациональными силами, в состав которых делегируются
американские контингенты. Эта политика, закрепленная в президентской
директиве № 25, состоит в том, что «президент США никогда не передает
кому-либо командование американскими силами». В документе ясно
постулируется, что в ведение многонациональных командных органов может
быть передано только «оперативное управление» силами США и только в
случае, если это соответствует американским национальным интересам.”
Если бы всё этот писалось в каком-ниб. вашингтонском Центре глобальной свободы и процветани, то было понятно, но этот пишет сов-ник Медведева.
Цитата: Lopar от 07.10.2010 11:26:52
Вопросик можно?
Тогда зачем вообще сотрудничать с НАТО, если "такова реальная оценка"? Почему нас должно волновать, что у НАТО "необходимость" сотрудничать с Россией? У России такой необходимости нет. И ещё удивляет, что людей с фамилией Юргенс нанимают сочинять за бюджетные деньги документы о том что нам надо , а ч >:(то нет! Может как то самим решать?
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 00:55:55
Ну имхо тут ты слегка передернул. Фразу в исходнике "выстраивания институтов гражданского и демократического контроля" (что сейчас и делается) меняешь на "общество потребления". Более того, в докладе сценарий "союза с союзом" оценивается как более реальный, а по нему "полного преодоления разрыва не требуется".
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 00:55:55
Это ты о данных ФОМа? Так как ВЦИОМовские емнип настоящие. По ФОМу не знаю, но можно поднять.
И если почитать без предубеждения, то оправданий там не видно, просто обосновывается мысль:
"Для значительной части россиян НАТО как военно-политическое воплощение «Запада» все еще является источником угрозы. Но это – такая организация, с которой хотелось бы сотрудничать, наладить партнерские отношения. В данной позиции даже идеологические антизападные стереотипы и иррациональные фобии смешаны с приоритетной для россиян потребностью в международной стабильности, с надеждой войти в современный мир."
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 00:55:55
Андрей, это всё равно будет происходить. В докладе есть правильная мысль о том, что даже само НАТО понимает, что к 2020 году мировоззрение населения стран-участниц поменяется.
Да и какое изменение ты имеешь ввиду? По отношению россиян к НАТО? Да, оно изменится в России, т.к. само НАТО изменится. Это в докладе достаточно четко отражено.
Цитата: Lopar от 07.10.2010 11:26:52
Вопросик можно?
Тогда зачем вообще сотрудничать с НАТО, если "такова реальная оценка"? Почему нас должно волновать, что у НАТО "необходимость" сотрудничать с Россией? У России такой необходимости нет.
Цитата: AndreyK от 07.10.2010 12:26:48
Это имеет прямое отношение к перспективам развития и я имел в виду ключевую часть фразы:"после десятилетий советского прошлого невозможно в одночасье «впрыгнуть» в демократию" Цитата от ИНСОР.
Мы уже разок прыгали, результат прыжка можно поглядеть на кладбищах наверное любого города, где улицы из могил бандюков чередуются с могилами их жертв. Перед этим тоже правильные речи были про "свободу и демократию". По видимому для ИНСОР тех жертв кажется мало.
Идя по этому пути мы были на грани развала к концу 90х, зачем еще раз экспериментировать?
Идет борьба приоритета личного с приоритетом общественного.
СССР - приоритет общественного поставленный во главу всего, и как показала жизнь "забыть про личность каждого гражданина, потерять страну".
США - это приоритет личного в абсолюте. Непрекращающийся МЭК говорит о кризисе этой идеи, о том что если "забыть про общественные ценности, можно потерять и все личные".
Ты пойми,
СССР моя родина, я ее люблю и ностальгирую, но прекрасно понимаю к той системе ценностей возврата нет.
Россия "демократическая", Россия "90", это тот продукт что нам выдало время в ответ на отказ от ценностей общественных, и возврат к этому я просто не приемлю.
Нужен баланс, когда общественное не задавливает личное, но личность не плюет на общество, и мне кажется мы хадо бедно к этому идем. А вот ИНСОР нас опять хочет опустить к ценностям американского образа жизни, которые сегодня продаются в обертке "демократия". Все остальное у них, чтоб скрыть запах из под этой обертки.
Цитата
Я ведь не про то что данные настоящие или нет, а о том что очень обсасывается тема - как НАТО показать россиянам пушистым. И на этом фоне радость от того что все меньше россиян не воспринимают агрессию НАТО против Югославии, Ирака, Афганистана как военные преступления выглядит достаточно погано.
Цитата
Вхождение в современный мир вопрос конечно тоже интересный. Мы сами по себе современный мир, ничуть не менее современный чем Западный. Процесс должен быть как минимум обоюдный, а нам же предлагают ломать систему взглядов, а НАТО эволюционировать. Как то не бьется, особенно на фоне более чем двадцатилетней ломки и тряски у нас. Мы то свои ходы сделали давно, а они только думают, та стратегии пишут. Странно.
Цитата
А насчет сдвига мировоззрения, мы свой ход сделали в начале 90х, в ответ нас похерили, думали до конца ошиблись. С чего им опять верить? Нужны шаги со стороны НАТО, шаги первые, а не обещание сдвига чего-то там через десять лет.
Цитата
Мы им сейчас позарез нужны, 30% трафика в Афган через подконтрольную нам территорию, а учитывая что трафик через Паков постоянно под обстрелом, наша важность возрастает вдвойне.
Вот сегодня мы нужны, а завтра может получится что не очень, зато ИНСОР предлагает нам делать шаг сейчас, а им оставляет право на эволюцию завтра. Вот такой подход неприемлем. НАТО нам задолжало очень много, пора бы отдавать.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 13:02:03
В этом же документе:
"В свою очередь, заинтересованность России обусловлена следующим:
необходимостью благоприятного внешнего климата для внутренней модернизации страны, а также необходимостью более тесного взаимодействия с западными партнерами;
растущей озабоченностью возможным ростом угроз с других направлений;
адекватной своим возможностям реформой вооруженных сил, целесообразностью военно-технического сотрудничества с Западом;
дальнейшим улучшением отношений с Вашингтоном, на что успешное сотрудничество с НАТО может оказать серьезное влияние;
стимулированием процесса формирования релевантной архитектуры евроатлантической безопасности, в которой альянс будет оставаться важным фактором."
Можете оспорить эту точку зрения.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 13:24:08
"В ноябре 2010 г. на саммите Североатлантического альянса в Лиссабоне будет принята очередная, четвертая по счету Стратегическая концепция. От того, какие изменения в стратегии НАТО будут в нее внесены, во многом будет зависеть выработка Россией своего внешнеполитического курса, в первую очередь, в евроатлантическом регионе."
Тут чей первый шаг указан?