Перспективы развития России
24,291,895
126,599
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 дек 2016 19:07:31 |
.
новая дискуссия Дискуссия 899Объемы производства тульского НПО «Сплав», специализирующегося на разработке и выпуске реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град», «Смерч», «Ураган», в 2016 году выросли вдвое.
По словам гендиректора холдинга Владимира Лепина, основной прирост производства дали экспортные контракты.
ОТВЕТЫ (163)
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 02:34:51 |
Сообщение удалено
Trifon
03 фев 2017 03:48:04
Trifon
03 фев 2017 03:48:04
Отредактировано: Trifon - 03 фев 2017 03:48:04
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 04:33:53 |
Цитата: Trifon от 24.12.2016 23:34:51
Про перевооружение вы глупость написали, программа была утверждена в 10 году и с тех пор почти не менялась. Европейские машины и Мистрали были частью плана по постепенной интеграцией с Европой (от Лиссабона до Владивостока), который рухнул в 2014 году и мы перешли к плану Б.
А что касается остального, низкий рубль и ограничительные меры могут лет за 5-10 воплотить ваши мечты в реальность. Самое главное - снижение выгодности импорта уже сделано, теперь нужно постепенно включать условия для развития своих производств через спрос, дополнительные барьеры и снижение стоимости денег/инфляции.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 дек 2016 05:04:17 |
Цитата: Foxhound от 25.12.2016 01:33:53
Откуда возмётся спрос при низком рубле
, какие дополнительные барьеры вы предлагаете
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 13:32:17 |
Спрос никуда не делся! Как получали люди рубли, так и получают!
даже больше!
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 15:56:53 |
Угу, угу , при этом продажи всего, в том числе авто , как падали, так и падают.
Не иначе про спрос вам тоже Медведев сказал.
Угу, правда рубли подешевели в два раза, а товары соответсвенно подорожали.
У кого больше, у топов что ли?
Всем остальным с индексациями еще до кризиса завязали.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 16:02:21 |
Бармалей, завязывайте с таким кванторами. Для того чтобы показать что вы сморозили чушь достаточно одно нетопа которому проиндексировали.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 16:23:58 |
Цитата: Igor_FF от 26.12.2016 13:02:21
Не говорите мне , что мне делать, ну и не узнаете куда вам идти.
Да индексация померла, яко паночка, тем пече в кризисные годы, статьи по теме я уже приносил, ну и по ним индексацию планировали только 12% работодателей, из чего ну никак не получаются бравурные утверждения, что рублей даже больше платят.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 16:39:43 |
Ну неприятно когда вы себя в очередной раз дураком выставляете
Цитата
Да индексация померла, яко паночка, тем пече в кризисные годы, статьи по теме я уже приносил, ну и по ним индексацию планировали только 12% работодателей,
Вы можете сами с собой договориться сначала: никому не индексируют или 12% работодателей всё же индексируют?
Цитата из чего ну никак не получаются бравурные утверждения, что рублей даже больше платят.
Именно это о получается. Если 12% (да даже 0,12%) зарплату проиндексировали, то рублей платят больше.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 05:40:50 |
Сообщение удалено
Trifon
03 фев 2017 03:47:08
Trifon
03 фев 2017 03:47:08
Отредактировано: Trifon - 03 фев 2017 03:47:08
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 11:29:34 |
Цитата: Trifon от 24.12.2016 23:34:51
Продажа оружия и есть реальная экономика.
Именно на продаже вооружений США стали супердержавой.
Очень короткий период их "пацифизма" после Первой Мировой Войны вылился в Великую Депрессию, из которой они вылезли на военных заказах Второй Мировой Войны.
Наученные опытом, они тут же организовали Холодную Войну, навязывая тем самым своим "союзникам" покупку своих вооружений.
Например поставки F-16 того периода в Бельгию- 160 самолётов, Греция- 160, Голландия -213.
Очень короткий период (по историческим меркам) отсутствия реального противника после краха СССР, совершенно разбалансировал американскую экономику.
Если из американской экономики вырвать военную составляющею, она рухнет.
И второй момент, кто тогда будет считаться с США?
Комментировать мечты об отечественных тапочках я не буду, но уверен и их можно найти, просто они будут дороже китайского Nike.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 12:55:06 |
Цитата: Портос от 25.12.2016 08:29:34
США стали супер державой на продаже имиджа, который назывался доллар, а также на создании самого могучего в мире ТЭК,
И весь 20 век, контроль над мировыми финансами и контроль над мировой энергетикой, был основой могущества США,
а концу века ещё и самая мощная армия в мире.
Продажа вооружений, это воля США как властителя над вассалами,
для большего подчинения и лишения их возможности даже помыслить чтобы выйти из крыши....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 13:50:20 |
Аха, это вы про голодомор в США в 30-е? 20-й век....
Этот имидж продавали США?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 15:04:23 |
Цитата: Барристер от 25.12.2016 10:50:20
ИНтересно, а много ли людей вне США знало про это тогда, и знает сейчас?!
А главное много ли слышало, и верит, понимая что это правда?!.
Когда я на ветке про Сталина поднял эту тему,
дай бог чтобы половина считала, что такое было возможно в США, и ничем её было не переубедить.
======================================================
Вы как то упускаете, что продажа имиджа, и имидж от реальности,
часто столь далеко, как порой репутация от чести.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 13:32:37 |
Цитата: Портос от 25.12.2016 08:29:34
В великие державы США выбилось до ПМВ. В частности на 1900 год на США приходилось 18,3% от мирового ВВП. У Великобритании идущей на втором месте было ~10%.
Само собой что в 1900 году ВПК и армии в штатах практически не было, кроме разве что судостроения.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 26 дек 2016 22:22:07 |
Цитата: Портос от 25.12.2016 08:29:34
США стали супердержавой имея самую большую экономику, поэтому думать что можно существенно влиять на мировые процессы имея только армию совершенно не верно
|
Begin ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 22:35:40 |
Вся их самая большая экономика сводится к печатанию зелёных фантиков в любом нужном им количестве, если бы нам разрешили делать тоже самое с нашими рублями, то у нас была бы тоже суперэкономика.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 26 дек 2016 23:27:38 |
Цитата: Begin от 26.12.2016 19:35:40
Кто же вам запрещает
попробуйте печатайте, попытка не пытка
вдруг действительно получится
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 22:43:16 |
Как и имея только экономику - надо иметь армию и спецслужбы определенного класса, природные ресурсы, сильную экономику, научно-технические возможности практически во всех основных направлениях (не обязательно везде лидерские, но иметь компетенции и продукт), репутацию, сферу влияния и финансовые резервы. Из этого списка можно максимум вычеркнуть 1-2 параметра, если больше то влиять особо не получится.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 26 дек 2016 23:30:40 |
Цитата: Foxhound от 26.12.2016 19:43:16
Имея экономику всё остальное можно сделать, что в своё время продемонстрировали США и сейчас Китай, а вот без экономики
ну это мы наблюдает сейчас на примере России.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 23:56:33 |
Имея любую из этих составляющих можно со временем сделать остальные. При этом чем меньше "процент готовности" данного списка, тем труднее и дольше наращивать. Особенно сложно наращивать армию нужного класса (очень, очень дорогой актив) и территории (без армии тем более). Экономика, точнее ее объем, как показывает опыт многих стран имеет свойство быстро меняться, тут главное владение нужными компетенциями, вот их набирать сложно и долго.
На примере России мы как раз сейчас наблюдаем то, как это происходит без огромной экономики - гигантского ВВП нет, а влияние есть и никто ничего с ним сделать не может. Китаю кстати по степени участия в "большой игре" до России весьма далеко именно из за армии и дефицита ресурсов.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 00:05:27 |
Цитата: Foxhound от 26.12.2016 20:56:33
Да нет никакого влияния, где оно
Сирия что ли но Сирия это маленткая срана где идёт гражданская война, это вы в своём воображении нарисовали что это важное мировое событие, но это далеко от реальности, это матрица Китай же наоборот реальная сила в мировом масштабе, кто вам сказал чир у Китая дефицит ресурсов это очередной миф из курилки, а армия ну во первых я бы не стал преуменьшать возможности армии Китая, сегодня никто не может угрожать территории Китая, во вторых Китай как раз таки опирается на экономику, ну вот сильно помогла вам армия энергомост в Крым протянуть, а вот Китай смог причём легко, как говорится почувтвуйте разницу.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 00:34:44 |
Ни я, ни "мы" в своем воображении ничего не выдумывали, нравится вам или нет, но Сирия, Украина, Йемен и другие подобные маленькие бедные страны, где идут гражданские войны формируют повестку дня, потому что там явным образом сталкиваются интересы большого числа игроков. В таких местах влияние и возможности заметны лучше всего, но это просто индикатор. Российское влияние можно легко проследить понимая, что сегодня оно базируется на силовой поддержке - оно там куда, Россия продает много оружия. Матрицей скорее можно назвать игнорирование этих фактов. Возможно мы с вами по разному понимает значение слова "влияние"?
Что касается Китая, то снова вы живете в своей "матрице", и отрицаете например то, что Китай потребляет значительно больше ресурсов, чем требуется его промышленности. Страна в таком режиме крайне неустойчива к внешним воздействиям, достаточно обрушить экспорт чтобы запустить не просто дефицит денег, но и дефицит сырья/энергоносителей. Это одна из многих причин, почему Китай неспособен иди н прямой конфликт с США и ЕС, в отличии от России. Другой причиной является его армия - при реальном столкновении с США у Китая просто нет ответа на применение СЯС американцами. Как я говорил армия очень дорогой актив и у Китая до сих пор нет денег/технологий чтобы довести его до уровня США/РФ(СССР). Кстати на фоне импорта истребителей или авиадвигателей энергомост в Крым как то бледновато смотрится.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 00:59:04 |
Цитата: Foxhound от 26.12.2016 21:34:44
Я же говорю это матрица
вы в одном предложении пишите взаимоисключающие вещи если страны бедные то какие там могут быть интересы да они ни кому не нужны, не буду говорить про Йемен (восток дело тонкое
) но Украине то ЕС и США могли бы реально помочь если бы она была так важна, но это не верно. Влияние у России там куда она продаёт оружие вы о чём, ну Китай я даже не буду рассматривать (Россия ведь и в Китай продаёт оружие) потому что говорить что кто то имеет какое то влияние на Китай это очевидная нелепость, но Россия продаёт оружие в Индию, Вьетнам, но очевидно что никакго влияния в этих странах Россия не имеет, для них приоритет это отношения с США, Китаем.Обрушить экспорт Китая это простите как
это решительно невозможно, Китай со своей стороны не планирует конфликт с США и ЕС, зачем, задача наоборот интегрировать западные страны и Китай, это вы почему то думаете что все хотят воевать с США или ЕС, никто этого не хочет, все хотят торговать, поэтому то у вас и нет реальных союзников.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 00:48:08 |
Что не мешает - как только старым колониальным державам становится нужно - кинуть Китай в Африке например по нефти даже без слов "и спасибо за рыбу". А вот с нефтью и прочим газом в самом Китае как-то "ниочень".
И это за Китай еще толком и не принимались, так, в порядке легких толканий локтями.
Потому китайцы и вкладывают сейчас сильно больше бабла в армию - им дали предметный урок что без дубинки за плечом у них амбиции кроме "сделать больше айфонов для Эппл и получить за них больше американских трежерей" не взлетают.
В общем "еда и меч" не "достаточные" условия, но - "минимально необходимые".
ЗЫ Кстати без ЯО Китай "фиги в карманах" вообще бы крутить бы не мог, уже начали бы его есть.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 01:02:21 |
Цитата: DimonT от 26.12.2016 21:48:08
А что у Китая есть проблемы с получением нефти или газа
да вроде нет, все с удовольствием продадут, а конкуренция она была и есть это часть системы.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 13:42:30 |
Цитата: Trifon от 24.12.2016 23:34:51
Зачем все делать самим? США имеют армию и все остальное за них делает Китай.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 16:00:31 |
Цитата: Барристер от 25.12.2016 10:42:30
Чтоб например продавать за валюту - это раз, ну и пополнять бюджет.
Чтоб цены на все это не зависили от курса $ это два.
Ну и наконец, чтоб не лишиться необходимых комплектующих и оборудования из-за санкций, которые всерьез и надолго.
Удивительно, что и сейчас задают такие вопросы, когда казалось бы концепция"У нас есть
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 20:29:55 |
Ограничение на экспорт технологий запад ввел против России уже как 100 лет скоро.
Санкции действуют с 1917 года независимо от того, есть ли у вас валюта или нет.
За валюту позволят купить ширпотреб и отсталые технологии.
Будет армия, будет все. У США есть самая крупная армия - они имеют как хотят все слабые страны, включая весь ЕС.
Сейчас благодаря армии, Россия вышла на арену управления миром.
Я говорил, что не надо делать ВСЕ у себя. Достаточно сделать продовольствие и качественную дубину. Остальное вам принесут на блюдечке. Когда будете делать дубину, все остальное приложится - и наука и образование и детские сады.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 20:38:20 |
Цитата: Барристер от 26.12.2016 17:29:55
Что бы сделать "качественную дубинку", с учетом того, что "Ограничение на экспорт технологий запад ввел против России уже как 100 лет скоро", необходимо развивать СВОЮ (а не покупную) науку - фундаментальную, в первую очередь, т.е. ту, которая не окупается в ближайший период, затем на этой основе прикладную в виде НИИ и КБ, а потом производство - причем сначала станков, а потом уже того, что на этих станках делается.
И вот только потом приходит очередь армии.
p.s.
И пара китайских батальонов по 1 млн.человек не очень волнует товарищей военных в китайской ветке именно по причине того, что современная армия - это технологии, и только потом всё остальное.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 22:39:43 |
Спроси у жителей Ирака и Сирии, причем нас готовили ядерным.. дерьмакратию наводить. Мы живы благодаря этому, сильно это?
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 23:40:09 |
Сообщение удалено
a1965
27 дек 2016 03:46:39
a1965
27 дек 2016 03:46:39
Отредактировано: a1965 - 27 дек 2016 03:46:39
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 26 дек 2016 23:50:51 |
Цитата: a1965 от 26.12.2016 20:40:09
Так в том то и дело что СССР распался по внутренним причинам, люди не захотели так жить
и армия здесь не помогла
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 00:21:35 |
Я бы ещё добавил, что масса людей (вплоть до важного самого (c)) как бы уже перехотела того самого развала СССР. И хочет взад, хотя и в переработанном виде. Не в том, что развалился. Думаю, дождемся.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 00:34:01 |
Цитата: hedin от 26.12.2016 21:21:35
И кто же хочет
, кого вы видите в новом СССР, вообще смешно конечно, Россия страна которая явно выиграла от распада СССР, ведь СССР жил за счёт России, хотите ещё раз попытаться, а может хотя бы для жителей России нормальный уровень жизни построить для начала?
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 00:53:17 |
врать то зачем
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»
ссылка на вики канешн моветон и все такое, но думаю в таком вопросе свистеть не будут, общественность засмеет.
https://ru.wikipedia…нении_СССР
не захотели жить Борька-алканафт с "семьей", подписанты в беловежской и вся камарилья, которая в то время рулила страной, рвала на куски и мечтала "запанувать", думали хапнут себе персонально госсобственности, что смогут выведут в ландоны, и будут жить припеваючи, а весь остальной народ вокруг их будет, как при СССР дружно в пионеры, честь комсомольца и все такое. А то, что их внуков разденут до нитки, и придется голову включать и со всего имущества платить налоги, мозгов уже не хватало у большинства. Что посеешь как говорится. Но ушел от темы. Люди то простые в большинстве своем как раз хотели так жить, и эволюционно изменять страну к лучшему. Нужно было дать немного воли на местах артелям и кооперативам, и завалили бы ширпотребом страну без шоковой терапии (надеюсь всем этим инициативным, кто разваливал СССР, сдавал интересы Родины и способствовал уничтожению населения: 90-е, пьянство от безнадеги, бандитизм, войны в Чечне (целые аллеи на кладбищах мне об этом периоде напоминают с молодыми фото на надгробьях), оставление без зарплаты и пенсии, развал предприятий и т.д. уже выделены и ожидают своей очереди персональные сковородки. По мощам елей.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 22:51:10 |
Цитата: Барристер от 26.12.2016 17:29:55
Если под армией понимать собственно вооруженные силы, науку, военно промышленный/промышленный комплекс имеющий компетенции практически во всех областях промышленности, огромную территорию и запас природных ресурсов, спецслужбы, репутацию и ряд стран-сателлитов, то да.
А так, если к этому набору дополнительно "добавить" еще и огромную экономику, то хоть сейчас в гегемоны.
Можно сказать, что по факту Россия сейчас представляет собой силовой "сколет" СССР + бОльшая часть его территорий и ресурсов + системы обеспечения этого силового скелета + репутация и часть советской сферы влияния + средняя остальная экономика (тем не менее одна из сильнейших в Европе). Это намного больше чем просто армия, это вполне себе позиция для прыжка на уровень СССР через конфликт.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 дек 2016 10:36:08 |
Цитата: Trifon от 24.12.2016 23:34:51
Цитата: Trifon от 24.12.2016 23:34:51
Ну - я вот поскольку тяготею к берцам и прочим милитаризированным обувкам - уж лет пять как закупаюсь либо Гарсингом, либо Бутексом, либо Фарадеями.. Первые два - правда этнические белоруссы. Собственно обувь под костюм - тоже фарадеевская.. И - вполне себе доволен, не скажу, что качество или вид - шибко хуже буржуйских. Это конечно не Доннеры или там Коркораны, зато и ценник - не в пример дружелюбнее..
Ну вот например Фарадей http://faradei.ru/products/model/ - как по мне, так вполне нормальная российская обувь...