Перспективы развития России

22,201,211 232,171
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 00:17:05
1.     01.09.2013.

2. Какую задачу? Срочно бросить свою математику и идти придумывать смартфоны? Так не в том же дело, что нет проектов и технологий! Прежде всего нет рабочей силы, производственной базы и экономических условий. Вы лично готовы взять в руки паяльник и обучиться искусству монтажа плат для планшетов? Нет? Очень странно!  В Москве не наберется людей для самой захудалой фабрики, которая могла бы конкурировать с китайцами.

3. без фундаментальной науки и прикладной не будет тоже, объяснять бесполезно.



1. Если можно поподробнее. В Сети нашел, что последний пуск - 1988 г.

2. Задачу создания инновационного направления в экономике. Ну - проекта создания. Почему не получается, что исправить, как организовать, кто за это ответит, если ерунду насоветовали...
То-есть Вы считаете, что разновидностью научного решения проблемы инновационного развития России (условие необходимое и достаточное) будет оплата труда московских специалистов на уровне китайских? Или конкурентное преимущество китайцев заключается в чем-то другом?

3. Вопрос не в искоренении фундаментальной науки, а в приведении пропорции фундаментальная/прикладная к оптимуму.
Отредактировано: ЮВС - 24 октября 2013 01:04:26
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.05 / 1
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 630975
Дискуссия   73 1
Цитата. Если можно поподробнее. В Сети нашел, что последний пуск - 1988 г.


Ракета Зенит-3SL(B). На первой ступени - РД-171М, модификация РД-170.

ЦитатаЗадачу создания инновационного направления в экономике. Ну - проекта создания. Почему не получается, что исправить, как организовать, кто за это ответит, если ерунду насоветовали...


Очень хорошо. Жаль, что ученых не слушают даже  тогда, когда  речь идет о судьбе ученых. Но, наверное, если предложить инновационное направление, то все будет иначе? Есть у нас ЦЭМИ РАН. Могу поинтересоваться у знакомых, какова судьба проектов, разработанных в этом институте. Слушали ли их советы и т.д.

ЦитатаТо-есть Вы считаете, что разновидностью научного решения проблемы инновационного развития России (условие необходимое и достаточное) будет оплата труда московских специалистов на уровне китайских? Или конкурентное преимущество китайцев заключается в чем-то другом?


Преимущество китайцев заключается в том, что они могут обучить целую армию рабочих, которые (пока еще) будут выполнять черную (и не черную) работу за весьма скромную зарплату. В большей степени это справедливо для какой-нибудь Малайзии. Мы этого сделать не можем: даже если обучить, никто не согласиться работать в микроэлектронной промышленности при заработках гастарбайтера-строителя. С роботизированными заводами проблемы другие. Не берусь утверждать наверняка, но кажется, все это прослеживается на примере автопрома. Почему  автомобили российского производства конкурентоспособны только при грабительских пошлинах? Почему мы должны платить за японские авто вдвое больше американцев (примерно так?)

Ровно то же самое, с моей т.з., будет и с планшетами. Если ввести пошлины, удваивающие цену, тогда - при нашей стоимости рабочей силы, при наших налогах, при наших ценах на электроэнергию для предприятий - их можно будет делать и в России. Но не раньше. Впрочем, это ИМХО, и здесь я очень легко могу попасть пальцем в небо.

Цитата Вопрос не в искоренении фундаментальной науки, а в приведении пропорции фундаментальная/прикладная к оптимуму.


Почему эту пропорцию нужно приводить к оптимуму за счет урезания фундаментальной науки, а не за счет развития прикладной? Наверное, потому, что ломать - не строить.
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 07:58:45
  • +0.03 / 1
Антониони
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Тред № 631008
Дискуссия   77 0
Похоже недоброкачественная опухоль ДАМ начинает разрастатся.....
Не удалось свалить главу РЖД но смогли завалить РАН и Онищенко...
Похоже мир на пороге очередных потрясений и России необходимо избавлятся от своих язв...
ИВС перед второй мировой провел чистку госаппарата и армии СССР... и это по моему позволило нам выстоять...
К сожалению у меня появилось ощущение что ВВП "потек".... его судя по всему выродкам опять удалось чем то зацепить...
Хочется верить что семейные проблемы не станут мешать его миссии возрождения России...
Судя по всему процессы набирают скорость и силу... время требует незамедлительных и решительных действий...
  • +0.76 / 9
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 01:22:17
1. Ракета Зенит-3SL(B). На первой ступени - РД-171М, модификация РД-170.



2. Очень хорошо. Жаль, что ученых не слушают даже  тогда, когда  речь идет о судьбе ученых. Но, наверное, если предложить инновационное направление, то все будет иначе? Есть у нас ЦЭМИ РАН. Могу поинтересоваться у знакомых, какова судьба проектов, разработанных в этом институте. Слушали ли их советы и т.д.



3. Преимущество китайцев заключается в том, что они могут обучить целую армию рабочих, которые (пока еще) будут выполнять черновую работу за весьма скромную зарплату. В большей степени это справедливо для какой-нибудь Малайзии. Мы этого сделать не можем: даже если обучить, никто не согласиться работать в микроэлектронной промышленности при заработках гастарбайтера-строителя. С роботизированными заводами проблемы другие. Не берусь утверждать наверняка, но кажется, все это прослеживается на примере автопрома. Почему  автомобили российского производства конкурентоспособны только при грабительских пошлинах? Почему мы должны платить за японские авто вдвое больше американцев (примерно так?)

Ровно то же самое, с моей т.з., будет и с планшетами. Если ввести пошлины, удваивающие цену, тогда - при нашей стоимости рабочей силы, при наших налогах, при наших ценах на электроэнергию для предприятий - их можно будет делать и в России. Но не раньше. Впрочем, это ИМХО, и здесь я очень легко могу попасть пальцем в небо.



4. Почему эту пропорцию нужно приводить к оптимуму за счет урезания фундаментальной науки, а не за счет развития прикладной? Наверное, потому, что ломать - не строить.



1. То-есть не сам РД-170, а его модификация. Надо иметь в виду, что когда наш ученый говорит "А", он может иметь в виду любую подобную (по форме - например, Д), по свойствам (например, открытую гласную), по месту в алфавите букву и/или любой похожий звук.

2. Дело в том, что "советы" наших ученых - вещь совершенно "ниочемная". Например, работы Петрика признали перспективными и научно обоснованными перед всей страной пять (ЕМНИП) действительных академиков РАН, включая вице-президента и директора профильного института. И никто официально не поставил вопрос об их соответствии занимаемым должностям, когда эти работы официально признали лженаукой.

И Вы передергиваете. (Интересно - это органическое свойство всех наших ученых или исключительно участников этого форума?).
Вопрос был не о том - слушает кто-то советы наших ученых или нет. Вопрос состоял в том, чтобы разобраться:
а - почему не слушают,  
б - что нужно сделать, чтобы слушали и
в - как сделать то, что нужно.
Если же Вы считаете, что истинно научный подход состоит в том, чтобы размазывая сопли по физиономии, озвучивать прописные истины...

3. А вот здесь я что-то недопонимаю.
Суть в том, что любой американец может показать такой гаджет даже ребенку и сказать, что мол вот оно - достижение американской научной и инженерной мысли, которое клепают в Китае желтозадые придатки к конвейеру - исключительно там, где они дешевле конвейера. Вот чем занимаются наши ученые, и оно того стоит. Любой китаец - наоборот: просто перевернет тот же гаджет и покажет ребенку надпись "сделано в Китае".
А мы что покажем - автомат Калашникова столетней давности? Где видимые результаты нашей научной и инженерной деятельности? Что мы создали кроме разветвленной, многоуровневой, профессиональной системы попила бюджетных средств? Какое в конце концов должно быть наше место в системе международного разделения труда?
И покупаем мы не только японские машины, но и германские, французские, итальянские, американские... И предпочитаем местную сборку своей собственной..

4. Ну - об этом, собственно, и Ливанов писал.
После развала СССР часть нашей промышленности благополучно сдохла. Практически тут же сдохла прикладная наука, связанная с этой промышленностью и из нее финансировавшаяся. А вот теоретические исследования, связанные с этими направлениями науки, финансировались из бюджета. И выжили. И на кого сегодня работает эта часть фундаментальной науки - ... ну я уже писал.
Кроме того, есть основания предполагать, что "под шумок" сегодня из бюджета могут финансироваться и абсолютно бесперспективные и/или давно устаревшие направления, т.к. эффективность исследований никем и никак не оценивается. А если точнее - оценивается исключительно в рамках принципа, сформулированного в басне Кукушка и петух.

А что касается развития прикладной науки - так придумайте работоспособный механизм, ибо, как показывает практика, существующий - неработоспособен. А критерием - и здесь я полностью согласен с Ливановым - будет участие в инновациях нашего бизнеса, т.е. в конечном счете - вложение чьих-то личных капиталов.
Отредактировано: ЮВС - 24 октября 2013 08:46:13
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.32 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,521.54
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Тред № 631019
Дискуссия   126 4
Тут так часто стали на Китай вдруг ссылаться.... Вот и ДАМ на китайской публике был взят врасплох и не смог отвертеться, и из него обещание выдавили

Дмитрий Медведев пообещал поддержать проект коллайдера NICA в Дубне

http://www.energylan…ogy-111951

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев посетил научно-исследовательский институт физики плазмы Китайской Академии наук (CAS) в городе Хэфэй, где ему, в частности, представили международный проект ускорительного экспериментального комплекса Nica.

Главе российского правительства продемонстрировали сверхпроводящий токамак EAST. О его работе Дмитрию Медведеву рассказали президент национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Евгений Велихов, заместитель директора Объединённого института ядерных исследований (ОИЯИ) Григорий Трубников и директор НИИ физики плазмы Ли Цзяньган.

Григорий Трубников обратился к председателю правительства с просьбой о политической поддержке проекта класса мегасайенс – ускорительного экспериментального комплекса Nica мирового уровня. Проект реализуется в Объединённом институте ядерных исследований в подмосковной Дубне, который является международной межправительственной научно-исследовательской организацией, объединяющей 18 стран-участниц.

Целью проекта является проведение фундаментальных исследований, недоступных в других ускорительных центрах мира, направленных на изучение сверхплотного ядерного вещества, существовавшего на ранних стадиях эволюции Вселенной, а также на выполнение широкого спектра инновационных и прикладных работ.

Китайские институты сотрудничают в рамках проекта Nica. Прорабатывается вопрос об открытии новой российско-китайской научно-исследовательской программы ОИЯИ в области криогенетики, новых сверхпроводящих материалов и магнитных элементов для реализации мегасайенс-проектов «Комплекс Nica» и EAST.

Дмитрий Медведев пообещал поддержать проект и дать соответствующие поручения правительству и Росатому.

Коллайдер NICA (Nuclotron-based Ion Collider fAcility) создается в подмосковной Дубне, в Объединенном институте ядерных исследований на базе сверхпроводящего ускорителя Нуклотрон. Его запуск планируется на 2017 год. Намерение участвовать в создании коллайдера уже выразили Белоруссия, Болгария, Германия, Казахстан и Украина.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.41 / 4
  • Скрыто
Антониони
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 24.10.2013 08:35:52
Дмитрий Медведев пообещал поддержать проект и дать соответствующие поручения правительству и Росатому.


В тонкости Вашего чувства юмора не приходится сомневатся... Улыбающийся
  • +0.12 / 1
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,961.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,180
Читатели: 5
Тред № 631021
Дискуссия   47 3
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?
Или высокая наука здесь - формула Циолковского, а его научные наследники теперь всегда будут пенять, что высокая наука здесь есть, так что деньги давай.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.69 / 6
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 631026
Дискуссия   59 2
Цитата: ЮВСТо-есть не сам РД-170, а его модификация. Надо иметь в виду, что когда наш ученый говорит "А", он может иметь в виду любую подобную (по форме - например, Д), по свойствам (например, открытую гласную), по месту в алфавите букву и/или любой похожий звук.


Надо, прежде чем говорить что-либо по теме, почитать какие-нибудь источники, чтобы не пришлось оправдывать свое невежество высказываниями вроде "не сам двигатель, а его модификация". Двигатель, разработанный для РН "Энергия" сейчас используется на РН "Зенит". Если вы этого не знали и не знали вообще о существовании такого двигателя - это ваши проблемы.

ЦитатаДело в том, что "советы" наших ученых - вещь совершенно "ниочемная". Например, работы Петрика признали перспективными и научно обоснованными перед всей страной пять (ЕМНИП) действительных академиков РАН, включая вице-президента и директора профильного института


Да,  до проведения экспертизы они относились к Петрику доброжелательно. Видимо, Петрик выбрал тех ученых, которые мало о нем знали. Но в итоге борьбу с Петриком выиграла Академия наук, а не правительство и не дума.

ЦитатаИ никто официально не поставил вопрос об их соответствии занимаемым должностям, когда эти работы официально признали лженаукой.


А на основании каких документов нужно было ставить такой вопрос? Может быть, они выдавали официальную рекомендацию Петрику в результате экспертизы его работ? У Петрика, знаете ли, есть примерно такие же записи с западными учеными, включая директора профильного (то ли немецкого, то ли французкого) института. Он умеет производить благоприятное первое впечатление. И лишь потом фигуранты осознают, во что они вляпались.

Но ученые это осознали быстро, а Грызлов и сейчас готов поддерживать Петрика. Кто-нибудь ставил вопрос о соответствии Грызлова занимаемой должности?

ЦитатаВопрос был не о том - слушает кто-то советы наших ученых или нет. Вопрос состоял в том, чтобы разобраться:
а - почему не слушают,


На этот вопрос ответ был дан выше (слова Белавина).

Цитатаб - что нужно сделать, чтобы слушали


Резко негативные последствия игнорирования мнения ученых, которые чиновники не смогут отрицать. Например, если явится очередной петрик, вопреки мнению ученых под его разработки выделят миллиарды, а потом все растворится в воздухе вместе с изобретателем.

ЦитатаСуть в том, что любой американец может показать такой гаджет даже ребенку и сказать, что мол вот оно - достижение американской научной и инженерной мысли, которое клепают в Китае желтозадые придатки к конвейеру - исключительно там, где они дешевле конвейера. Вот чем занимаются наши ученые, и оно того стоит.


Ученые смартфонами не занимаются. Ни в Америке, ни где-либо еще. Это делают инженеры соответствующих фирм. Поэтому ни одному американцу и в голову не придет оправдывать таким образом гос. финансирование научных учреждений. Хотя, может, какому-то и придет, - по причине недостатка образования.

ЦитатаА мы что покажем - автомат Калашникова столетней давности? Где видимые результаты нашей научной и инженерной деятельности?


Я такие результаты только что называл. Что касается товаров широкого потребления, то если в нашей экономике нет благоприятных условий для существования фирм-производителей современной электроники, глупо обвинять в этом инженеров.  Доступно?

ЦитатаА вот теоретические исследования, связанные с этими направлениями науки, финансировались из бюджета. И выжили. И на кого сегодня работает эта часть фундаментальной науки - ... ну я уже писал.


На мировое зло? И наверное, именно поэтому наше МоН так преклоняется перед западными журналами? Даже тех, кто затруднялся передать результаты своих трудов на Запад, заставят это делать. И правильно: если в России нет условий ни для взаимодействия научных групп (по причине крайней малочисленности), ни для внедрения результатов, то надо обращаться туда, где такие условия имеются.

Но заметьте, что именно реформаторы требуют от наших ученых публикаций за бугром.


Цитата: slavaeСкажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?


Нескольких томов (включая теорию взрывного горения, теорию смесеобразования, теорию теплообмена) вполне достаточно. Можете полистать на досуге:
http://rutracker.org…?t=1458538

И, пардон, что "высоко-научного" в планшете или смартфоне?
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 09:35:43
  • +0.38 / 6
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 09:19:55
...



Все-таки мы как говорили, так и продолжаем говорить о совершенно разных вещах.
На этом, я думаю, целесообразно будет эту дискуссию завершить. Ничего нового в нее мы уже не добавим.

Впрочем, как я люблю повторять, думающему достаточно.

Если для Вас это имеет хоть какое-то значение - признаЮ Вашу победу по всем пунктам.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.52 / 3
  • Скрыто
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: slavae от 24.10.2013 08:57:40
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?
Или высокая наука здесь - формула Циолковского, а его научные наследники теперь всегда будут пенять, что высокая наука здесь есть, так что деньги давай.


И фундаментальная тоже
К примеру возьмем только один иститут
Институт проблем сверхпластичности металлов РАН (ИПСМ РАН) образован решением Совета Министров СССР в 1985 году на базе Специального конструкторско-технологического бюро "Тантал" и кафедры Общей технологии и металловедения Уфимского ордена Ленина авиационного института им. С. Орджоникидзе. Институт входит в состав Отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления Российской академии наук.
Все 90е, да и первые 2000е вокруг него китайцы вились "с пачками тугриков", даже до уголовных дел доходило по серьезным статьям. А все почему? Да потому что двигатели пятого поколения на рядом находящимся объединении пытаются произвести, и конечно не только из-за этого....

ИПСМ РАН является одним из ведущих исследовательских центров России, в котором проводится полный комплекс материаловедческих исследований, от фундаментальных до прикладных, которые воплощаются в реальных изделиях для авиации, энергетики и других высокотехнологичных отраслей промышленности.

Основные успехи института связаны с разработкой деформационных методов получения ультрамелкозернистых и наноструктурных материалов, а также инновационных технологий, основанных на использовании наноматериалов и эффекта сверхпластичности.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.83 / 7
Adamantit   Adamantit
  24 октября 2013 10:05:05
...
  Adamantit
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 09:37:45
Все-таки мы как говорили, так и продолжаем говорить о совершенно разных вещах.
На этом, я думаю, целесообразно будет эту дискуссию завершить. Ничего нового в нее мы уже не добавим.

Впрочем, как я люблю повторять, думающему достаточно.

Если для Вас это имеет хоть какое-то значение - признаЮ Вашу победу по всем пунктам.



Думающий человек прекрасно понимает, что вы пытаетесь говорить на ту тему, в которой не понимаете ни-че-го или тщательно это скрывает.
То, что у нас нет смартфонов никаким боком к науке отношения не имеет.
Это имеет отношение к организации производства и экономическим факторам (основное препятствие - отсутствие рынка сбыта)

Добряй вам совет, почитайте как организовано прозводство смартфонов, погуглите CALS, может нагуглите сколько стоят модули, сколько стоит их различная компановка..Затем прикинте сколько будет стоить организация такого производства в России, когда такой проект выйдет на окупаемость, учитывая, что мы не Китай и внутренний спрос не сможет обеспечить продажу сотен тысяч смартфонов за несколько секунд продаж.
А на внешних рынках идет такая борьба между производителями, что нужна будет такая опека со стороны гос струтур, что лучше и не думатьУлыбающийся)
Обама лично вмешивался давеча..

Ну и так далее.
зы
лидтайм еще гляньте, агаУлыбающийся
и какого его значение для основных игроковУлыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.22 / 2
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года
Практикант
Карма: +2,706.16
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,940
Читатели: 3
Цитата: slavae от 24.10.2013 08:57:40
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?



Высоконаучного таки много .
http://www.aviaport.…66334.html
"Были встречи с руководством немецких земель, университетов, предприятий. "Мы еще раз убедились, насколько четко работают экономика и промышленность Германии - благодаря грамотной промышленной политике, - как-то даже сокрушенно отметил председатель правления ТПП РТ Шамиль Агеев. По его словам, эффективность и продуманность видны даже по элементарным выставкам: "Представляете, там в каждом городе такая выставка, по сравнению с которой "Казанская ярмарка" это домик тыквы, спичечный коробок. И все экспонаты работают! С нами ходил гендиректор КАМАЗа и удивлялся, что все - действующее". Это наблюдение №1."
Вот к такому мы должны стремиться взаимодействию науки и техники.
  • +0.50 / 5
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 631084
Дискуссия   102 2
Андрей Ка

По вашей ссылке - в точности то, о чем я говорил.

ЦитатаБыли встречи с руководством немецких земель, университетов, предприятий. "Мы еще раз убедились, насколько четко работают экономика и промышленность Германии - благодаря грамотной промышленной политике, - как-то даже сокрушенно отметил председатель правления ТПП РТ Шамиль Агеев. По его словам, эффективность и продуманность видны даже по элементарным выставкам: "Представляете, там в каждом городе такая выставка, по сравнению с которой "Казанская ярмарка" это домик тыквы, спичечный коробок. И все экспонаты работают! С нами ходил гендиректор КАМАЗа и удивлялся, что все - действующее". Это наблюдение №1.

Второе, что неизменно поражает Агеева, так это то, что немецкое предприятие может взять кредит на 10 лет под 5%, а то и под 1-2%... Разница в зарплате между руководителем предприятия и инженером - не более чем в два раза (это третье). Прибыль не пускается только на дивиденды: бизнес обязан тратиться на техперевооружение и социальные нужды - это, в-четвертых. Пятое: вокруг университетов - сотни небольших инновационных предприятий. Шестое - решение кадровых вопросов. В Германии только 15% молодежи поступает в вузы: 20% выбирают среднее специальное образование, остальные идут на производство. Работу с молодежью отметил и министр промышленности и торговли РТ Равиль Зарипов, указав на то, что в Германии "профориентация" начинается с семьи, школы.

Но самую большую зависть Агеева, по всей видимости, вызывает энергетическая политика. За последнее время стоимость пользования энергоресурсами в Германии выросла всего на 13%, сообщил он. "У нас же с 1 июля энергетики так обложили предприятия, - напомнил Агеев… - На 30-40 процентов, а то и больше. У нас создается "коммунизм" энергетикам, газовикам, а в Германии - тем, кто добавленную стоимость больше производит, продукт".


И пока не будет грамотной промышленной политики, дешевых кредитов, низкой стоимости энергоресурсов, - промышленность не будет развиваться, разгони хоть 1000 институтов. Это все равно что лечиться от боли в суставах посредством операции на мозге.
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 11:28:15
  • +0.25 / 3
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Произведение. Вам простым и доступным русским языком разъясняют, что:

Если
Российская наука кладет на экстренные требования Российской экономики большой и толстый. (От слова, например, болт),


Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
Забить на все фундаментальное и кинуться гаджеты разрабатывать?
А что через 30 лет тогда будет?
А через 50 что , колонизация что ли?
С такими замашками даже оружия не  будет чтоб врагов сдерживать.

Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09

То
Стараниями Российского Правительства она будет в конечном итоге сосать. (От слова, например, лапу).



Наше доблестное правительство чего-то все время старается, чтоб в основном именно и это и делали(например лапу Веселый ), то ученых на хозрасчет рвется перевести, то граждан агитирует стать гастарбайтерами в собственной стране (см речи Медведа, чтоб ему икалось).

Простите этого делать не хочется, это пожалуйста без нас. Веселый
Предпочтительней вариант "ну его это правительство" -ДАМу пора лекции читать, можно в Кембридже, лишь бы уже не в правительстве. Улыбающийся
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09

Иначе
Случись что с ценами на нефть, и сосать будет нечего. (От слов "всем" и "совсем").



Слушайте , ну что вам так слово это полюбилось, ну завязывайте с этим пошлым оборотом. Веселый
Чтоб было что кушать , в случае песца с ценами на нефть, нужно открывать новые производства, а не закрывать например ЗИЛ. Улыбающийся
Нужно чтоб был ГОСЗАКАЗ на НИОКРЫ, причем для гражданского производства.
Только опять таки не понятно, причем тут фундаментальная наука? Чисто прикладная.

Нужно побольше государства и поменьше "живительной руки рынка" , эту клешню в идеале нужно вообще прибить гвоздями к полу и HCI полить Веселый
А хозрасчет и катастройка этому совсем не способствует, ну пробовали уже.
Тем паче, что бизнес 100% не будет вкладывать деньги в НИОКРы, ему, как некоторые представители уже проговаривались, подавай исключительно готовые изделия.
А деньги именно на НИОКРы и нужны.
Да и опять таки во многие отрасли инвестора в принципе не заманишь, в ту же фармакологию например. (вай, вай, нет 300% прибыли).

Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
,А что там кому куда бросается - это вопрос, как я понимаю, исключительно особенностей восприятия.



Когда бросается в глаза одному- возможно это субъективно, но сей прожект не понравился на сколько я понял всем, окромя горстки "либерал-державников" и энтузиастов , которым вообще все нравится, если идет сверху.
Обычный тухлый криватив в красивой обертке из псевдопатриотизма, разит хозрасчетом (уже было), ориентированием на импорт технологий(в нашей реальности отверточная сборка) и желанием прихлопнуть РАНовскую науку в пользу университетской, которая без РАНовской невозможна в реальности.

А стиль да , таки патриотичный, "В этом месте по другому не прожить"(с), на либеральную риторику ведутся совсем единицы, вот и приходится либералу , считающему что США заслужили право нам советовать, прикидываться патриотом -державником. Улыбающийся
Отредактировано: barmaley865-a - 24 октября 2013 13:25:27
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.72 / 6
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года
Практикант
Карма: +2,706.16
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,940
Читатели: 3
Цитата: vsvor от 24.10.2013 11:26:08
Андрей Ка

И пока не будет грамотной промышленной политики, дешевых кредитов, низкой стоимости энергоресурсов, - промышленность не будет развиваться, разгони хоть 1000 институтов. Это все равно что лечиться от боли в суставах посредством операции на мозге.


Так кто эту политику должен определить? В тч и и РАН.Но мы  во 1х не должны ждать милости от природы ,надо работать и одновременно менять правила игры (а то так можно долго ждать  Улыбающийся)И кроме того научное обеспечение есть необхоходимое обеспечение прогресса . Для него (прогресса)нет логической функции "или" а необходимы функции "и"  и наука и кадры и образование и стабильные (как можно дешевле в рамках разумной достаточности) цены на энергию и сырье.
  • +0.05 / 1
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 24.10.2013 12:14:11
Так кто эту политику должен определить? В тч и и РАН.Но мы  во 1х не должны ждать милости от природы ,надо работать и одновременно менять правила игры (а то так можно долго ждать  Улыбающийся)И кроме того научное обеспечение есть необхоходимое обеспечение прогресса . Для него (прогресса)нет логической функции "или" а необходимы функции "и"  и наука и кадры и образование и стабильные (как можно дешевле в рамках разумной достаточности) цены на энергию и сырье.


Прогресс всегда или.
Прогресс в целом всегда составляющая множества разных факторов, которые определяют его пути дороги. Один ведёт к звездам, другой в пещеры, третий в небытие и между ними ещё множество разнообразий...., но сегодня основные эти три результирующих.
Сегодня они такие, что предложения РАН об изменении правил игры и нелиберальном пути прогресса России брошены Правительством в очко, а сама РАН определена на утилизацию.
Обеспечение прогресса как минимум функции "остатка сырьевого дележа", взята Правительством за основу,
а чтобы мозги запудрить выставили "философский камень" в виде постиндустриального общества на базе идиомы политической алхимии "заграница нам поможет, научит, вразумит.".
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.03 / 1
k3sv
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +2,131.77
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,253
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 23.10.2013 07:27:37
Страховщики просят увеличить стоимость ОСАГО на 70%, автовладельцы в шоке

Ссылка

о настроениях людей особенно комментарии информируют )



По состоянию на 1 января 2012 года в России было зарегистрировано 35,06 миллиона легковушек
Ссылка

это значит
считая что в средней семье 3 человека, повышение страховки коснется около 90 млн человек - 2/3 населения
РФ. Серьезный политический фактор
  • +0.24 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,521.54
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Цитата: Антониони от 24.10.2013 08:43:18
В тонкости Вашего чувства юмора не приходится сомневатся... Улыбающийся

Вы мое чувство юмора мощно переоценили --- Вы процитировали фразу из официальной новости, я к ней непричастен.

Если бы не валялся вторую неделю в кардиологии, то сидел бы и писал часть научной программы именно NICA по спиновой физике, но в палате нет возможности за стол сесть. Но вот завтра меня выгонят вон и сяду за это занятие. Почему я? Просто в стране никто другой не потянет. Я уже писал на ветке, что уже три года над это тематикой трудятся в немецком ядерном центре, куда наезжаю раз в квартал, это будет стержнем их нового пятилетнего плана. И не будет хвастовством сказать, что стержнем этого стержня будут результаты, которые пошли из поставленных по моему предложению экспериментов. Последний был вообще в сентябре. Игра же для немцев на уровне "быть или не быть" институту с его ускорителем. Немецкая машина --- проект тридцатилетней давности.  Вполне возможно --- и ускорительщикам в это хочется верить --- что НИКА можно сконструировать намного оптимальнее. Для этого надо сформулировать запросы под физику, которой на ускорителях до этого просто никто в мире не занимался.

Но это лирика. А проза жизни: обещаниям уже два года, но фактического финансирования проекта NICA нет. Вот и приходится Медведева хватать за рукав и вытягивать из него обещания перед китайскими бонзами...когда он не может сказать "Пшли на@@@!". И зачем в Китае? Да в России эта крепость неприступна...

Хотя всем хорошо известно, что девушке главное пообещать жениться, а потом суп с котом...
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,521.54
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Цитата: Антониони от 24.10.2013 08:43:18
В тонкости Вашего чувства юмора не приходится сомневатся... Улыбающийся

Вы мое чувство юмора мощно переоценили --- Вы процитировали фразу из официальной новости, я к ней непричастен.

Если бы не валялся вторую неделю в кардиологии, то сидел бы и писал часть научной программы именно NICA по спиновой физике, но в палате нет возможности за стол сесть. Но вот завтра меня выгонят вон и сяду за это занятие. Почему я? Просто в стране никто другой не потянет. Я уже писал на ветке, что уже три года над этой тематикой трудятся в немецком ядерном центре, куда наезжаю раз в квартал, это будет стержнем их нового пятилетнего плана. И не будет хвастовством сказать, что стержнем этого стержня будут результаты, которые пошли из поставленных по моему предложению экспериментов. Последний был вообще в сентябре. Игра же для немцев на уровне "быть или не быть" институту с его ускорителем. Немецкая машина --- проект тридцатилетней давности.  Вполне возможно --- и ускорительщикам в это хочется верить --- что НИКА можно сконструировать намного оптимальнее. Для этого надо сформулировать запросы под физику, которой на ускорителях до этого просто никто в мире не занимался.

Но это лирика. А проза жизни: обещаниям уже два года, но фактического финансирования проекта NICA нет. Вот и приходится Медведева хватать за рукав и вытягивать из него обещания перед китайскими бонзами...когда он не может сказать "Пшли на@@@!". И зачем в Китае? Да в России эта крепость неприступна...

Хотя всем хорошо известно, что девушке главное пообещать жениться, а потом суп с котом...
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,521.54
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Цитата: Антониони от 24.10.2013 08:43:18
В тонкости Вашего чувства юмора не приходится сомневатся... Улыбающийся

Вы мое чувство юмора мощно переоценили --- Вы процитировали фразу из официальной новости, я к ней непричастен.

Если бы не валялся вторую неделю в кардиологии, то сидел бы и писал часть научной программы именно NICA по спиновой физике, но в палате нет возможности за стол сесть. Но вот завтра меня выгонят вон и сяду за это занятие. Почему я? Просто в стране никто другой не потянет. Я уже писал на ветке, что уже три года над этой тематикой трудятся в немецком ядерном центре, куда наезжаю раз в квартал, это будет стержнем их нового пятилетнего плана. И не будет хвастовством сказать, что стержнем этого стержня будут результаты, которые пошли из поставленных по моему предложению экспериментов. Последний был вообще в сентябре. Игра же для немцев на уровне "быть или не быть" институту с его ускорителем. Немецкая машина --- проект тридцатилетней давности.  Вполне возможно --- и ускорительщикам в это хочется верить --- что НИКА можно сконструировать намного оптимальнее. Для этого надо сформулировать запросы под физику, которой на ускорителях до этого просто никто в мире не занимался.

Но это лирика. А проза жизни: обещаниям уже два года, но фактического финансирования проекта NICA нет. Вот и приходится Медведева хватать за рукав и вытягивать из него обещания перед китайскими бонзами...когда он не может сказать "Пшли на@@@!". И зачем в Китае? Да в России эта крепость неприступна...

Хотя всем хорошо известно, что девушке главное пообещать жениться, а потом суп с котом...
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 14
 
Danilov71 , OlegNZH-2 , ttiot , Таф